Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Страшный Кубаноид от 11.03.2017 02:00:14Как раз Британия и колонии под длительным руководством одного царствующего семейства демонстрируют длительный поступательный рост.

Ага, читали мы эти сказки про "длительный поступательный рост"...в воображении некоторых этот рост. По факту балансирование больной экономики Великобритании  на грани падения при условии постоянного безвозвратного кредитования больного.

"В настоящее время в британской экономике происходят сложные и неоднозначные процессы. Выход из кризиса, самого глубокого за послевоенный период (в 2008–2009 гг. ВВП упал на 6,3%), оказался затяжным. Сейчас Великобритания показывает самые медленные темпы посткризисного восстановления за сто лет, и вряд ли ей удастся восстановить свой максимум ВВП до 2015 г.

В 2010 г. ВВП Великобритании вырос на 1,8%, в 2011 г. – всего на 0,9%. В конце 2011 г. подъем вновь сменился рецессией – в течение трех кварталов (четвертый 2011 г., первый и второй 2012 г.) наблюдалось сокращение экономики. Такой повторный спад отмечается в стране впервые с 1975 г. В третьем квартале 2012 г. рост ВВП на 1,0% был обеспечен действием временных факторов: празднованием юбилея королевы Елизаветы II и проведением Олимпийских игр. В четвертом квартале снова наблюдалось падение ВВП на 0,3%. И хотя в первом квартале 2013 г. рост ВВП составил те же 0,3%, к настоящему времени он все еще примерно на 2,6% ниже предкризисного пика, зафиксированного в январе 2008 г.
 По прогнозам созданного в мае 2010 г. независимого Управления по бюджетной ответственности Великобритании, к 2016–2017 гг. объем производства будет все еще на 18% меньше, чем если бы экономика развивалась теми же темпами, что в 1997–2007 гг. В результате, по расчетам британского Института фискальных исследований, в 2015 г. уровень жизни британцев (ВВП на душу населения, измеренный в неизменных ценах) будет ниже, чем в 2002 г. "

Конкуренция привела к снижению цены на российский газ в Литве




Картинка из ежеквартального отчёта Европейской комиссии хорошо иллюстрирует влияние конкуренции на газовые цены.

Во 2-м квартале 2016 года российский газ в Литве стоил на 65% больше, чем СПГ, а в 3-м квартале - уже на 13%. Сейчас соотношение цен стало ещё более благоприятным для Газпрома, и доля российского газа стала расти.

В Эстонии и Латвии в 3-м квартале 2016 года российский газ немного подорожал.



Цены на СПГ и газ долгосрочных контрактов Газпрома (EBP2) во 2-м и 3-м кв 2016 г, € per MWh


Для перевода цены за 1000 м3 умножаем на 10,6

Цитата: Авоська от 11.03.2017 12:07:37Вот-вот — экономические модели, социально ответственно… и пр.! Слова, слова, слова. 
Если вы предприниматель, то согласитесь, что дешевле выплачивать пособие по безработице в размере заработной платы, чем маниакально содержать убыточные предприятия, коих в РБ процентов 50.
Ваша "модель"  — это когда привилегированными становятся  убыточные предприятия (получают льготы, дотации, кредиты), что создает стимул к неэффективной работе. Парадокс-с, но при такой "модели" быть здоровым, прибыльным предприятием не только невыгодно, это становится угрозой его существования. 
Да, можно продолжать внимать сладостным речам о социальной ответственности и яростно осуждать "российский олигархат", но рентабельности в экономике это, увы, не прибавит.

В государстве с сильно развитым частным капитализмом - это может и так. Ломать - не строить. Даже если включить предпринимательство на полную катушку - неизбежно начнется рушиться экономика и у государства просто не будет денег платить пособие. Скажем так, у нас остался Советский Союз и мы не хотим бед на голову людей как после перестройки. Выходом, я думаю, может служить раскручивание бизнеса в стране со всяческим государственным поощрением для сглаживания противоречий взаимодействия двух типов экономик. Я бы так сделал, по мягкому варианту. Но проблема в том, что мало людей могут вести бизнес - это сложная наука. Поэтому выживут не многие лишь все в случае катаклизма. Кого успею - того спасу интегрировав в свой бизнес. А времени все меньше. На самом деле я убежден. что мы сами виноваты - слишком инертны - мало делаем чтобы ситуацию изменить - от Лукашенко есть стабильность в стране - наше дело - делать дело. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 11.03.2017 15:09:28Никаких отдельных мер спасения не нужно, просто не тормозить на границе наш товар. (Контрабанда не в счет). Будем торговать как и раньше и все будут довольны. Дружественный режим благоприятствования, без всяких там придирок по палочкам в мясе. А то как-то резко продукты становятся некачественными в период газовых разногласий.

Извините, друзья. Открыть свой рынок - это и есть меры по спасению.
Ваша себестоимость не сможет быть ниже чем у нас, и поэтому держаться на нашем рынке вы можете только нерыночными методами, за счёт ограбления нас.

Цитата: Фокус от 11.03.2017 14:10:27Конкуренция привела к снижению цены на российский газ в Литве




Картинка из ежеквартального отчёта Европейской комиссии хорошо иллюстрирует влияние конкуренции на газовые цены.

Во 2-м квартале 2016 года российский газ в Литве стоил на 65% больше, чем СПГ, а в 3-м квартале - уже на 13%. Сейчас соотношение цен стало ещё более благоприятным для Газпрома, и доля российского газа стала расти.

В Эстонии и Латвии в 3-м квартале 2016 года российский газ немного подорожал.



Цены на СПГ и газ долгосрочных контрактов Газпрома (EBP2) во 2-м и 3-м кв 2016 г, € per MWh


Для перевода цены за 1000 м3 умножаем на 10,6

 Ну и как то непонятно, что ж тогда латыши кипишуют? Может просто когда СПГ считают, то одни учитывают постоянные затраты, а другие нет.  http://inosmi.ru/eco…44853.html

Цитата: slavae от 11.03.2017 15:18:47Извините, друзья. Открыть свой рынок - это и есть меры по спасению.
Ваша себестоимость не сможет быть ниже чем у нас, и поэтому держаться на нашем рынке вы можете только нерыночными методами, за счёт ограбления нас.

Российские производители получают газ дешевле белорусских, находясь  общем экономическом пространстве- это и есть нерыночные методы.
Так нафига РБ такой рынок ?

Цитата: Фокус от 11.03.2017 15:25:37Российские производители получают газ дешевле белорусских, находясь  общем экономическом пространстве- это и есть нерыночные методы.
Так нафига РБ такой рынок ?

 Кто ещё готов пускать РБ на свой рынок кроме РФ? Как много товаров производит РБ, которые готовы покупать в других странах?
Как много людей в РБ заняты в производстве продукции мирового качества?

Цитата: Фокус от 11.03.2017 15:24:07Не латыши, а один какой-то журнашлюх

 Да пусть он хоть и один с головой на всю Латвию остался. Как можно сравнивать цену на газ, готовый к использованию с газом, который нужно обратно превратить из жидкого в газообразное состояние, да ещё и оплатить аренду оборудования. И даже при том что не брать в затраты оборудование, за них так и так платить, и то регулярно газпром выигрывает у СПГ.

Цитата: Petrov Andre от 11.03.2017 15:31:03Кто ещё готов пускать РБ на свой рынок кроме РФ? Как много товаров производит РБ, которые готовы покупать в других странах?
Как много людей в РБ заняты в производстве продукции мирового качества?

ЕС готов.

Чтобы производить конкурентную продукцию нужны инвестиции и технологии, ничего подобного Россия РБ не дает.

Цитата: BelaRUS_Arma от 11.03.2017 15:09:28Никаких отдельных мер спасения не нужно, просто не тормозить на границе наш товар. (Контрабанда не в счет). Будем торговать как и раньше и все будут довольны. Дружественный режим благоприятствования, без всяких там придирок по палочкам в мясе. А то как-то резко продукты становятся некачественными в период газовых разногласий.

А что белоруссия в ответ - самое большое количество ограничений для российских товаров, специмпортёры, конфискация калининградских товаров и прочие плевки в колодец?

Цитата: BelaRUS_Arma от 11.03.2017 15:32:55Пусть рынок решает, чья продукция более востребована, а не господин "главный санитарный врач".

Покажите мне этого мифического рынка, который может решать? И объясните, какие рыночные методы позволяют продавать белорусскую продукцию в России (с затратами на доставку и работу с товаропроводящими сетями) по ценам более низким, чем в Белоруссии?

Цитата: Фокус от 11.03.2017 15:25:37Российские производители получают газ дешевле белорусских, находясь  общем экономическом пространстве- это и есть нерыночные методы.
Так нафига РБ такой рынок ?

Странная у Вас экономика - т.е. до Вас газ еще с сибирских месторождений и бесплатно на лишние пару тысяч км доставляй?

Цитата: Petrov Andre от 11.03.2017 15:36:08Да пусть он хоть и один с головой на всю Латвию остался. Как можно сравнивать цену на газ, готовый к использованию с газом, который нужно обратно превратить из жидкого в газообразное состояние, да ещё и оплатить аренду оборудования. И даже при том что не брать в затраты оборудование, за них так и так платить,

Сравнивается коненая цена газа, LNG на выходе дешевле.

Цитата: Цитатаи то регулярно газпром выигрывает у СПГ.

моя картинка с ценами опровергает подобное утверждение

Цитата: Фокус от 11.03.2017 15:25:37Российские производители получают газ дешевле белорусских, находясь  общем экономическом пространстве- это и есть нерыночные методы.
Так нафига РБ такой рынок ?

Не нужен? Идите нахер. Туда, где вас ещё не видели, потому что тех, кто вас видел, хитрожопость ваша уже достала.

Цитата: miguel99 от 11.03.2017 15:40:59Странная у Вас экономика - т.е. до Вас газ еще с сибирских месторождений и бесплатно на лишние пару тысяч км доставляй?

классический пример троллизма, сам соврал, сам возразил.

Цитата: slavae от 11.03.2017 15:42:35Не нужен? Идите нахер. Туда, где вас ещё не видели, потому что тех, кто вас видел, хитрожопость ваша уже достала.

Пойдут и вам еще одной проблемой станет больше.

Цитата: slavae от 11.03.2017 15:44:20Наш рынок - наша продукция и должна быть востребована. В Швейцарию везите и требуйте, чтобы рынок решал.

Во-первых не ваш, а общий союзный.
Во-вторых Швейцария в другом экономическом пространстве.

Цитата: BelaRUS_Arma от 11.03.2017 14:18:47В государстве с сильно развитым частным капитализмом - это может и так. Ломать - не строить. Даже если включить предпринимательство на полную катушку - неизбежно начнется рушиться экономика и у государства просто не будет денег платить пособие. Скажем так, у нас остался Советский Союз и мы не хотим бед на голову людей как после перестройки. Выходом, я думаю, может служить раскручивание бизнеса в стране со всяческим государственным поощрением для сглаживания противоречий взаимодействия двух типов экономик. Я бы так сделал, по мягкому варианту. Но проблема в том, что мало людей могут вести бизнес - это сложная наука. Поэтому выживут не многие лишь все в случае катаклизма. Кого успею - того спасу интегрировав в свой бизнес. А времени все меньше. На самом деле я убежден. что мы сами виноваты - слишком инертны - мало делаем чтобы ситуацию изменить - от Лукашенко есть стабильность в стране - наше дело - делать дело.

1. Прочитал... Ещё раз прочитал... Ничего не понял.  Ну раскручивайте в своей стране бизнес как хотите. Что мешает? 
2. В России, в условиях перехода от социализма к капитализму, выжило более 90% населения. Чем РБ хуже? Там живут одомашенные животные, которые без хозяйской руки немедленно вымрут?

Цитата: Фокус от 11.03.2017 15:25:37Российские производители получают газ дешевле белорусских, находясь  общем экономическом пространстве- это и есть нерыночные методы.
Так нафига РБ такой рынок ?

"Мы никого не держим"(С)Медведев.

Цитата: BelaRUS_Arma от 11.03.2017 15:44:00Ну так на минуточку - у нас единое пространство.... Что значит кто-то кого-то пускать или не пускать - вы от Брянска, к примеру - проедьте в сторону Гомеля - с нашей стороны даже будки собачьей нету на границе. Мы ж открыты для ваших товаров.

Я так понял, вы ждете ответных мер в белорусском варианте - нагнуть ритейлеров по страхом смертной казни от всяких проверяющих запретив работать с белорусской продукцией, или, ещё лучше, создать специмпортёра мясо-молочной продукции, который тупо пошлёт РБ и потом тупо троллить белорусов, что им отказало коммерческое предприятие-импортёр по причине невыгодности поставок?

Цитата: BelaRUS_Arma от 11.03.2017 15:44:00Ну так на минуточку - у нас единое пространство.... Что значит кто-то кого-то пускать или не пускать - вы от Брянска, к примеру - проедьте в сторону Гомеля - с нашей стороны даже будки собачьей нету на границе. Мы ж открыты для ваших товаров.

"Единое пространство" чего? Таможенное? Ну так никто и не облагает никакими пошлинами белорусские товары. Единственное требование - соблюдение внутрироссийских стандартов на продаваемую продукцию.
На каких основаниях Вы требуете от коммерческой организации продажи коммерческим белорусским потребителям  продукции по надуманным ценам? Российское руководоство ведь не устанавливает цены на белорусское молоко покупаемое российскими предприятиями. На каком основании белорусское руководство пытается устанавливать цены на газ продаваемый российскими предприятием белорусским покупателям?

Цитата: Фокус от 11.03.2017 15:39:48ЕС готов.

Чтобы производить конкурентную продукцию нужны инвестиции и технологии, ничего подобного Россия РБ не дает.

 Почему тогда Украина умудряется свои квоты выбрать за 1-3 месяца? Вам ЕС сам сказал? Почему на Украину не пошли ни инвестиции, ни технологии. Даже можно Украину в сторону отставить. Где инвестиции и технологии в страны ЕС Болгарию и Румынию? Где европейские технологии в Прибалтике. Денег да, немного дают. Но вот как раз заводы почему то закрывают.