Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: с Дона  до Хопра от 25.03.2017 18:12:54Ну блин ,милый ты наш ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!
Уже всё ...нет не так УЖЕ ВСЁ давно делается в России! со времён СССР...
А кромя Белаза...
В СССР всё строилось в 3 экземплярах (правдо одно из них "головное").
Той "массовости как при СССР уже не надо ,т.к. с 2008г. мир перешёл(переходит) к новому тех укладу.
Дай бог РБ сохраниться в качестве Приднепровского Края в составе РФ - на большее не тянет вся Белоруссия.
Другой вариант Албания-Болгария или Махновщина .

И Белазы в России собирают, называются Комацу.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 25.03.2017 20:26:17
Помнится, раньше белорусы считали свою продукцию ну просто идеальной "по соотношению цена/качество". Думаю, что потенциальные покупатели этой продукции считают иначе. Что-то явно не так, то ли с качеством, то ли с ценой, а может быть и с тем и с другим сразу ...

Из ранешнего™.....воспоминания.
.
Лично Я.... считаю что по временам СССР, Только трактор МТЗ занимал яркое и достойное  положение среди различной автотракторной техники.
.
На МТЗ лично много нарулил, как и на других колесных, есть с чем сравнивать.
.
Кировец и Т-150К..."не в счета"...другая категория техники(класс)

Цитата: с Дона  до Хопра от 25.03.2017 18:12:54Ну блин ,милый ты наш ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!
Уже всё ...нет не так УЖЕ ВСЁ давно делается в России! со времён СССР...
А кромя Белаза...
В СССР всё строилось в 3 экземплярах (правдо одно из них "головное").
Той "массовости как при СССР уже не надо ,т.к. с 2008г. мир перешёл(переходит) к новому тех укладу.

И некоторые модели БЕЛАЗов на самом деле на 70-80% делаются в России.

Цитата: Urri2 от 25.03.2017 20:53:21Ещё один знаток, ....ь!
Покажите мне китайскую кабину хоть на одном МАЗе. Китайская коробка 9JS покрывает по возможностям и ресурсу ЯМЗ-2381 и ЯМЗ-239, как бык овцу. По крутящему моменту на отбор мощности ЯМЗ и рядом не валялась, там разница минимум в 5 раз. Потому что разрабатывалась немцами с ZF. Та же история с 6JS70TA? которая просто вынесла с мазовских моделей смоленскую СААЗ-43..., потому что работать надо, а не надуваться. У МАЗа реализация сейчас стабильная, критическая зависимость от российского рынка преодолена

Ну так и хорошо....есть сбыт.
От России  то что требуется опять с МАЗами ?
Опять покупать и возмущаться если не покупаем ?

Цитата: Urri2 от 25.03.2017 20:53:21Ещё один знаток, ....ь!
Покажите мне китайскую кабину хоть на одном МАЗе. Китайская коробка 9JS покрывает по возможностям и ресурсу ЯМЗ-2381 и ЯМЗ-239, как бык овцу. По крутящему моменту на отбор мощности ЯМЗ и рядом не валялась, там разница минимум в 5 раз. Потому что разрабатывалась немцами с ZF. Та же история с 6JS70TA? которая просто вынесла с мазовских моделей смоленскую СААЗ-43..., потому что работать надо, а не надуваться. У МАЗа реализация сейчас стабильная, критическая зависимость от российского рынка преодолена

Замечательно пишете, раз так то почему падают продажи МАЗа? По вашим словам машина зверь, а не берут. Видимо нет указа  брать....
Второе это не зависимость преодолена, а производство падает. Хотя зраду можно обьявить перемогой тоже перемога будет.
А раз преодолена не желаете ли нас цифрой порадовать сколько произведено и куда поставляется МАЗ? Так чиста подтвердить ваш тезис о преодолении....

Цитата: Urri2 от 25.03.2017 21:02:55Ещё раз повторюсь. Российский рынок сегодня - малая часть от других рынков МАЗа.

Да ну? 
Прям "малая часть"?) А цифрами докажете?
Какая страна нынче является крупнейшим покупателем грузовиков и автобусов МАЗа? 

ЦитатаИтоги 2016: МАЗ сдал свои позиции на российском рынке
По результатам аналитики российского агенства «Автостат Инфо», 2016 года регистрация новых автомобилей Минского автозавода в РФ упала с 2618 до 2553 единиц. В сравнении с 2015 годом снижение составило 2,5%.

Доля грузовиков МАЗ на российском рынке в 2016 году рухнула до 4.9% (с 5.6% в 2015) :) 
Доля российских производителей наоборот выросла до 62.4% (с 59.7% в 2015).

Цитата: Urri2 от 25.03.2017 21:14:54С чем сравнивали? С периодом, когда была команда гнать вал для статистики ВВП, когда Лукашенку разводили как кроляч, он молился просто на этот показатель, собирали по 600 самосвалов и 500 прицепов месяц, по 3 смены без выходных? Сейчас только под контракт и предоплату. Естественно, объёмы упадут. Вот только то, что было наворочено на склад в те памятные годы, потом было продано с дисконтом, а сейчас - нет минимальной маржинальности - нет контракта. Наша контора и сегодня частью работала (шаббат шалом). Машины идут практически под конкретного клиента, список опций, предлагаемых на выбор, скоро будет даже персональную Звезду Смерти в себя включать. Другое дело, что клиент требует собрать машину персонально под него, и даже готов это оплатить, но не готов ждать, покаа под него соберут ( переберут). Сейчас решается, как отвечать "возросшим запросам населения". Тут другой вопрос. МАЗ продержится, МАЗ сегодня не только и не столько грузовики, диверсификация однако, а вот некоторые другие - нет. Сократят-остановят производство. А пройдёт год-два, пойдёт спрос, и те, кто сегодня воротил нос от машин со склада, требуя себе персональную комплектацию и окраску в фирменный стиль, опять будут бегать по всем заводам, и искать, кто же им продаст с поставкой через 4, а не через 8 месяцев,потому что много предприятий закрылось, и разогнать этот камень с горы потом ой как не просто. Я за четверть века такую ситуацию видел уже не единожды

Как понимаю цифр не будет?
По результатам аналитики российского агенства «Автостат Инфо», 2016 года регистрация новых автомобилей Минского автозавода в РФ упала с 2618 до 2553 единиц. В сравнении с 2015 годом снижение составило 2,5%.

Цитата: Urri2 от 25.03.2017 21:15:49А вот не скажу. Сами думайте, куда продавать.

Что и требовалось доказать, вы утверждаете что преодолели, а фактами подтверждающее ваш тезис не можете. Понять можно: за державу обидно, превратиться из сборочного цеха в аграрный край. Некому ненужный не всякий сможет принять.....
Ну ничего вон хохлы в своей реальности живут и не тужат, а во всех бедах Путин и москали виноваты. И у вас так же будет...
Вот на следующей неделе и спразднуем первую перемогу по поводу разгона марша тунеядцев.

Цитата: Urri2 от 25.03.2017 21:15:49А вот не скажу. Сами думайте, куда продавать.

Всего в Белоруссии сейчас производят менее 5500 грузовиков МАЗ в год (в 2015 - 5348 штук). Из них 2500-2600 продают в Россию.
Вот бы узнать, что некоторые незалежные белорусы понимают под "Российский рынок сегодня - малая часть от других рынков МАЗа"? И какая страна нынче основной покупатель МАЗов? 
Кто купил больше МАЗов чем Россия? Признавайтесь! 

На мгновение представьте, что "малая часть от других рынков МАЗа" закроется. Тогда выпуск упадет еще в 2 раза, а МАЗ вынужден будет перейти на 1-дневную рабочую неделю и сократить 70% рабочих)
Собственно, всё это мы уже наблюдали в другой незалежной стране.

По белстату в 2016 году по статье 8704 (грузовые авто) экспорт в РФ вырос с 2551 до 3343 единиц при росте выручки с 434,68 до 484,14 млн.$. Доля рынка увеличилась с 65,73% до 71,00% (2 551 из 3 881 сменили на 3 343 из 4 703). Второе место занимают южане, правда они урезали свой аппетит с 620 до 543 ед, И стали брать более дорогие агрегаты (вместо 19,81 млн$ за меньшее число заплатили 42,23 млн $). В остальные страны - в час по чайной ложке (в Грузию сбыли 129 агрегатов, казахам 87, сирийцам 85)

В январе 2017 картинка примерно такая же: в РФ 192 ед по 255 097 $/ед, украинцам 64 по 29 925 $/ед, Но январь не совсем показательный, каникулы. По местному интерфаксу недавно проходила инфа, что в феврале только МАЗов сбыли 288 на восток.

Цитата: Zeratul от 25.03.2017 21:25:59Всего в Белоруссии сейчас производят менее 5500 грузовиков МАЗ в год (в 2015 - 5348 штук). Из них 2500-2600 продают в Россию.
Вот бы узнать, что некоторые незалежные белорусы понимают под "Российский рынок сегодня - малая часть от других рынков МАЗа"? И какая страна нынче основной покупатель МАЗов? 
Кто купил больше МАЗов чем Россия? Признавайтесь! 

ФРГ.... 
.
Немцы отказываются на Мерсах ездить.

Цитата: Сумеречный от 25.03.2017 21:31:30По белстату в 2016 году по статье 8704 (грузовые авто) экспорт в РФ вырос с 2551 до 3343 единиц при росте выручки с 434,68 до 484,14 млн.$. Доля рынка увеличилась с 65,73% до 71,00% (2 551 из 3 881 сменили на 3 343 из 4 703). Второе место занимают южане, правда они урезали свой аппетит с 620 до 543 ед, И стали брать более дорогие агрегаты (вместо 19,81 млн$ за меньшее число заплатили 42,23 млн $). В остальные страны - в час по чайной ложке (в Грузию сбыли 129 агрегатов, казахам 87, сирийцам 85)

Похоже белстат врёт или лукавит :)

ЦитатаМАЗ уступил третье место на рынке грузовиков в России

Белорусские бренды МАЗ и МАЗ-МАН продали в 2016 году в России соответственно 2553 и 756 грузовиков против 2618 и 807 грузовиков годом ранее.

В 2016 они посчитали МАЗ и МАЗ-МАН вместе, а в 2015 - только МАЗ и таким образом нарисовали себе "рост экспорта" в 2016 году, перемоха! :)

Хотя на самом деле, в 2015 году МАЗ и МАЗ-МАН продали в Россию 2618+807 = 3425 грузовиков (а не 2551 как врет белстат), на 3.5% больше чем в 2016 (2553+756 = 3309, остальные 34 шт. - белазы и шасси мзкт).


Ну или в 2016 посчитали грузовики и коммерческие автомобили, а в 2015 - только грузовики. Так или иначе, какой-то мухлеж. 
То есть экспорт грузовиков МАЗ и МАЗ-МАН в Россию в 2016 году упал на 3.5%, а не вырос на 31%.

Цитата: Zeratul от 25.03.2017 21:38:27Насколько я понимаю, статья 8704 - это не только грузовики, но и коммерческие автомобили - легкие маломощные грузовички на маленьких колёсиках. У МАЗа легкие коммерческие грузовички называются "Зубренок", потешно выглядят:

Вместе с ними может и получится 3343 единиц.

Ну да...по такой же схеме ЗиЛ своих Бычков клепал.

Цитата: BelaRUS_Arma от 25.03.2017 16:55:44Абсолютно согласен со всеми пунктами. Белоруссия и предлагает путь кооперации, ведь коль уже сложились определенное разделения труда со времен Советского Союза, то смысл все это разваливать когда можно минимальными затратами все наладить. И какой смысл делать производство в России, аналогичное тому что есть в Белоруссии - когда можно развивать другие сферы. Только чтоб Белоруссию "не кормить"? Есть же здравый смысл.

Всё бы так и было бы,как Вам мриется.Но!Сперва было много пурги в адрес России,типа"алегархи лишают зрения" и Восточное ПАРТНЁРСТВО с анти-российскими лимитрофами.Потом 08.08.08.И непризнание ЮО и Абхазии.Потом угрозы поднять стоимость транзита газа в период непростых тёрок  по газус Украиной.Потом уже прямые оскорбления и руководства РФ и народа России,типа "Белорусы-это знакочественные русские!","В России ни ума,ни денег!".И непрекращающаяся анти-российская пурга в СМИ.Арест Баумгартена.Потом отказ от синергетических проектов по калию и КАМАЗ -МАЗ.Потом "растворители."Потом Крым.Потом угрозы арестовать Данкверта,высокого ГОСУДАРСТВЕННОГО чиновника РФ,между прочим,а не РБ.Потом контро-банда подсанкционного продовольствия.Потом снабжение укровоенов соляркой.Отказ от подписания согласованного нового Таможенного кодекса.Потом "Украина борется за свою независимость!"И.т.д.,и.т.п.Селюковская наглость и хитровывернутость во всём.Короче,нет надежности в руководстве РБ.И никаких гарантий,что появится когда-нибудь.Ставить в зависимость от РБ мало-мальски значимые вещи-не иметь ума.Поэтому будет приведение в чувство,если  бацька не поймёт,то придётся понимать другим людям в руковостве РФ.Но осадок останется надолго.Не только в руководстве РФ,но и в русском народе.Потому,что память у нас хорошая.А вопрос о" здравом смысле" задайте себе.В России со здравым смыслом как раз всё в порядке.

Все правильно Бацка делает. Паковать мудачье проплаченное надо, чем жёстче тем лучше.

Иначе кастрюлеголовые все заборы через пару лет покрасят в красно-зеленое.
Будет как у самостийных соседей.

Цитата: BelaRUS_Arma от 25.03.2017 16:55:44Абсолютно согласен со всеми пунктами. Белоруссия и предлагает путь кооперации, ведь коль уже сложились определенное разделения труда со времен Советского Союза, то смысл все это разваливать когда можно минимальными затратами все наладить. И какой смысл делать производство в России, аналогичное тому что есть в Белоруссии - когда можно развивать другие сферы. Только чтоб Белоруссию "не кормить"? Есть же здравый смысл.

На самом деле, практически все сферы, в которых Белоруссия и Украина что-то производили для РФ, у нас уже развиты, предприятия существуют, аналогичная (и даже лучше) продукция разработана. Отдавали часть заказов от российских заводов украинским/белорусским заводам только по политическим причинам. Теперь эти политические причины себя исчерпали, наше руководство поняло, что "не в коня корм" и что "пацанчик зарвался". 
И Украина и Белоруссия оказались подобны Выбегалловскому кадавру, который только жрет жрет и гадит в ответ)
Здравый смысл забрать свои заказы от незалежных республик заключается хотя бы в том, чтобы они не наглели и помнили кто даму ужинает. Плюс дать дополнительные заказы российским предприятиям. Ну и обезопасить себя, если русофобские незалежники вдруг попытаются нас шантажировать. 
Мы не против вернуть все заказы на белорусские и украинские предприятия в том случае, если эти республики войдут в состав Российской Федерации.  Что тут нелогичного?

Цитата: Didika от 25.03.2017 22:13:45Все правильно Бацка делает. Паковать мудачье проплаченное надо, чем жёстче тем лучше.

вообще-то, бацька это проплаченное мудачье и создал. Ещё и русофобских нациков поощряет, мову насильно вводит, парад 9 мая запретил и т.д.
Точно так же в свое время действовал Янукович.

Цитата: Didika от 25.03.2017 22:13:45Иначе кастрюлеголовые все заборы через пару лет покрасят в красно-зеленое.
Будет как у самостийных соседей.

Вы вообще за темой следите? Свидомый кастрюлеголовый бацька Лукашенко в первых рядах в вышиванке побежит красить заборы в красно-зеленые. Вся нынешняя русофобская красно-зеленая политика - это всё с позволения Лукашенко.

Цитата: Zeratul от 25.03.2017 22:14:00На самом деле, практически все сферы, в которых Белоруссия и Украина что-то производили для РФ, у нас уже развиты, предприятия существуют, аналогичная (и даже лучше) продукция разработана. Отдавали часть заказов от российских заводов украинским/белорусским заводам только по политическим причинам. Теперь эти политические причины себя исчерпали, наше руководство поняло, что "не в коня корм" и что "пацанчик зарвался". 
И Украина и Белоруссия оказались подобны Выбегалловскому кадавру, который только жрет жрет и гадит в ответ)
Здравый смысл забрать свои заказы от незалежных республик заключается хотя бы в том, чтобы они не наглели и помнили кто даму ужинает. Плюс дать дополнительные заказы российским предприятиям. Ну и обезопасить себя, если русофобские незалежники вдруг попытаются нас шантажировать. 
Мы не против вернуть все заказы на белорусские и украинские предприятия в том случае, если эти республики войдут в состав Российской Федерации.  Что тут нелогичного?

Ах бросьте....
.
в России не производят..."белорусские мониторы Интеграл" 

Цитата: Magic Spirit от 25.03.2017 22:18:04Ах бросьте....
.
в России не производят..."белорусские мониторы Интеграл" 

Как собирают белорусские мониторы "Интеграл" (13 фото)

http://mobbit.info/i…al-13-foto




Легким движением руки "Интеграл" превращается... в элегантный китайский Acer 

Цитата: nemoi от 25.03.2017 17:35:02Зачем это России, для мелких и никчемных в своей жизни квази-государств выгода очевидна, России это зачем, я вот пьяным, нищим и цыганом не подаю, и не потому что жалко своих денег, просто нахер порошаек

Смысл подаяния не в том, что кто-то получит, а в том, что кто-то отдаст. Милостыня ориентирована в первую очередь на подающего. И думать ему, куда и на какие цели не нужно – Господь не попустит. Пьяницам, особенно которые в состоянии раскалывающейся головы, подавать нужно безусловно – может так случиться, что это спасет их от отека мозга и смерти. Можно, конечно, надменно пройти мимо с осуждающим лицом и, возможно, поучаствовать в ... убийстве...
Тем более, некто не знает, как у самого жизнь сложится ...