Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,536,708 102,331
 

Фильтр
Русский из РБ   Русский из РБ
  28 мар 2017 06:37:59
...
  Русский из РБ
Цитата: adolfus от 27.03.2017 09:06:57Но, согласитесь, идея по сути верная и направлена на вывод труда и бизнеса из тени. Имеешь доход – объявись и заплати налог. Реализация, правда, никуда ен годная. Могли бы начать с цыган и рынков, чурок потрясти на предмет нелегальной работы родственников. Но кто-то решил обосрать дело, как говорится, по самую шейку и у него получилось.

 Да какая тут идея! Те, кто "сидит" в тени, не парятся про 360 рублей в год. Это слезы. Этот идиотский декрет коснулся откровенно маргинальных и малопригодных к работе слоев населения, а также массы людей, кто не работает по абсолютно законным причинам - декретники, ухаживающие за больными и так далее и, главное, он нарушил ключевой принцип налогообложения - налог на налог недопустим. Хотя, в РБ это нормальное явление.
 А реальная отдача от декрета - нулевая. Зато он вызвал очередной раскол в обществе, очередные протесты и их очередное подавление со всей неуклюжестью и бездарностью белорусской власти.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +1.16 / 15
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  28 мар 2017 06:40:54
...
  Русский из РБ
Цитата: BelaRUS_Arma от 27.03.2017 19:00:20Поясню...  Бринкли, сорри за последующую эмоцию, ответ не лично вам...
...Если бы Лукашенко прогибался перед западом - дали бы возможность провести день воли. Тем более, что не было критической массы митингующих для каких-либо серьезных действий (фактор снайперов и провокаторов не в счет). Но позиция АГЛ заключалась в том, что предотвратили даже потенциальную вероятность плохого сценария, даже возможно с запасом прочности. В версии заигрывания АГЛ перед западом это большая пробоина. Итак, что мы имеем. Серьезные разногласия с Россией по энергоносителям и не только. И негодующий протест запада по разгону демонстрантов. Казалось бы - тупик, что и сквозит через всю статью. Но есть еще фактор Ирана и стран иного пояса. Да, это все ни о чем - поставка 600 тыс баррелей нефти. Пару дней НПЗ поработает. Но, с чего-то нужно начинать. И Африка, и Азия - при правильном подходе - можно нишу свою найти при этом не будучи в зависимости от российского дикого олигархата и западного образчика демократии. Причем обе силы желают превратить Белоруссию в чей-то придаток на 10-х ролях. Многие посты были в оскорбительном духе в отношения РБ. Руководство России недооценивает живучесть белорусского народа. И унизить нас не получится. Мы сможем с памятью о наших отцах и дедах- ветеранах ВОВ отстоять свою независимость от западного и восточного либерализма. И к нам примкнут те россияне, такие же русские как мы, которые устали от дикого российского олигархата, которые хотели бы просто жить и трудиться в более социально защищенной среде. Для которых дружба и взаимопомощь не измеряется материальными благами. И станет Белоруссия последним островком для духовно богатых людей, не плюющих от брезгливости в свои экраны.

 Все гораздо проще - Лукашенко и Ко в силу своей некомпетентности и колхозного мышления не знают ничего другого, кроме как "разогнать и посадить".
 А лозунги в посте про олигархов и так далее - вызывают уже не смех, а тошноту. Смени пластинку, здесь не БТ и не совбелия.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +1.03 / 22
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.58
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,574
Читатели: 0
Цитата: Ivanovich от 27.03.2017 12:42:09ЗЫ: интересный репортаж о "майдане" в Минске. (много фото и видео)

.....

... Теперь давайте разбираться в произошедшем
Скрытый текст

Хороший текст, годный. Подача правда слегка одностороняя, но бог с ней. Тут вот какая проблема. Лукашенко же мастер сидения на нескольких стульях. А то что произошло вчера один стул из под него выбивает. Конкретно западный. И вот какая петрушка получается - суббота если не повторила, то приблизила сценарий декабря 2010. ТОлько вот проблема - разосравшись с западом, денег ( в отличие от 2010 года) он от России врядли получит. Поэтому не исключено что сейчас могут полететь головы не сколько макеев, но  шунявок (которые разгон устроили). Субботний разгон не решил ни проблем, ни устранил их причин.  А поскольку предпосылок для улучшения не наблюдается, протесты будут нарастать. И если сейчас была неразрешенная акция, то как быть, когда протестующие выйдут со своими "я не тунеядец" или "дайте работу" плакатами на проправительственные акции типа 1 или 9 мая? ( а они пойдут, теперь такая стратегия) Устраивать силовой разгон первомая или омон на ветеранов ВОВ бросят? 
  • +0.30 / 8
  • АУ
KAF
 
belarus
Минск
57 лет
Слушатель
Карма: +62.79
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 263
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 28.03.2017 01:22:16Я плачу. Плачущий

Итак, что мы имеем:
Манифест Коммунистического Интернационала. Четвертый конгресс. 
Сбор Бюро Интернационала в городском центре пограничных состояний и психотерапии. г. Минск, ул. Менделеева, 4, палата № 6.


Побробую задать наводящие вопросы (для уточнения диагноза.....

Так что, милейший белорусский товарищ, Лукашенко для нас, рядовых россиян, был и есть Иуда - Грабитель, Лжец и Предатель.

Вам милейший (ая)  , каска (корона) не жмет ? Не нужно также ярлыки и мнения  за всех россиян развешивать , может этот же диагноз и вам присущ, штатного пропагандиста  ?  
   Вчера разговаривал с одним Литовцем , так он высказал версию о жестком разгоне  дня, под кодовым  названием "воля"  в другом ключе : Лукашенко показал восточному соседу , что майдана не будет !  Это его интерпретация , он не в курсах наверное  , что деньги на змагоров -оппов идут  через страны балтики и Польши...
Мое мнение , главный итог - крови не было !
  • -0.87 / 26
  • АУ
KAF
 
belarus
Минск
57 лет
Слушатель
Карма: +62.79
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 263
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 28.03.2017 08:30:59Как вас волнует мнение литовца!  Встретились литвин с литовцем и поговорили о москалях)))
А по сути мнение россиян выражено верно. Лука - Иуда.

Я не буду вам свою русскость доказывать , тем более в интернете . Справку о генокоде  выложи здесь , а мы посмотрим чьих  кровей будете ?
  • -0.85 / 26
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: KAF от 28.03.2017 07:53:55Вам милейший (ая)  , каска (корона) не жмет ? Не нужно также ярлыки и мнения  за всех россиян развешивать , может этот же диагноз и вам присущ, штатного пропагандиста  ?  
   Вчера разговаривал с одним Литовцем , так он высказал версию о жестком разгоне  дня, под кодовым  названием "воля"  в другом ключе : Лукашенко показал восточному соседу , что майдана не будет !  Это его интерпретация , он не в курсах наверное  , что деньги на змагоров -оппов идут  через страны балтики и Польши...
Мое мнение , главный итог - крови не было !

Ваш ответный пост в стиле "сам дурак" свидетельствует, что возразить по существу Вам нечего, мои вопросы Вы предпочли проигнорировать. Вопросы не понравились или возможные варианты ответов шаблоны рвут?

BelaRUS_Arma, которому я оппонировала, забанен, поэтому, раз уж Вы сами напросились отвечать за него, подкину Вам парочку вопросов.

1. Вы кого из россиян имеете в виду, говоря "не нужно...за всех россиян". Уж не тех ли, для "которых дружба и взаимопомощь не измеряется материальными благами"? Так вот, я как раз из таких, и от их имени спрашиваю: почему не помогли, не поддержали нас в наших военных конфликтах, когда убивали наших миротворцев в Грузии, когда вырезали русских в Чечне и почему не помогаете и не поддерживаете обстреливаемый Донбасс? 
Заодно покажите примеры дружбы и взаимопомощи со стороны БелАруси, не измеряемой материальными благами.

2. Раз уж речь зашла о "диком олигархате",  россиянах, "которые устали и хотели бы", о "более социально защищенной среде" скажите, насколько справедливо с позиции социалистических принципов такое распределение материальных благ, при котором РБ получает российскую беспошленную нефть по объемам, в 3-4 раза превышающим внутреннее потребление, прибыль от нефтяного офшора зачисляет в свой республиканский бюджет, а свою нефть полностью отправляет за рубеж по мировым ценам? 

3. В России любые более-менее серьезные компании и корпорации, не говоря уж о тех, которые контролируют "дикие" российские олигархи, оплачивают, помимо положенных налогов в федеральный бюджет, социальные пакеты своих работников и даже в отдельных случаях членов их семей. 
Почему среди части белорусов распространено мнение, что социальная защищенность существует только в РБ, и отжать деньги, например, у Газпрома, от которого зависит благосостояние миллионов россиян, святое дело "раскулачивания"  олигархов в пользу "островка для духовно богатых людей"? Не кажется ли Вам, что такое мировосприятие не согласуется с призывами к "дружбе и взаимопомощи, не измеряемым материальными благами"?
Отредактировано: Gera99 - 28 мар 2017 11:54:47
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +2.14 / 42
  • АУ
toplineе
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +20.83
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 39
Читатели: 0
На протяжении всех лет независимости в  Украину и Белоруссию РФ закачала  немалые деньги, это и прямые инвестиции и скидки на энергоносители и преференции и свободный вход на рынок РФ. Если подсчитать, то сумма выходит астрономическая. На эти деньги жители на этих территориях существовали, а государства развивались. Никакой истории государственности на этих территориях нет, 25 лет вся история. Все что у них было до независимости это СССР и РИ. Да и если глубже копать, то и там никаких признаков государственности нет. ВСЁ что нужно было от руководства этих образований, это лояльность, дружба и согласованная с РФ внешняя политика. А как вы хотели, за просто так эти сотни ярдов зелени закачивались в экономики этих так называемых стран? Мы такие альтруисты, что готовы ставить дорогущие эксперименты по задабриванию элит в этих странах, когда у самих проблем выше крыши? А вместо лояльности мы получаем на одной территории майдан, а на другой многовекторность. Народы РФ это не поймут, слишком долго тянулось это спонсорство, пора заканчивать с благотворительностью. Отдачи нет никакой, дружба на словах, Россия должна, братские народы... эта пластинка надоела. Если хотите какое то подобие суверенитета, то извольте выполнять свои обещания и клятвы. Если играете в многовекторность, то и тут все просто, смотрим на территорию бывшей Украины. Там уже доскакались, и проедают остатки того что было со времен СССР. Вас конечно же примут в удушающие объятья ЕС, может и безвис дадут, но жить будете только на свои. А вот заработать эти свои, вы так и не научились за 25 лет. 
Я другого варианта не вижу, кроме как вхождение всей территории РБ в состав РФ на правах автономной республики, так же как вошел Крым. Все остальные варианты, это деградация и снижение уровня жизни жителей, массовое бегство в РФ обвал экономики и закрытия провального проекта "Союзное государство". Ну и выход из СНГ и ЕАЭС. Ваша страна, вам решать, мы то точно обойдемся без вас, а вы вряд ли. 
  • +1.06 / 21
  • АУ
KAF
 
belarus
Минск
57 лет
Слушатель
Карма: +62.79
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 263
Читатели: 0
Цитата: toplineе от 28.03.2017 12:13:44Да и если глубже копать, то и там никаких признаков государственности нет. ВС Ну и выход из СНГ и ЕАЭС. Ваша страна, вам решать, мы то точно обойдемся без вас, а вы вряд ли.

И кто здесь пропа( гандист)...он ? ( кому , что ближе) . Не вам решать , кто что внес, кому какую пользу принес или принесет в будущем, надеюсь ВПР РФ, это знает и действует сообразно утвержденному плану, а то что поджимают нашего  сеятеля и хранителя в РБ, то я считаю это верным и правильным, есть договоренности и их нужно соблюдать в будущем. Все будет хорошо , так же как и учения совместные РБ и РФ на западных рубежах !
Gera 99 (е) ,привет с Оренбурского тракта 6 , повторю вопрос о справке с "генокодом", а уж потом отвечу на ваши "многовекторные" вопросы, идет ?
Отредактировано: KAF - 28 мар 2017 14:30:44
  • -0.49 / 15
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,015.11
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,860
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
[quote author=Gera99 link=forum/4-politics/72-belarus-geopolitical-choice/4334124-message/#message4334124 date=1490691169]

Почему среди части белорусов распространено мнение, что социальная защищенность существует только в РБ, [/quote ]Да не существует у нас социальной защищенности. У вас нет там в России срочных трудовых контрактов на год,  которые можно не продлить и это не будет считаться сокращением или увольнением,  нет тунеядского сбора,  который должны платить люди у которых и так нет денег.  Ваш министр соцзащиты не говорит людям,  что они должны крутиться на трех работах если им не хватает на жизнь,  словом "социально - ориентированное государство еще долго даже после Луки будет ругательством от Орши до Бреста,  и даже если войдем в Россию,  то при словах и ваших властей о социально ориентированность - народ будет рефлекторно вздрагивать,  потому что это уже рефлекс,  как только речь об этом - значит будут грабить.  И даже если не так,  и власть будет честно иметь в виду соцзащиту,  все равно эти двадцать лет из человеческой крови и психики не вытравишь.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.55 / 15
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
50 лет
Специалист
Карма: +6,015.11
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,860
Читатели: 5

Бан в ветке до 08.01.2025 16:09
Цитата: Бринкли от 28.03.2017 15:26:09
Интересная тема сегодня прозвучала при встрече Лукашенко с послом Армении

Первое ощущение - АГЛ уже от кого-то выслушал сомнения в способности без посредников разрешить кризисную ситуацию с Москвой. Кто-то явно предложил свои услуги, и это не понравилось Лукашенко. Интереееесненько...Крутой

Во первых Лука если хотел бы без посредников с Путиным порешать,  метнулся б в Астану,  или вообще съездил бы на саммит ЕАЭС в конце прошлого года.  Но корона ж с головы упадет,  не по чину же.  Второе,  представляю с каким лицом там был армянский посол слушая заверения от человека,  который поддержал Азербайджан в недавнем конфликте. Короче все что счас несет Лука это бред и маниловские мечтания.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.70 / 22
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бринкли от 28.03.2017 15:26:09Лично у меня создалось впечатление, что тема нелюбви к посредникам поднята неспроста. Первое ощущение - АГЛ уже от кого-то выслушал сомнения в способности без посредников разрешить кризисную ситуацию с Москвой. Кто-то явно предложил свои услуги, и это не понравилось Лукашенко. Интереееесненько...Крутой

Да Медведева он имеет в виду в качестве нежелательного посредника.
Не желает Путин его видеть. Осточертел, опротивел "родной человек".  Минимум необходимых контактов замкнул на Медведева, а у того разговор короткий: хочешь? не хочешь? как хочешь и пшел вон!
Все-таки АГЛы удивительно глупый человек для такой заниманимаемой должности.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.07 / 19
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  28 мар 2017 16:00:37
...
  Русский из РБ
 Самый честный в мире суд - белорусский - осудил на основании показаний пары милиционеров оператора "Белсата". Согласно показаниям милиционеров, журналист выкрикивал нецензурную брань и не представился журналистом. Другой милиционер заявил, что журналист высказывал недовольство против декрета №3.

 "Белсат" опубликовал запись с с момента задержания, а также продемонстрировал ее в суде.

 

 
 Несмотря на наличие записи, опровергающей слова милиционеров на корню, суд приговорил журналиста к 15 суткам.
 Как не относиться к "Белсату", но налицо просто вопиющий факт - судебная система Белоруссии настолько деградировала, что плюет даже на очевиднейшие доказательства.
 Полагаю, ни для кого не является секретом, что в Белоруссии нет независимой и честной судебной системы, чему и имеем ярчайшее доказательство.
 Это просто позор какой-то, я думал, что дальше деградировать нельзя. Оказывается, для Белоруссии нет ничего невозможного!
Отредактировано: Русский из РБ - 28 мар 2017 16:01:07
  • +1.08 / 15
  • АУ
Alximik   Alximik
  28 мар 2017 16:23:22
...
  Alximik
Реализация белорусскими специалистами проекта по строительству Гарлыкского горно-обогатительного комбината в Туркменистане – сигнал всему миру о возможностях Беларуси в строительной сфере, заявил резидент Беларуси Александр Лукашенко.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.70 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  28 мар 2017 16:25:14
...
  Alximik
Премьер-министр Беларуси Андрей Кобяков 30 марта в Москве встретится с председателем правительства России Дмитрием Медведевым. Об этом сообщает БЕЛТА со ссылкой на пресс-секретаря премьер-министра Владислава Сычевича.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Alximik   Alximik
  28 мар 2017 16:26:14
...
  Alximik
Президент Беларуси Александр Лукашенко пообещал с 1 апреля начать массовую поддержку предприятий АПК для ускоренного проведения весенней посевной кампании.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.64 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  28 мар 2017 16:33:28
...
  Русский из РБ
Цитата: Zeratul от 28.03.2017 16:19:15ну что вы, деградировать белорусской правоохранительной и судебной системе ещё есть куда, благо за примером далеко ходить не надо :)

Судя по всему, всё к тому идет. Заигрывания со свидомыми селюками в вышиванках до добра не доводят.

 Дело не в заигрываниях, дело в том, что надо ну хоть какую-то меру знать! Фактически, судя по поступающе информации, в РБ любого человека люди в трениках могут скрутить, засунуть в автозак без номеров, а затем на суде выяснится, что человек ругался матом в общественном месте.
 Ведь даже на последних забегах схватили массу совершенно посторонних людей, их обвинили, а милиционеры выступили свидетелями. Ведь за лжесвидетельство предусмотрено наказание, за неправомерный приговор также.
 Да что там говорить, мне с год назад также выписывали протокол за мелочь, так туда вписали человека в качестве свидетеля, которого не было вообще на месте, я просил его вообще физически показать, где он здесь есть, так милиционер достал блокнот (!!!) и выписал из него ФИО свидетеля. Свидетель и на суд не пришел, хотя я просил его вызывать. 
 Ведь эти действия только ухудшая обстановку в обществе, подрывают и без того никакущий авторитет судов и милиции. Ведь на судах судьям уже прямо люди говорили, что они не верят в честность судебной системы и что им без разницы, исход уже предрешен.
 Чего власть хочет добиться всем этим?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +1.20 / 14
  • АУ
Alximik   Alximik
  28 мар 2017 16:49:07
...
  Alximik
Цитата: Русский из РБ от 28.03.2017 16:33:28Дело не в заигрываниях, дело в том, что надо ну хоть какую-то меру знать! Фактически, судя по поступающе информации, в РБ любого человека люди в трениках могут скрутить, засунуть в автозак без номеров, а затем на суде выяснится, что человек ругался матом в общественном месте.
 Ведь даже на последних забегах схватили массу совершенно посторонних людей, их обвинили, а милиционеры выступили свидетелями. Ведь за лжесвидетельство предусмотрено наказание, за неправомерный приговор также.
 Да что там говорить, мне с год назад также выписывали протокол за мелочь, так туда вписали человека в качестве свидетеля, которого не было вообще на месте, я просил его вообще физически показать, где он здесь есть, так милиционер достал блокнот (!!!) и выписал из него ФИО свидетеля. Свидетель и на суд не пришел, хотя я просил его вызывать. 
 Ведь эти действия только ухудшая обстановку в обществе, подрывают и без того никакущий авторитет судов и милиции. Ведь на судах судьям уже прямо люди говорили, что они не верят в честность судебной системы и что им без разницы, исход уже предрешен.
 Чего власть хочет добиться всем этим?

Сначала запугать население, а потом загнать в апатию. Когда безразлично, кто что и как.....Хотя стоит ожидать осенью мощного протестного всплеска, повод без разницы каков будет. Как спичка полыхнет....Возможны следующие варианты:
1. Подавление и начало серьезной миграции населения, которое не видит себя в этой стране.
2. Досрочные выборы, где элегантно побеждает старшой сын Лукашенко. Тут и отмена декрета, кое каких спорных законов, в общем что то типа хрущевской оттепели.
3. Промежуточный, тут что угодно может произойти. Выступления жестоко подавлены, но они не прекращаются. Саботаж, миграция и тд и тп.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.39 / 4
  • АУ
Alximik   Alximik
  28 мар 2017 16:52:15
...
  Alximik
Цитата: Бринкли от 28.03.2017 16:48:58Посредник - это тот, кому стороны поручили помочь урегулировать спор. Это всегда обоюдное согласие, чтобы избежать нежелательных контактов или неконструктивных споров. В случае с Медведевым - это не назначение посредника, а демонстративное понижение статуса АГЛ. Если быть точнее, Медведева можно назвать представителем России, но никак не посредником.

По мимо унижения, Медведев и есть посредник! Без его одобрения, маховик решения проблем с нефтегазом не закрутиться. А Путину смысл встречаться до урегулирования спора с АГЛ? Это работа Медведева...
А вот отсюда и истерика про посредника, возможно при встрече с Путином АГЛ и удалось бы что то выцыганить, а так шиш. ДАМ тот еще либерал...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.91 / 18
  • АУ
Alximik   Alximik
  28 мар 2017 16:53:36
...
  Alximik
Значительная часть овощей и фруктов из Беларуси поступает в РФ в обход контрольно-пропускных пунктов. Это делается для того, чтобы скрыть поставки из стран, на которые распространяется российское продовольственное эмбарго, считает руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.53 / 20
  • АУ
Alximik   Alximik
  28 мар 2017 16:56:14
...
  Alximik
Беларусь в январе 2017 года импортировала из России 1,4 млн тонн нефти, что на 29,7% меньше, чем в аналогичном периоде прошлого года, говорится в материалах Национального статистического комитета республики (Белстат).

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.48 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10