Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Magic Spirit от 25.03.2017 14:04:07Судя по тому, что РБК нечего было сказать и показать, кроме нескольких кадров и пару слов...Нет ничего в Минске - а так бы  на РБК уже визжали.

 Так оно и понятно. ведь сделали все, чтобы подавить протест в зародыше.

Цитата: Русский из РБ от 25.03.2017 14:10:11Так оно и понятно. ведь сделали все, чтобы подавить протест в зародыше.

Итак, решена задача не допустить майдан. Цель - благая. Средства проверенные - запугивание, устрашение и демонстрация силы. В принципе, власть использовала свое право на насилие. Но вот как быть с хорошей "демократической"миной перед Западом и с шантажом России опасностью дестабилизации? Ни то, ни другое, кмк, не получилось. И откуда теперь ждать гроши?

Цитата: Бринкли от 25.03.2017 14:51:55Итак, решена задача не допустить майдан. Цель - благая. Средства проверенные - запугивание, устрашение и демонстрация силы. В принципе, власть использовала свое право на насилие. Но вот как быть с хорошей "демократической"миной перед Западом и с шантажом России опасностью дестабилизации? Ни то, ни другое, кмк, не получилось. И откуда теперь ждать гроши?

Как откуда? остатки фамильного серебра на продажу толкать...НПЗ, Белкалий и МЗКТ и еще пару предприятий. А так кредит накрылся кредит от МВФ, не зря рассмотрение на апрель перенесли.
У России тоже не айс: условия не выполнены, майданом ну или пародией на него Кремль не удивить. А насмешить два раза можно...

Цитата: Бринкли от 25.03.2017 14:51:55Итак, решена задача не допустить майдан. Цель - благая. Средства проверенные - запугивание, устрашение и демонстрация силы. В принципе, власть использовала свое право на насилие. Но вот как быть с хорошей "демократической"миной перед Западом и с шантажом России опасностью дестабилизации? Ни то, ни другое, кмк, не получилось. И откуда теперь ждать гроши?

 Лично я вижу проблему в другом. Майдан - это следствие. Первопричина - полнейшее отсутствие диалога между народом и властью. Власть полностью утратила свой суть, она просто не понимает, что именно народ назначил людей на временное исполнение конкретных обязанностей и что власть должна делать то, что ей говорят избиратели.
 Власть, вместо отмены откровенно дебильных решений и признаний своей неправоты упорствует, как баран твердолобый и продолжает идти "единственно верным курсом".
 Ей со всех сторон уже не говорят, кричат, что дальше так нельзя. А ей похрен на все. Как обезумевший капитан, вцепившийся в штурвал и ведущий корабль на скалы, несмотря на крики предостережения пассажиров и команды.
 Власти как раз следовало хотя бы изобразить готовность к диалогу. Вместо этого власть, в своих наитупейших традициях пошла на силовое решение вопроса.
 Так проблема не решена, мнение людей о власти не изменится, наоборот, оно становится все хуже и хуже.
 Но хуже всего то, что власть вместо создания широкого поля политических мнений, фактически свела все к выбору между Лукашенко и змагарами. У тех, кого не устраивает власть, просто нет выбора, нет фигур нейтрального плана, которых можно бы поддерживать и которые бы придерживались здравого курса. Волей-неволей недовольные будут примыкать к маргинальной оппозиции - просто потому, что деваться больше некуда, идти не с кем против Лукашенко.

Цитата: slavae от 25.03.2017 14:44:08Ну гениально же! Всё классно! Вот пусть белорусы и займутся. И разделением труда, и инвестициями в советскую промышленность и работой на рынках третьих стран. И всё у них будет хорошо. 
Я надеюсь, в письме не подразумевалось, что это мы этим должны заняться, да?

Разделение труда, ну да, а как же.
Лет 5 назад, мы не злопамятные, просто память, вернее склероз ещё не до конца победил.
Так вот лет пять говорили открыто говорили, что Лука на границе сеть логистических центров строит. Неужели непонятно было, для чего, ну а потом Укра и санкции, инфраструктура готова, креветки и ананасы выстроились в ряд.
Ну и где были все те оф. любители интеграции, каким мозгом эти деятели думали, если даже нам, диванным было всё понятно.
Как это говорится,  смотрим не на разговоры и желания,а смотрим на потенциалы.
На границе строится потенциал, конкретный, и.. да ладно, больная мозоль, кто то из советников кремля по интеграции давно на статью  по УК напрашивается

Цитата: Русский из РБ от 25.03.2017 15:02:24Лично я вижу проблему в другом. Майдан - это следствие. Первопричина - полнейшее отсутствие диалога между народом и властью. Власть полностью утратила свой суть, она просто не понимает, что именно народ назначил людей на временное исполнение конкретных обязанностей и что власть должна делать то, что ей говорят избиратели.

Скрытый текст

 Власть, вместо отмены откровенно дебильных решений и признаний своей неправоты упорствует, как баран твердолобый и продолжает идти "единственно верным курсом".
 Ей со всех сторон уже не говорят, кричат, что дальше так нельзя. А ей похрен на все. Как обезумевший капитан, вцепившийся в штурвал и ведущий корабль на скалы, несмотря на крики предостережения пассажиров и команды.
 Власти как раз следовало хотя бы изобразить готовность к диалогу. Вместо этого власть, в своих наитупейших традициях пошла на силовое решение вопроса.
 Так проблема не решена, мнение людей о власти не изменится, наоборот, оно становится все хуже и хуже.

 Но хуже всего то, что власть вместо создания широкого поля политических мнений, фактически свела все к выбору между Лукашенко и змагарами. У тех, кого не устраивает власть, просто нет выбора, нет фигур нейтрального плана, которых можно бы поддерживать и которые бы придерживались здравого курса. Волей-неволей недовольные будут примыкать к маргинальной оппозиции - просто потому, что деваться больше некуда, идти не с кем против Лукашенко.

Власть не хочет диалога с народом, это муторно, да и вообще - "не по чину". Власть привыкла решать проблемы народа подачками, которые якобы доказывают заботу власти об электорате. И менять эту модель социального договора Лукашенко не хочет,  ему проще загнать всех под веник. А маргинальная оппозиция, она на то и маргинальная, что ходит по краешку, и её легко столкнуть в кювет. Поэтому главное сейчас, кмк, не поддаваться соблазну "примкнуть".  Но как сделать лучше, это вам изнутри виднее, конечно.

Все таки началось.  Массовые задержания,  счет идет на сотни.  Хватают всех,  даже тутбаевцы под раздачу попали.  Пока не понял,  был митинг или нет..

В Минске задержаны участники «Марша рассерженных белорусов» и журналисты

25.03.2017 17:05


Правоохранители Белоруссии пресекли намерение оппозиции провести в центре Минска несанкционированный "Марш рассерженных белорусов", сообщает ТАСС.

В районе Национальной академии наук - в месте предполагаемого сбора участников акции - сосредоточенно большое количество спецтехники и сотрудников силовых структур. Сюда стянуты несколько десятков автозаков, а также водометы и спецавтомобили.

Как передают корреспонденты ТАСС с места событий, силовики в штатском останавливали людей, которые шли в сторону метро "Академия наук". Несколько десятков человек вежливо препроводили в автозаки.

Задержано несколько десятков человек. Всех, кто пытался пройти к зданию Национальной академии наук, отводили в автозаки. Несогласных силой сажали в спецавтомобили.

Не трогали нескольких находящихся поблизости пожилых людей, которые в разговоре с журналистами критиковали т власть."Я ничего не боюсь. Чего бояться, если и так живем в тюрьме" - сказала пенсионерка Любовь Станкевич.

Практически весь район сбора блокирован. Станции метро "Парк Челюскинцев", "Академия наук" и "Площадь Якуба Коласа" закрыты для входа. Вдоль центрального проспекта через каждые 100 метров дежурят сотрудники ГАИ.

Правоохранительные органы задержали порядка 60 человек, в том числе правозащитников и журналистов, в офисе незарегистрированного правозащитного центра "Весна". Об этом сообщается на сайте организации.

"Всех, кто был в помещении, а это 57 человек, правозащитников и журналистов, в том числе зарубежных, задержали и говорят, что повезут в автобусе в Первомайский РОВД", - сообщается на сайте. Немногим ранее стало известно, что в офис центра "Весна" ворвался ОМОН.

Правоохранительные органы комментариев по этому поводу не дают.

Корреспонденты ТАСС с места событий сообщают, что кордоны ОМОНа выставлены в центре города в районе ЦУМа. Отряды перегородили дорогу участникам несанкционированной оппозиционной акции.

Автозаки с улицы Академической, района первоначального сбора участников, направились в сторону площади Якуба Коласа, на подходе к которой выставлены сотрудники ОМОНа со щитами.

Протестные акции "День воли" проходят 25 марта во многих городах Белоруссии. Они приурочены к 99-летию образования Белорусской народной республики (БНР) и продолжают начатую в феврале серию протестов с требованием отмены президентского указа о тунеядстве.

В отличие от акций в Бресте, Гродно, Гомеле и Витебске, минский "Марш рассерженных белорусов" не был разрешен властями. Накануне его проведения президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о "боевиках, готовящих провокацию с оружием", после чего были задержаны несколько лидеров оппозиционных объединений и партий, заведены уголовные дела по факту обучения и подготовки к участию в массовых беспорядках.

Около десяти представителей средств массовой информации, освещавших несанкционированную акцию протеста в Минске, задержаны сотрудниками правоохранительных органов. Об этом сообщает белорусский портал TUT.BY со ссылкой на очевидцев.

По данным портала, среди задержанных - два журналиста вещательной корпорации Би-би-си, корреспондент "Комсомольской правды" в Белоруссии, корреспонденты белорусской газеты "Наша нива", информагентства Белопан и ряд других представителей СМИ.

В правоохранительных органах пока не комментируют данные сообщения.
.
Ссылка

 статья слита тут:
https://cont.ws/@stilf/565241
Вкратце:
Виктор открещивается от папани, сдвет Макея. 
Предъявляет сегодня жесткий разгром несостоявшегося майдана  в качестве демонстрации своей силы. 
Клянется в дружбе и вечной верности Русскому миру.

Утром тоже самое вбросили через Баранчика, по всей видимости с ним достигнута договоренность во время переговоров в СИЗО. Очень уж сильно изменилась тональность статей. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 25.03.2017 16:55:44
Абсолютно согласен со всеми пунктами. Белоруссия и предлагает путь кооперации, ведь коль уже сложились определенное разделения труда со времен Советского Союза, то смысл все это разваливать когда можно минимальными затратами все наладить. И какой смысл делать производство в России, аналогичное тому что есть в Белоруссии - когда можно развивать другие сферы. Только чтоб Белоруссию "не кормить"? Есть же здравый смысл. 

Предлагалось уже.  См. кооперацию МАЗ и МТЗ,  Балтика к нам заходила,  Йота.. . У всех не задалось. Потому что кое кто не готов хоть на минуту ослабить контроль над страной и финпотоками в ней.  В результате запушчаныя заводы паспяхова развальваюцца.  Но ни пяди хрустальной земли клятым олигархам.

Цитата: офисный планктон от 25.03.2017 16:38:47Модернизировать СГ РФ и РБ на принципах советской системы разделения труда в СССР вынуждены будут оба участника этого союза.

Экий бред. Сколько столиц было в СССР? Минск имел право на самостоятельную внешнюю политику, отличающуюся, а то и прямо противоречащую политике Москвы?   

Цитата: офисный планктон от 25.03.2017 17:17:55ЯМЗ это нифига не улыбается, но он фактич оказался в заложниках (МАЗ - долгие годы был крупнейшим системным покупателем дизелей и КПП из Ярославля)

Завязывайте с наркотиками.
ЯМЗ принадлежит группе ГАЗ.  Соответственно, его основные поставки - продукция группы ГАЗ - грузовики и автобусы.
Кроме того, его двигатели идут на Ростельмаш и еще много куда.
Одних только Газонов Next в прошлом году было выпущено больше, чем грузовиков МАЗ с двигателями ЯМЗ.
Если бы МАЗ был для ЯМЗ критическим заказчиком, то ЯМЗ уже давно бы ласты склеил.

Цитата: bca от 25.03.2017 16:38:25
Всё больше прихожу к выводу, что Лукашенко не " НЕ ХОЧЕТ что-то менять, а НЕ МОЖЕТ" в силу своих ограниченных способностей.Достиг уровня своей некомпетентности, так сказать. Достаточно послушать ту пургу, которую он  несёт на своих выступлениях.

Он еще когда сказал что его окружение - "узкий круг ограниченных людей" (с)

Цитата: BelaRUS_Arma от 25.03.2017 16:55:44Абсолютно согласен со всеми пунктами. Белоруссия и предлагает путь кооперации, ведь коль уже сложились определенное разделения труда со времен Советского Союза, то смысл все это разваливать когда можно минимальными затратами все наладить. И какой смысл делать производство в России, аналогичное тому что есть в Белоруссии - когда можно развивать другие сферы. Только чтоб Белоруссию "не кормить"? Есть же здравый смысл.

Ну блин ,милый ты наш ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!
Уже всё ...нет не так УЖЕ ВСЁ давно делается в России! со времён СССР...
А кромя Белаза...
В СССР всё строилось в 3 экземплярах (правдо одно из них "головное").
Той "массовости как при СССР уже не надо ,т.к. с 2008г. мир перешёл(переходит) к новому тех укладу.
Дай бог РБ сохраниться в качестве Приднепровского Края в составе РФ - на большее не тянет вся Белоруссия.
Другой вариант Албания-Болгария или Махновщина .

Цитата: офисный планктон от 25.03.2017 17:50:21Создание разного рода государственных сюзов для России выгодно.
Просто, хотя бы потому, что внутрисоюзняе политические, экономические, технологические, финансовые, таможенные, гуманитарные и даже военные моменты будут выработаны с участием и с принятием их Россией. Более того, некоторые внешние правила союзов, так же, регулируются внутрисоюзными документами, что совершенно естественно и это всегда так...
Я не знаю других способов формирования для РФ соотв межгосударственных кластеров, которые собсно уже и есть часть (и будут частью) строящегося у нас на глазах многополярного мира....

Я тоже за все хорошее и против всего плохого. Только какое это отношение имеет к "разделению труда"? России абсолютно не нужен "сборочный цех", который самостоятельно решает, что, сколько и когда ему собирать. С учетом взбрыкиваний - чревато это.

не знаю по какому принцип принимаются решения о госинвестициях в РБ, но выглядит это странно.
1.Практически все ориентировано не на рынок РБ или рынок 3 стран, а на рынок России. Т.е. стратегически зависимость от одного рынка не только не пытаются устранить, наоборот, ее наращивают.
2.выбираются такие отрасли, где на российском рынке избыток производственных мощностей- цемент, ДСП, легковое авто и т.д
3.выбираются социально значимые отрасли, типа молочной - очевидно что будет конфликт .

Цитата: офисный планктон от 25.03.2017 18:44:03"...у нас в России капитализм, вообще то, и наши крупные капиталисты могут построить свой МТЗ и ММЗ
а КАМАЗ же и вовсе уже почти схавал рыночную нишу МАЗа в России
причем, ЯМЗ это нифига не улыбается, но он фактич оказался в заложниках (МАЗ - долгие годы был крупнейшим системным покупателем дизелей и КПП из Ярославля)..."

дурацкий аргумент. 
Вообще-то в России как раз растёт производство грузовиков, автобусов, бронеавтомобилей, тракторов и другой техники с двигателями ЯМЗ:

ЦитатаПроизводство грузовиков в 2016 году выросло на 7%

По данным Росстата, производство грузовых автомобилей в 2016 году составило 137 тысяч единиц, что на 6,9% выше показателя годичной давности.

КАМАЗ в прошлом году выпустил 35416 грузовиков и машинокомплектов, что на 9% больше запланированного бизнес-планом. Из них на полноприводное и тяжелое семейства пришлось более 22 тысяч единиц и более 9,5 тысяч – на модернизированные грузовики. Сборка флагмана нового модельного ряда компании – магистрального тягача КАМАЗ-5490 – в 1,5 раза превысила запланированный показатель и составила более 2,5 тысяч штук.

Стоит также отметить, что КАМАЗ в 2016 году начал производство самосвалов нового модельного ряда КАМАЗ-6580 и КАМАЗ-65802. Горьковский автозавод расширил линейку модификаций своих автомобилей с помощью нового микроавтобуса «ГАЗель Next», а также среднетоннажного грузовика «ГАЗон Next CNG», работающего на сжатом природном газе. 

Добавим также, что выпуск автобусов в России за 2016 год увеличился на 18,6% до 43,2 тысячи единиц.

Вот лишь некоторые модели, которые используют только двигатели ЯМЗ:

ГАЗон Next:


Урал Next:


Тонар-45251:



Автобусы ЛиАЗ 529260:


Автобусы ЛиАЗ-4292.60:
 

Автобусы ПАЗ Вектор Next:


Бронеавтомобили "Тигр":


Катки РАСКАТ ДУ-84:


Экскаваторы КРАНЭКС ЕК-400:


Тракторы "Кировец" К4:


Комбайны Ростсельмаш "Вектор":


Пограничные катера на воздушной подушке проекта А25ПС:


И так далее.
Вся вышеперечисленная техника является относительно новой, некоторую только только запустили в серийное производство. Выпуск растёт. Все они оснащаются только двигателями производства ЯМЗ. 
Так что баба с возу, кобыле легче - и без МАЗа у ЯМЗ хватает заказов. 

ЯМЗ ещё и новые двигатели разрабатывает, например новейший мощный ЯМЗ-780 и ЯМЗ-770 (для новых БМП "Курганец", БТР "Бумеранг", бульдозеров и другой техники):

Выпуск грузовиков и автобусов МАЗ:

ЦитатаВыпуск грузовых автомобилей в Беларуси за три года упал более чем в четыре раза

Белстат подвел производственные итоги 2015 года. Выпуск всех видов грузовой автотехники в стране составил 5960 единиц, включая 3513 грузовых автомобилей, 1835 внедорожных и 421 карьерный самосвал, а также 191 автомобиль специального назначения. Автобусов было выпущено 795 единиц, троллейбусов - 86.
За прошедший год существенно сократилось производство всех видов коммерческой автотехники, за исключением автомобилей специального назначения. Так, выпуск грузовых автомобилей за год снизился на 56,1%, внедорожных самосвалов - на 47,1%, карьерных - на 41,9%, автобусов - на 45,3%, троллейбусов - на 18,9%. И только производство автомобилей спецназначения увеличилось на 3,2% (со 175 до 191 единицы).
Однако кризисные явления продолжаются уже не первый год. И если сравнить результаты 2015-го с показателями 2012-го, который был последним годом роста предыдущего экономического цикла, то картина получается и вовсе удручающая: выпуск грузовых автомобилей всех типов (включая внедорожные и карьерные самосвалы, а также спецмашины) сократился с 26,2 тыс. до 6 тыс. штук (или в 4,4 раза), автобусов - с 2277 до 795 единиц (или в 2,8 раза).

Выпуск дизелей ЯМЗ  530-й серии:
2014: 6300
2015: 9000
2016: 15500 

То есть производство грузовиков в Белоруссии падает, а производство двигателей ЯМЗ растёт. Вывод: МАЗ уже вообще никак не влияет на завод ЯМЗ и нам пофиг даже если МАЗ полностью загнётся.

Цитата: zdrav от 25.03.2017 13:21:18Чисто ради напомнить

Что Суздальцев – дегенерат с приросшим языком?

Цитата: Бринкли от 25.03.2017 14:51:55Итак, решена задача не допустить майдан. Цель - благая. Средства проверенные - запугивание, устрашение и демонстрация силы. В принципе, власть использовала свое право на насилие. Но вот как быть с хорошей "демократической"миной перед Западом и с шантажом России опасностью дестабилизации? Ни то, ни другое, кмк, не получилось. И откуда теперь ждать гроши?

Сам был молодым и знаю, что чем раньше и жестче бесноватый задор бунта будет локализован, тем лучше для окружающего мира. Китайцы здесь должны быть примером правильной локализации. Возможно, было бы гораздо эффективнее допустить в Минске толпу жидокатолически ориентированной молодежи в пару тысяч, ее всю принять, каждого десятого отправить лет на 12 торф копать, остальных на 25 лет лишить различных прав, например, запретить выезд за пределы населенного пункта, установить ограничения на виды деятельности и обязательный пожизненный запрет продавать купленное.

Цитата: офисный планктон от 25.03.2017 20:13:17допустим, ваш этот умный аргумент принимается
и руководству России, владельцам ЯМЗ, губернатору Ярославской области и мэру Ярославля действительно пофигу то, будет ли дальше МАЗ покупать двигатели и коробки  ЯМЗ или нет
и, если все же будет, то сколько
подумаешь, уменьшится регулярная и много лет ранее получаемая выручка
с приличной маржей и соотв налогами, включая местные (это та самая натуральная высокотехнологичная продукция о которой все именно из-за доходности  так в СМИ и правительственных пресс релизах беспокоятся)
фигня дело...

выручка не уменьшится, так как спрос на те же самые двигатели ЯМЗ растет внутри России. То есть теперь вместо МАЗа их будут покупать ГАЗ, ПАЗ, ЛИАЗ и т.д.
Более того, не удивлюсь если по политически мотивированным директивам сверху, братушкам белорусам ЯМЗ продавал двигатели себе в убыток, по заниженным ценам.