Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Adam-Poland от 27.03.2017 10:10:26"Русского общества не было..."   но только задержанных было около 900 русских.  

Если бы задержали украинцев сразу бы по ящиках был бы вой.

 Дык, разве это русские. Там жидов больше половины. К тому же в российском паспорте нет графы национальность, поэтому хохла от русского отличить очень трудно, пока он не заорет слава укре. В автозаке очевидно они кричать такое не будут

Цитата: BelaRUS_Arma от 26.03.2017 12:40:02Этот каприз про непризнание предательством не считаю по двум причинам. Во-первых, белорусский нейтралитет не нанес ущерба интересам России, во-вторых, Лукашенко поступил в национальных интересах, в интересах белорусского народа, не создав нам проблем этим ходом. А России от этого - только эмоциональный подтекст, а для нас на угроза реальная. И еще представляете, у Белоруссии есть национальные интересы. Вот именно "у той блохи" как выразился один из собеседников форума с белорусским флагом на аватарке.

Прекрасно, я уважаю ваш выбор и ваши национальные интересы. Но у нас есть и свои национальные интересы, например нам нужно много денег на перевооружение армии, которая в свою очередь оберегает нашу страну и ее богатства. И интересы нашей страны не позволяют отдавать их за бесценок. Короче не в интересах нашей страны продавать нефть беспошлинно, а так же пускать контрабанду.
А уж нанес или не нанес ваш нейтралитет ущерба решать не нам, но раз ВПР России упрашивало союзника неоднократно я делаю вывод что признание на тот момент было необходимым.
Если вы перевели все на торговые рельсы то я за то чтобы компенсировать Белоруссии эти потери взамен на признание. НО! убрать все дотации. Платить только за требуемое нам. И заставить отрабатывать каждый скормленный витамин.

ЗЫ: интересный репортаж о "майдане" в Минске. (много фото и видео)

.....

... Теперь давайте разбираться в произошедшем

Будем говорить откровенно: то что произошло 25 марта в Минске это демонстрация силы. Силовые ведомства продемонстрировали всё своё могущество и влияние. Показали, что именно они являются субъектом, контролирующим на данный момент ситуацию.

По сути, никакой необходимости в столь жёстком разгоне не было. На акцию пришло ещё меньше людей чем на предыдущие, лидеров спецслужбы нейтрализовали (Статкевича до сих пор ищут), боевиков остановили.

В оптимальном для "бацьки" варианте акция должна была бы пройти без особых эксцессов. Вот и амеры его накануне пригласили, намёки о кредите пошли. Но "бацька" слаб, непостоянен, внушаем и абсолютно оторван от реальности.

В итоге всё прошло как нельзя хуже для Лукашенко. Запад окончательно  понял, что "бацька" абсолютно бесполезен, контроль над ситуацией в стране потихоньку уходит у него из рук. Они поняли, что прозападные силы в белорусской элите не могут добиться разворота внешней политики. Запад увидел, что реальный контроль над ситуацией сейчас всё ясней уходит к силовым ведомствам. Запад уже готовится снова перейти к жёсткой риторике.

Силовики же вчера провели показательное выступление. Слаженная чёткая работа, решимость, широчайший контроль ситуации. В отличие от Лукашенко и Запада они получили вчера всё. Столь тщательно и скрупулёзно выстраиваемый западниками план разворота Белоруссии на Запад был ими предотвращён за месяц.

Да и могло ли быть иначе? Ещё удивительно, как долго они терпели! Не явится открытием Америки наличие у силовиков пророссийских взглядов.

Вот министр МВД Игорь Шуневич вообще родился в Луганской области Украины (нынешней ЛНР).

Как он должен относится к попыткам разворота на Запад? Он что, слепой и не видит, что теперь происходит на его родине?!

Председатель КГБ Валерий Вакульчик

Информации о таком человеке, конечно, днём с огнём не сыщешь, но известно, что он окончил Харьковское гвардейское высшее танковое командное училище (1985), Высшие курсы военной контрразведки КГБ СССР (1992). Учился он в советской стране, и западное мировоззрение он вряд ли понимает, о чём можно убедится по работе подчинённого ему ведомства.

В руках этих людей сосредоточена на данный момент вся реальная белорусская власть. Оба они считаются людьми Виктора Лукашенко.

По крайней мере именно он привёл их во власть. Но остаются ли они такими до сих пор? Если считать, что сынуля мутит против отца, то уж как-то странно у него это получается. Витя чуть не просрал страну Западу и Макею. Но кто знает, может это и был его хитрый план.

В любом случае, против КГБ и МВД сил никаких у Лукашенко не остаётся. На народ "бацька" оперется не может, Западу он не нужен. России же намного выгодней видеть у западного соседа мощную власть опирающуюся на силовую вертикаль, чем пожилого политика страдающего флюгеризмом.

Возможно, вчерашний спектакль и нужен был лишь для того, чтобы восточный сосед убедился, кто в Белоруссии сейчас истинный хозяин положения. Хотелось бы верить, что в Кремле показательное выступление понравилось.

Для Лукашенко же сейчас открывается великолепный момент для осуществления его недавней мечты: спокойно передать власть преемнику и закончить не как Каддафи, а спокойно занимаясь сельским хозяйством.

В любом случае после вчерашнего разгона, у пророссийской патриотически настроенной общественности главы силовых ведомств теперь герои, предотвратившие майдан.

Цитата: Adam-Poland от 27.03.2017 10:15:48А сколько с этих денег нашлось в карманах Димона и ко ?

Адам,я понимаю,что Вы пришли потроллить "тупую русню",и другой цели у Вас нет.Тем не менее,хочу Вас разочаровать в Навальном и его аудитории.Навальный утверждал в своём фильме,что Медведев прячет в благотворительных фондах  в виде имущественных и денежных взносов в благотворительные фонды похищенное им имущество и взятки от олигархов.Поэтому дескать в руководстве благотворительных фондов находятся люди Медведева.Дражайший Адам,по российскому закону вложить имущество в благотворительные фонды может кто-угодно,а вот получить обратно не может никто.Кроме государства или другого благотворительного фонда,куда это имущество может быть передано только в результате судебного решения.Никакого другого решения суд принять не может,закон не позволяет.Таким образом,если бы даже Медведев был вор и взяточник,то якобы своим имуществом,якобы спрятанным в благотворительных фондах, он не мог бы воспользоваться,а тем более получить это имущество в свою собственность, ни при каких условиях.Тем более,что руководство благотворительных фондов может быть сменено в любой момент или фонд может быть в любой момент ликвидирован в передачей имущества в государственную казну.Максимум,что может Медведев-это периодически по должности, как председатель правительства, инспектировать имущество благотворительных фондов,образованных государством.Поэтому и стоят во главе фондов люди назначенные на должность государством,а именно те,кого Навальный считает ставленниками Медведева.Понятно,что Навального или Ходорковского ,например,во главе образованного государством благотворительного фонда никто не поставит,нет им доверия.При этом Навальный обошел вниманием вопрос о том,а чем же занимаются эти благотворительные фонды?Упомянуто только спонсирование праздника "Алые паруса",на котором также был Медведев.Это не случайно,Медведев как раз напрямую инспектировал благотворительную акцию фонда в Петербурге.Ну,и?Что не так?Таким образом,Навальный заведомо распостранил в своём фильме клевету на Медведева.Мы не будем здесь на форуме обсуждать,чем плох или хорош Медведев как председатель правительства России,важно то,что Навальный его оклеветал.Те люди,которые повелись на клевету Навального-это или необразованный контингент(школота),не знающий реалий,либо глупцы.Ну,или поляки,нередко счастливо сочетающие в одном флаконе то и другое.Учите материальную часть(российское законодательство в данном случае),Адам,иначе мы так и будем считать поляков невеждами,не знающими реалий России.Сколь это ни прискорбно для поляков,пишущих на русских форумах. 

Цитата: zdrav от 27.03.2017 17:23:04У меня есть вопрос: неужели Лукашенко уже признал Крым, ЛНР И ДНР?

Это критерий разворота на запад? Значит смотрите, еще раз повторяю. Признание Крыма, ЛНР и ДНР Лукашенко создаст проблемы всем, в том числе и России, в виде нагрузки на ваш бюджет. Ведь придется поддержать нас финансово из-за неизбежных потерь, вплоть до обвала экономики. Это создаст огромную нестабильность. А это противоречит предыдущим постам. в которых ясно было сказано, деньги России нужны самой. И вообще, что это принесет России плюсом? Это называется если меня любишь - спрыгни с 9 этажа, полная политическая недальновидность. Но может я не учитываю такого хитрого плана, что как раз наш обвал выгоден России, чтобы забрать все одним махом? 

Цитата: zdrav от 27.03.2017 17:23:04
У меня есть вопрос: неужели Лукашенко уже признал Крым, ЛНР И ДНР? 

Донецк и Луганск пока сложно признать,  ибо их и Россия не признала. Но вот Крым был обязан,  Осетию с Абхазией тоже,  и да,  выработать совместное отношение к хунте,  переформировать вместе с Россией ту часть экономики что завязана на укрорынок. Емнип одно то,  что закрытие такого сельхозконкурента на российском рынке дало нашей стране огромную долю и участок для работы,  уже достаточная награда.  Но аппетит же во время еды приходит,  захотелось большего,  поперла санкционка.  А не борзел бы тогда,  не было бы нынешних проблем.  Из за его тупой недальновидной жадности страдает теперь весь народ.

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.03.2017 16:23:05Вопросы есть еще о развороте Лукашенко на запад???

Мне кажется, вы не смогли усвоить прочитанное. Если автор статьи прав в своих предположениях, то Лукашенко не может вообще куда-либо развернуться, его парализовало:

ЦитатаЗапад окончательно  понял, что "бацька" абсолютно бесполезен, контроль над ситуацией в стране потихоньку уходит у него из рук

Вы с этим утверждением согласны?

Цитата: Бринкли от 27.03.2017 17:37:51Вы с этим утверждением согласны?

Нет конечно, ничего из рук не уходит - крепкая сильная власть. Майдан не допустили - потому что нам майданы не нужны, мы знаем чем все заканчивается. Лукашенко не побоялся применить силу даже под угрозой поссориться с западом, потому что для нас эта тема чувствительна, нам майдан и кровь не нужна. Это доказывает то, что нет никакого разворота - есть своя политика - в нашей стране не будет революций. 

Конфликт с Россией вокруг цены на энергоресурсы избавит Беларусь от нефтяного проклятья и, если не помешает АЭС, вынудит инвестировать в зеленую экономику и в развитие возобновляемых источников энергии.

ссылка

Республиканскую систему мониторинга общественной безопасности решено создать в Беларуси. Об этом сообщил сегодня журналистам министр внутренних дел Игорь Шуневич по итогам доклада президенту Беларуси Александру Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА.

ссылка

С 27 марта по 11 апреля рабочие группы под руководством заместителей министра экономики будут находиться в регионах и изучать проблемные вопросы развития. В результате этой работы в правительство должны быть внесены предложения по активизации экономического роста, повышению зарплат, созданию новых рабочих мест, притоку инвестиций, финансовому оздоровлению села и внедрению инноваций, говорится в сообщении Минэкономики.

ссылка

Польские садоводы заявили о наращивании поставок яблок в Россию. Однако на полках федеральных ритейлеров эту санкционную продукцию не встретишь. Схема движения фруктов через Польшу в 2016 году не изменилась, изменилось лишь документальное оформление продукции, заявил президент Национального плодоовощного союза РФ Сергей Королев, пишет газета «Ведомости».

ссылка

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.03.2017 17:48:33Нет конечно, ничего из рук не уходит - крепкая сильная власть. Майдан не допустили - потому что нам майданы не нужны, мы знаем чем все заканчивается. Лукашенко не побоялся применить силу даже под угрозой поссориться с западом, потому что для нас эта тема чувствительна, нам майдан и кровь не нужна. Это доказывает то, что нет никакого разворота - есть своя политика - в нашей стране не будет революций.

Тогда статья вообще ни о чем. Ни о каком "конце многовекторности" и речи быть не может, Лукашенко всё так же смотрит в обе стороны, как и было до последнего времени, ведь это его политика, так? И нет никакого перехвата власти некой, так скажем, антизападной группой силовиков. И нет нейтрализации прозападной группы Макея. И вот эта фраза в тексте:

ЦитатаВ итоге всё прошло как нельзя хуже для Лукашенко.

не имеет под собой никакого основания.
Ну, и как тогда понимать вот это ваше:

ЦитатаВопросы есть еще о развороте Лукашенко на запад???

Всё-таки у вас каша в голове, и вы пытаетесь ею накормить форумчан. Ай-ай-ай, тщательнее надо

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.03.2017 17:34:54Но может я не учитываю такого хитрого плана, что как раз наш обвал выгоден России, чтобы забрать все одним махом?

Так белорусы хотят в состав России или их насильно забирают? 

Вы русские из местечка Белоруссии или вы иностранцы? Если иностранцы, то вы такие же как и Польша для России. 

Если русские, то почему вдруг вас забирают русские, а не вы радостно соединяетесь с Россией, как Крым?? 

Цитата: Бринкли от 27.03.2017 18:24:23Всё-таки у вас каша в голове, и вы пытаетесь ею накормить форумчан. Ай-ай-ай, тщательнее надо

Поясню...  Бринкли, сорри за последующую эмоцию, ответ не лично вам...
...Если бы Лукашенко прогибался перед западом - дали бы возможность провести день воли. Тем более, что не было критической массы митингующих для каких-либо серьезных действий (фактор снайперов и провокаторов не в счет). Но позиция АГЛ заключалась в том, что предотвратили даже потенциальную вероятность плохого сценария, даже возможно с запасом прочности. В версии заигрывания АГЛ перед западом это большая пробоина. Итак, что мы имеем. Серьезные разногласия с Россией по энергоносителям и не только. И негодующий протест запада по разгону демонстрантов. Казалось бы - тупик, что и сквозит через всю статью. Но есть еще фактор Ирана и стран иного пояса. Да, это все ни о чем - поставка 600 тыс баррелей нефти. Пару дней НПЗ поработает. Но, с чего-то нужно начинать. И Африка, и Азия - при правильном подходе - можно нишу свою найти при этом не будучи в зависимости от российского дикого олигархата и западного образчика демократии. Причем обе силы желают превратить Белоруссию в чей-то придаток на 10-х ролях. Многие посты были в оскорбительном духе в отношения РБ. Руководство России недооценивает живучесть белорусского народа. И унизить нас не получится. Мы сможем с памятью о наших отцах и дедах- ветеранах ВОВ отстоять свою независимость от западного и восточного либерализма. И к нам примкнут те россияне, такие же русские как мы, которые устали от дикого российского олигархата, которые хотели бы просто жить и трудиться в более социально защищенной среде. Для которых дружба и взаимопомощь не измеряется материальными благами. И станет Белоруссия последним островком для духовно богатых людей, не плюющих от брезгливости в свои экраны. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.03.2017 16:23:05Вопросы есть еще о развороте Лукашенко на запад???

Нет никакого разворота. Вы думаете силовики у него от плесени завелись? Если Януковича предали - "Я з народом!" орали, а сами предали Главнокомандующего, то Лукашенка честно исполняют свой долг. Цыплят по осени считают, посмотрим. А вот часть дебильной толпы, которая не доросла до народа - да, предала Президента и страну.

Цитата: BelaRUS_Arma от 27.03.2017 22:59:08Ничего серьезного,  обычное дело... какое там может быть сотрудничество... И если повелись россияне - запад вообще будет доволен

А уж как вы довольны, что запад доволен...
А разворота на Запад нет, это мы всё придумываем.
Беларусь и Совет Европы должны начать смотреть в одном направлении - Ригони
Читать полностью: http://www.belta.by/politics/view/belarus-i-sovet-evropy-dolzhny-nachat-smotret-v-odnom-napravlenii-rigoni-239428-2017/
26 марта, Минск /Корр. БЕЛТА/. Беларусь и Совет Европы должны начать смотреть в одном направлении. 
Об этом заявил докладчик по Беларуси комиссии по политическим вопросам и демократии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Андреа Ригони в эфире телеканала "Беларусь 1", сообщает БЕЛТА. 
"Я провел два очень насыщенных дня - встречался и с властями, и с оппозицией, и с неправительственными организациями. Как докладчик ПАСЕ я должен держать руку на пульсе той обстановки, которая складывается в вашей стране. Настало время, когда Совет Европы и Беларусь должны начать смотреть в одном направлении. Для этого необходимо доработать определенные моменты.
Действительно, мы наблюдаем, что в Беларуси есть заинтересованность, есть воля и желание продолжать диалог с Советом Европы", - сказал Андреа Ригони. 
По его словам, у Беларуси есть стремление открыться европейским ценностям, но с учетом собственной культуры и традиций. "Впереди длинный путь, который займет определенное время. Демократия не может быть создана быстро, необходимо, чтобы и общество оказалось готово. Но я вижу положительные сигналы"
.
Так что вы там писали сегодня про неприятие Лукашенко западных либеральных ценностей? 

Цитата: zdrav от 27.03.2017 21:23:21Санитаров срочно. Пациент начал плеваться в экран монитора.

Санитары тут не помогут, разве что эвтаназия. У лукасеков полностью утрачены моральные ориентиры: Россия, помогающая Донбассу и Сирии, это, оказывается, бездушная "дикая олигархия", а РБ, грудью вставшая на защиту нацистского киевского режима и продающая оружие ИГИЛ - "последний островок для духовно богатых людей", ага.
P.S. Российские предприниматели, кстати, сейчас налаживают поставки сырья на отнятые - внимание! - у украинских олигархов предприятия Донбасса. В отличие от белорусского президента - олигарха, выступающего на стороне своих украинских коллег.

Цитата: Бринкли от 27.03.2017 23:19:11А уж как вы довольны, что запад доволен...
А разворота на Запад нет, это мы всё придумываем.
Беларусь и Совет Европы должны начать смотреть в одном направлении - Ригони
Читать полностью: http://www.belta.by/politics/view/belarus-i-sovet-evropy-dolzhny-nachat-smotret-v-odnom-napravlenii-rigoni-239428-2017/
26 марта, Минск /Корр. БЕЛТА/. Беларусь и Совет Европы должны начать смотреть в одном направлении. 
Об этом заявил докладчик по Беларуси комиссии по политическим вопросам и демократии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Андреа Ригони в эфире телеканала "Беларусь 1", сообщает БЕЛТА. 
"Я провел два очень насыщенных дня - встречался и с властями, и с оппозицией, и с неправительственными организациями. Как докладчик ПАСЕ я должен держать руку на пульсе той обстановки, которая складывается в вашей стране. Настало время, когда Совет Европы и Беларусь должны начать смотреть в одном направлении. Для этого необходимо доработать определенные моменты.
Действительно, мы наблюдаем, что в Беларуси есть заинтересованность, есть воля и желание продолжать диалог с Советом Европы", - сказал Андреа Ригони. 
По его словам, у Беларуси есть стремление открыться европейским ценностям, но с учетом собственной культуры и традиций. "Впереди длинный путь, который займет определенное время. Демократия не может быть создана быстро, необходимо, чтобы и общество оказалось готово. Но я вижу положительные сигналы"
.
Так что вы там писали сегодня про неприятие Лукашенко западных либеральных ценностей?

А вы не знаете. что РБ единственная европейская страна не входящая в Совет Европы???????
Российская Федерация вступила в Совет Европы 28 февраля 1996 года, а 30 марта 1998 года ею была ратифицирована Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод. Тем самым Россия подтвердила свою приверженность идеалам и принципам гуманизма и демократии, а также готовность скорректировать целый ряд законодательных актов, противоречащих положениям Конвенции. Присоединяясь к СЕ, Россия заверила организацию в том, что она готова привести своё законодательство и политическую систему в соответствие с европейскими нормами. (это из великипедии)

Тем временем...
16 сентября 1992 г. Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) предоставила статус «специально приглашенного» Верховному Совету Республики Беларусь.
12 марта 1993 г. Республика Беларусь подала заявку на вступление в Совет Европы. Однако в январе 1997 года Бюро ПАСЕ приняло решение о приостановлении статуса «специально приглашенного» в отношении Парламента Беларуси, в результате чего рассмотрение заявки Республики Беларусь о вступлении в Совет Европы было приостановлено. Несмотря на это, взаимодействие с Советом Европы продолжает развиваться по целому ряду направлений.
Так что, с нами только ведут переговоры о возможном вступлении в организацию, в которой Россия состоит с 1996 года, и вы наверняка слышали фамилию Пушков, представляющий РФ в ПАСЕ. 

Цитата: Antar от 27.03.2017 23:27:26Санитары тут не помогут, разве что эвтаназия. У лукасеков полностью утрачены моральные ориентиры: Россия, помогающая Донбассу и Сирии, это, оказывается, бездушная "дикая олигархия", а РБ, грудью вставшая на защиту нацистского киевского режима и продающая оружие ИГИЛ - "последний островок для духовно богатых людей", ага.
P.S. Российские предприниматели, кстати, сейчас налаживают поставки сырья на отнятые - внимание! - у украинских олигархов предприятия Донбасса. В отличие от белорусского президента - олигарха, выступающего на стороне своих украинских коллег.

Причём этот островок, без различных экономических преференций от России, жил бы ничуть не лучше чем постмайданная дуркаина. Белорусская экономика не является самодостаточной. Но Луке всё мало. Хочет чтобы Россия ещё больше вбухивала денег в Белоруссию, но ничего не получала взамен. Нахер нам содержать этот кусок земли с населением 10 миллионов человек, если это не часть России? Какой от него прок? Хотят быть независимыми и хорошо жить за счёт российской помощи. Хохлизм в чистом виде. Самые хитрожопые чтоль? Либо пусть не требуют от России никаких преференций и тогда проводят самостоятельную политику, либо пусть Лука заткнётся и ведёт себя как подобает настоящему союзнику. А шантажировать Россию - не самая мудрая политика. За это можно поплатиться.