Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,348,151 101,881
 

Фильтр
Zeratul   Zeratul
  26 мар 2017 12:52:07
...
  Zeratul
Цитата: NetGhost от 26.03.2017 12:39:20Я вот чего не понимаю.
За 4 дня, проведенные в Минске на новогодние праздники, мы с женой НИ РАЗУ нигде (ни в магазинах, ни на улице, ни в том же прекрасном аквапарке "Лебяжий") не услышали белорусской мовы. Лишь дважды-трижды милые белорусские словечки проскочили в речи горничной в гостинице и это реально было очень мило слышать ))

А седня утром наблюдал прямой эфир "РадиваШвабода" из Минска - ну прям и корреспондент и все интервьюируемые - шпарят на беломове.

И тут начинается когнитивный диссонанс - и Лукашенко за мову и Швабода за мову. Все за мову. Но друк против друка. Непонятно )

ну тут несколько причин.
1. мова - признак необразованного селюка. Городские жители не хотят быть похожими на селюков. Поэтому даже белорусские националисты в повседневной жизни используют русский язык, а не мову (такой вот парадокс))
2. как мне говорила одна подруга из РБ "белорусская нация - это фейк! нету никаких белорусов, тут обычные русские люди, которых вдруг начали называть белорусами".
Отредактировано: Zeratul - 26 мар 2017 12:52:21
  • +0.15 / 17
  • АУ
Petrov Andre
 
Слушатель
Карма: +14.52
Регистрация: 11.03.2017
Сообщений: 38
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 26.03.2017 12:54:16Уже три года существует независимая Украина. Помню как здесь люди утверждали что упадёт после первой зимы.

 Она на капельнице от МВФ и Европы. Шанса подняться и пойти своими ногами уже нет.
  • +0.33 / 14
  • АУ
miguel99
 
Слушатель
Карма: +188.31
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 572
Читатели: 1
Цитата: BelaRUS_Arma от 26.03.2017 12:52:47Для запада и для России будет лучше, если Белоруссия будет сама собой, независимая. Нам не нужны эти разборки. Нам нужно работать и жить. Соблюдаем нейтралитет. Но... в случае непосредственной угрозы нашему союзу, мы без колебаний ввяжемся в драку. На то есть договор о коллективной безопасности. А так - это все игры в политику. Везде живые люди - той же России разве охота возится с Белоруссией если мы скажем берите нас к себе?



В конфликте Армении и Азербайджана вы за кого вписались, позвольте напомнить? А как же договор о коллективной безопасности?

Раньше по поводу таких ввязак в драку нормальные люди говорили - Я бы с таким в разведку не пошёл.

По поводу брать к себе - только через сопли, слёзы, голод и холод и после того как вы сами уничтожите все напоминания беларусскости.
  • +0.77 / 23
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: tmp от 23.03.2017 18:22:34да ладно! в точных науках в русском языке практически все базовые понятия заимствования из инстранных - и ничего - как то прокатывает, на жесты не перешли. 
или таки начинают переходить?

Какой язык используется на белорусских железных дорогах для написания всевозможных технических ддокументов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
9 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: BelaRUS_Arma от 26.03.2017 12:52:47Для запада и для России будет лучше, если Белоруссия будет сама собой, независимая. Нам не нужны эти разборки. Нам нужно работать и жить. Соблюдаем нейтралитет. Но... в случае непосредственной угрозы нашему союзу, мы без колебаний ввяжемся в драку. На то есть договор о коллективной безопасности. А так - это все игры в политику. Везде живые люди - той же России разве охота возится с Белоруссией если мы скажем берите нас к себе?

Хватит нести чушь. Толку от вас при "непосредственной угрозе" - как от козла молока. Непосредственные угрозы России купируются нашими СЯС, а не вашей потешной армией. Если вы "нейтралы" - так и не претендуйте на ништяки, как союзники.
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +1.37 / 39
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  26 мар 2017 13:13:07
...
  Zeratul
Цитата: Adam-Poland от 26.03.2017 12:54:16Уже три года существует независимая Украина. Помню как здесь люди утверждали что упадёт после первой зимы.

Постмайданная Украина не живёт, а существует как существует бомж-алкоголик. Иногда ему кидают подачку, он бежит за бутылкой.

Простой пример - производство автомобилей в Руине:
2012 — 76,3 тыс (Янукович с Азаровым, всё еще поддерживают связи с Россией, а не с Европой)
2013 — 50,4 тыс (начался Евромайдан)
2014 — 28,8 тыс (Евромайдан победил, началась перемога Евроассоциация, уничтожен ЛАЗ)
2015 — 8,2 тыс (перемога Евроассоциация ширится, набирает силу)
2016 — 5,3 тыс ( ура, полная победа гейропейских ценностей! в 14 раз меньше чем до майдана, часть заводов вообще закрыты и не работают)

Цитата"Всего за 2016 год в Украине было произведено 5264 автотранспортных средства, что на 36,5% меньше предыдущего результата. Из них: легковые автомобили - 4340 штук (-23,2% к аналогичному периоду предыдущего года), коммерческие автомобили - 603 штуки (-65,4%), автобусы - 321 шт. (-64,2%)", - сказано в собщении.




Скрытый текст
Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 26 мар 2017 13:14:01
  • +0.77 / 20
  • АУ
nemoi
 
belarus
Слушатель
Карма: +353.60
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 1,481
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Zeratul от 26.03.2017 12:52:07ну тут несколько причин.
1. мова - признак необразованного селюка. Городские жители не хотят быть похожими на селюков. Поэтому даже белорусские националисты в повседневной жизни используют русский язык, а не мову (такой вот парадокс))
2. как мне говорила одна подруга из РБ "белорусская нация - это фейк! нету никаких белорусов, тут обычные русские люди, которых вдруг начали называть белорусами".

Все не так, сама мова по учебнику это что то вроде латыни ну или эсперанто. А так да у каждой области есть(был, телевизор и радио сильно снижает разницу) свой говорок. А нации нет, откуда ей тут браться
https://www.youtube.…wOFBO6JBQQ
  • +0.12 / 4
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: nemoi от 24.03.2017 05:18:36РБ уже платит за АЭС и деньгами, проценты по кредиту, дважды в год

Платежи по кредиту на АЭС начинаются только после её постройки и ввода в эксплуатацию.
  • +0.13 / 4
  • АУ
аццкий йожик
 
russia
Ежополь
9 лет
Практикант
Карма: +1,693.22
Регистрация: 02.08.2015
Сообщений: 2,589
Читатели: 13
Цитата: Adam-Poland от 26.03.2017 12:54:16Уже три года существует независимая Украина. Помню как здесь люди утверждали что упадёт после первой зимы.

О как. Хохлам расскажите - они искренне уверены, что 25 лет.
ЗЫ: трогательное ментальное единство белорусского и польского клоунов на ветке умиляет.Веселый
Но военные отличья мы не носим на груди - если мы меняем личность, то попробуй нас найди.
  • +1.19 / 23
  • АУ
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: BelaRUS_Arma от 26.03.2017 12:52:47Для запада и для России будет лучше, если Белоруссия будет сама собой, независимая. Нам не нужны эти разборки. Нам нужно работать и жить. Соблюдаем нейтралитет. Но... в случае непосредственной угрозы нашему союзу, мы без колебаний ввяжемся в драку. На то есть договор о коллективной безопасности. А так - это все игры в политику. Везде живые люди - той же России разве охота возится с Белоруссией если мы скажем берите нас к себе?

Ты дружок определись!
То Россия должна использовать промышленность РБ ,то независимость...
Раздвоение личностиШокированный
А "запад" это чо англосаксы или ЕС ,теперь это не одно и тоже.
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.74 / 15
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: BelaRUS_Arma от 26.03.2017 12:52:47Для запада и для России будет лучше, если Белоруссия будет сама собой, независимая. Нам не нужны эти разборки. Нам нужно работать и жить. Соблюдаем нейтралитет. Но... в случае непосредственной угрозы нашему союзу, мы без колебаний ввяжемся в драку. На то есть договор о коллективной безопасности. А так - это все игры в политику. Везде живые люди - той же России разве охота возится с Белоруссией если мы скажем берите нас к себе?

 Газ по предоплате, нефть по мировым ценам, продажа с/х продукции по квотам, соответствующим объемам выращенного на ваших полях - и Белоруссия с чистой совестью может себя считать нейтральной и самостоятельной. Ждем судьбоносной речи Лукашенко, в которой он откажется от помощи России, как унижающей белорусский суверенитет и мешающей вашей стране быть самой собой - захолустной нищей территорией с нулевым экономическим потенциалом. 
А ОДКБ пускай будет, он каши не просит. ПокаПодмигивающий
  • +1.63 / 38
  • АУ
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: Adam-Poland от 26.03.2017 12:54:16Уже три года существует независимая Украина. Помню как здесь люди утверждали что упадёт после первой зимы.

А чо не упала? и не развалилась - и то и другое уже произошло...
Адам у Вкас зрение какое то странное.
бУ в реальном дефолте плюс к тем двум утверждениям.
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.29 / 9
  • АУ
BelaRUS_Arma
 
belarus
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: с Дона  до Хопра от 26.03.2017 13:16:06Ты дружок определись!
То Россия должна использовать промышленность РБ ,то независимость...
Раздвоение личностиШокированный
А "запад" это чо англосаксы или ЕС ,теперь это не одно и тоже.

Нет никакого противоречия, у нас независимое государство с тесными интеграционными связями с Россией. Мы есть
 русские для иноземцев - для россиян - мы белорусы. А про белорусов со знаком качества - это было сказано с определенным юмором и никак не оскорбляло россиян. Более того, я, как русский могу также вести с вами диалог как будто я из Брянской области. Более того, вы меня не отличите в личном общении от соотечественника. Так к чему этот снобизм. Я являюсь гражданином и патриотом Республики Беларусь. И как патриот желаю процветания Белоруссии, но я сопереживаю с украинцами и тем более я чувствую себя легко в России. Но... запад нам совершенно чужд по своей ментальности и образу жизни что ангосаксы, что ЕС. И разворотов на запад быть не может в принципе. Могут приехать рокфеллеры бабло оставить, могут инвестицию замутить какую-нибудь западники. Мы можем строить совместный бизнес, торговать, но союзниками быть не можем.  
  • -0.81 / 33
  • АУ
скунс
 
Слушатель
Карма: +50.62
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 175
Читатели: 0
Цитата: BelaRUS_Arma от 26.03.2017 08:29:56Про непризнание Абхазии и Крыма - это подхваченная вами демогогия. Есть реальности. А именно - политико-экономические последствия для страны такого шага, которые Россия не сможет помочь нам решить. 
МИНСК, 13 авг 2010 - РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что не обещал признать независимости Абхазии и Южной Осетии, а решение не признавать эти республики объяснил тем, что Россия оказалась не способна поддержать Белоруссию в решении тех проблем, которые могли у нее возникнуть.

Как передает агентство БЕЛТА, во время поездки Лукашенко по Минской области журналисты попросили его прокомментировать заявление президент РФ Дмитрия Медведева о том, что Лукашенко торжественно обещал признать независимость Абхазии и Южной Осетии, но этого до сих пор не сделано.
"Я ему сказал: не проблема для Беларуси признать Южную Осетию и Абхазию, и сегодня не проблема. Но я ему перечислил те проблемы, которые в связи с этим возникнут у Беларуси по линии Беларусь-ЕС, Беларусь-США, Беларусь-СНГ и так далее. Мы четко в течение двух месяцев работали над этими проблемами и их вычленили - их было примерно полтора десятка", - рассказал Лукашенко.
Однако, по его словам, когда он спросил, готова ли Россия взять в том числе на себя эти проблемы и помочь преодолеть их, если такие возникнут, "Россия оказалась неспособна или не захотело руководство России идти на нивелирование и ликвидацию тех последствий, которые для Беларуси должны были возникнуть".
"Вот этого Медведев не сказал", - сказал Лукашенко, отметив, что не хотел дискутировать на эту тему.

Вы хоть понимаете, что санкции против Белоруссии могут быть посерьезнее газовых нестыковок с Россией и что тогда - опять нахлебниками придется помогать? А России это надо? Хотя  Штатам наверняка удовольствие доставило введение Исландией двух военных в помощь уничтожению Ирака в рамках коалиции.  

урод
  • +0.62 / 20
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Петр+ от 24.03.2017 07:45:43плюсы от строительства АЭС в РБ вы описали, но есть и дополнительные моменты:
1. АЭС в Калининградской области позволила бы достичь высокой степени автономности, сейчас генерация там на газе сидит и соответственно от транзита зависит, это минус. Но остановили строительство из-за отказа соседей покупать электричество, но к РБ это не имеет отношения.
2. Зависимость от нас по обслуживанию АЭС, включая поставки топлива увеличивается, но компенсируется снижением зависимости от нас по газу. тут то на то и выйдет.
3. избыток генерации в РБ конечно появится, но они его компенсируют отключением части газовой генерации, тут никому не продашь, включая нас, мы сами продаем за рубеж.
т.о. проект чисто коммерческий для Росатома, для РБ ИМХО не выгоден, расчеты предварительные, которые я видел показывают , что эл. будет дороже чем сегодня, но отказаться от него будет нельзя.

1. Газовые ТЭС запитаны от северного потока. Поэтому проблемы с энергией нет.
2. С иглы поставок ТВЭЛов и обслуживания АЭС не соскользнешь. В отличие от газа.
3. Газ, в отличие от ТВЭЛов, можно продать кому угодно.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Весенние песни (4)
Статья   288 1
Предлагаю свежую статью : http://oohoo.livejournal.com/211583.html
oohoo
Как всегда у автора, очень много букв интересно и широко))
4. «Мы трудную службу сегодня несем…»

Кризисное развитие в Белоруссии достигло той степени, когда заслуживает отдельного рассмотрения наряду с кризисом на Б/У. Хотя, конечно, до градуса Б/Б еще пока не добралось. По многим параметрам этнической и национальной идентичности белорусы являются полными антиподами малороссов, не говоря уже о бандеровцах. Тем не менее крайности сближаются в своей односторонности и инстинктивного отталкивания от спасительной общерусской цивилизационной идентичности. Логика кризисного развития вынуждает эти две совсем разных крайности даже опереться друг на друга, «чтоб не пропасть по одиночке». Хотя именно эта попытка взаимодействия «огня и льда, коня и лани» без примиряющего «царя в голове» ведет к усугублению всеобъемлющего кризиса, перерастающего в кризис идентичности. Так что дело вовсе не в экономике, а наоборот – это экономика страдает от элитных страхов и политических установок, как и на Б/У.

Общая причина кризисов и в Киеве, и в Минске заключается в излишней переоценке национальной идентичности, впрочем, естественной для недавно получивших диплом «выпускников СССР»  самостоятельных наций. Как показывает опыт, без собственного наступления на эти грабли, национальная элита даже на самом ужасном примере соседей не способна учиться и менять свои позднесоветские условные рефлексы.

Скрытый текст

По совокупности «достижений» в борьбе «единственного союзника» против единственного спонсора режима не вызывает сомнений, что после 2010 года батька и его ближайшее окружение находятся на глубоко заглоченном финансовом крючке западных банкиров – неважно, лондонских или венских. И там, и там были неполитические эмигранты из минского Центробанка, сохранившие связи с первоисточником своих скромных накоплений. Соблазнить оставшихся власть имущих на раунд «первоначального накопления» путем ограбления валютных кубышек населения было делом техники, как и предложить льготные кредиты для покупки недвижимости в той же Вене или Праге. Правда под залог, но ведь Москва с ее нефтью все оплатит, рисков никаких. Вернее, как раз о будущих неминуемых рисках резкой девальвации российского рубля западные консультанты знали, но не стали заранее расстраивать партнеров. После этой нехитрой двухходовки все дальнейшие действия дирекции минского олигархоза шли под диктовку новых друзей. Хотя, конечно, оформлено все было как «аналитика» спецслужб и разработки «суверенных» информцентров.


Скрытый текст

Все актуальные планы минского режима оказались сорваны, а для минской элиты – главное именно сохранение власти «здесь и сейчас». Ради этого они уже расплачиваются будущим кризисным развитием на долгие годы. Единственное, что может компенсировать потери для будущих поколение – это жесткая переговорная позиция Кремля. Чтобы вернуть российскую нефть в жилы экономики сейчас, придется батьке извиняться, но главное идти на реальные интеграционные шаги, имеющие долгосрочные последствия. Однако клин между белорусскими и российскими молодыми людьми, между пророссийскими и проевропейскими белорусами вбивают основательно. Жалко избиваемых и брошенных в тюрьму оппонентов режима – и пророссийских, и проевропейских, хотя делить им по сути нечего – нужно искать общую национальную идентичность. Главное – не путать эту политическую производную с определяющей ее культурной идентичностью общерусской цивилизации, от которой белорусам никуда не деться. Если для становления и взросления братской белорусской нации, для заживления душевных ран, нанесенных инфантильными амбициями позднесоветской элиты, нужно будет в какой-то момент отпустить Минск в свободное плавание – нет в этом никакой беды или угрозы для России. Общерусскую идентичность невозможно «перепрошить» без разрушения самой нации, а этого Россия никогда не допустит. Так же как антирусскую идентичность в Киеве, сложившуюся в ходе интеграции западенских регионов в УССР, было невозможно «перепрошить» одной лишь поддержкой восточных украинцев без раскола и переформатирования этой несостоявшейся нации. Хотя с этим бандеровцы справились сами, пусть и не без помощи поляков и минских чекистов.

К сожалению, то, что мы наблюдаем сейчас – это лишь цветочки на долгом пути кризисного развития и становления самостоятельных сильных наций общерусской цивилизации. Препятствовать этому объективному процессу невозможно, огорчаться или тем более объявлять это каким-то поражением для России – глупость или провокация. Это все равно, что называть поражением родителей или старших братьев взросление младших членов одной семьи. Нужно поддерживать самостоятельность, дать возможность самостоятельно наступить на «эуропейские» грабли, чтобы сравнить, где и с кем лучше иметь дело – с родными или с чужими. Наоборот, следует твердо, но вежливо пресекать попытки иждивенчества, ведущие к инфантилизму и безответственности. Тем более, что минская элита, по старинной привычке всегда опаздывает со своим разворотом ровно на эпоху. Затянувшуюся перестройку начали, когда в Союзе и России она уже закончилась. Либерализацию затеяли, когда она везде вышла из моды. Теперь вот разворот на Запад, когда сам Запад расколот и ослаблен, а «двухскоростная» Европа открыто признала неспособность «переварить» даже Польшу с Венгрией. Так что пусть себе идут сябры строем на Запад, пока это безопасно для них в ближайшие десятилетия. Чем бы не тешились, лишь бы плакать не пришлось.

Продолжение следует
  • +0.76 / 17
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: офисный планктон от 24.03.2017 20:18:30П
Скрытый текст
в общем, РБ нужно срочно опять договариваться о разделении труда.

Скрытый текст
Баумгартен может подробно рассказать о "разделении рынков".
  • +0.69 / 14
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.21
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,564
Читатели: 0
Цитата: nemoi от 26.03.2017 12:23:47А где и какая социалка в РБ, профсоюзы сплошное скотство, больничный - нахер, зарплату выдают в магазине продуктами. Садик и школа- сплошные поборы, это кроме платы.
И у инвесторов можно красть, а что деньги не пахнут, и кто к вам бл@дям придет?

Кстати да. Я прошлым летом зашел в "совминовский" магазин - обычный продуктовый, но в зданиях комплекса дома правительства. Магазин кстати вполне обычный - дверь "наружу", вывеска, свободный вход кому угодно. В кассе передо мной другой покупатель расплачиваясь достал некую бумажку с печатью и сказал " у меня талон на ХХХ рублей, остальное деньгами". Я тогда не спросил - кому зарплату такими талонами выдают - ибо магазин может договор на такое обслуживание заключить с кем угодно. Но сам факт - в центре минска, в правительственном магазине и талоны на еду. 
  • +0.36 / 6
  • АУ
miguel99
 
Слушатель
Карма: +188.31
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 572
Читатели: 1
Цитата: BelaRUS_Arma от 26.03.2017 08:29:56
Однако, по его словам, когда он спросил, готова ли Россия взять в том числе на себя эти проблемы и помочь преодолеть их, если такие возникнут, "Россия оказалась неспособна или не захотело руководство России идти на нивелирование и ликвидацию тех последствий, которые для Беларуси должны были возникнуть".



Беларма - если после этого пассажа Вы скажете, что А.Г.Лукашенко, не готовый потерпеть непонятные экономические неурядицы (которые, кстати, позволили поднять многие отрасли России и дали белорусской пищёвке на Российском рынке показать рекордные экспортные доходы), встанет грудью на защиту РОССИИ, случись большая беда, Я ПЛЮНУ ВАМ ПРЯМО В ЛИЦО. Ехали бы вы пропаганду вести в землю обетованную, бобгуйский русско-белорус.
  • +0.58 / 22
  • АУ
JohnGonzo
 
russia
Мурманск
Слушатель
Карма: +5.73
Регистрация: 21.05.2016
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: Бринкли от 26.03.2017 12:47:11Поставила плюс за первое предложение. Именно так - время определяться. Но с людьми на улицах всё не так однозначно, как вы утверждаете.  Уменьшается влияние белорусской власти в обществе, и Россия здесь ничего сделать не в состоянии. Поддерживать Лукашенко в его политике багатовекторности ВПР не считает для себя возможным по понятным причинам.

С Вами полностью согласен. Но вдогонку вопрос - что такое ВПР? На форуме не так давно и прошу расшифровать.
  • +0.17 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 18