Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,452,345 102,134
 

Фильтр
Джеф
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: +15.13
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 538
Читатели: 0
Цитата: Barsuk от 30.07.2009 14:40:04
За какой хрен вы бы их развивали, интересно, без России? Правильно, за "инвестиции". Чем заканчиваются эти инвестиции, на примере Прибалтики, можете изучать. Эрнест Буйвид : В Латвии прирост ВВП, а у европейцев – повышение зарплат.
Почитайте, не пожалеете. Человек (в прошлом руководитель таких предприятий как Альфа и Радиотехника) дал это интервью в 2007 году. Имхо, тогда оно не было настолько актуально, как сейчас.



Таки а РФ что бы развивала без экспорта нефти и газа? А Западная Европа без российских энергоносителей и сырья?
Таки не в этом вопрос. Вопрос в том, что (опять про мою бабушку "внучек переживите изобилие") когда все было не так как сейчас, - РБ не предавала  продавала расходилась с РФ. Не давала дажи повода думать о этом. Дажи ни за какие кредиты от МВФ и ЕБРР. Когда модно было гнобить за Чечню РФ - то тот из "палитикав", кто вякнул про Дудаева и независимую Чечню - слинял из страны, тока пятки сверкнули. И тот пограничный столб который АГЛ с ЕБН пилили -  вкопан был за час до распила. Дружили ибо так было всегда. Где у нас в РБ хоть одно упоминание о типа "восстановлении государственности"? Нет. Это только "отмороженная оппозиция" пытаетси протолкнуть 25 матра как день БНР, но их бортают все. А вот в период изобилия - начались проблемы. И "анонимные источники" - наверно ведь не просто так появились. И смысл один - вот как плохо дружить с РФ -дажи РБ - бортают как хотят, чего уж про остальных то говорить... И не на пользу РФ это в длительном масшабе....
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Серж-В3
 
Слушатель
Карма: +308.11
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Цитата: Samogon от 30.07.2009 12:34:01
Только не смейтесь ) Беларусь за этот вектор заплатила 10 годами изоляции от внешнего рынка, вся промышленность в основном на Россию завязана.



Ну естественно - РФ ведь тоже в международной изоляции, да? Именно за этот вектор? Только вот амеры почему-то на русских движках в космос летают, немцы с французами русскими газом и нефтью не брезгуют, пол-мира русское оружие покупают, не поверите - даже русские Калины с Приорами хоть по чуть-чуть, но продаются в Эуропах! Уже не говорю о Шеви-Ниве. И коллайдер строят чуть ли не30% русских ученых и рабочих?

А,может,что-то в консерватории менять надо? А не в одновекторности искать причину? Может, причина все-таки в том, что РБ не выпускает уникальных продуктов,которые нужны в мире несмотря ни на что? Или в том, что АГЛ немного не так создает видимость демократии? И причем тут одновекторность к РФ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Серж-В3
 
Слушатель
Карма: +308.11
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Цитата: Джеф от 30.07.2009 15:11:15
Таки а РФ что бы развивала без экспорта нефти и газа?


Не поверите - ВПК, космос и науку. Мало? Еще есть с/х, экспорт продукции коего превосходит импорт примерно вдвое.

Цитата РБ не предавала  продавала расходилась с РФ. Не давала дажи повода думать о этом. Дажи ни за какие кредиты от МВФ и ЕБРР. Когда модно было гнобить за Чечню РФ - то тот из "палитикав", кто вякнул про Дудаева и независимую Чечню - слинял из страны, тока пятки сверкнули. И тот пограничный столб который АГЛ с ЕБН пилили -  вкопан был за час до распила. Дружили ибо так было всегда. Где у нас в РБ хоть одно упоминание о типа "восстановлении государственности"? Нет. Это только "отмороженная оппозиция" пытаетси протолкнуть 25 матра как день БНР, но их бортают все. А вот в период изобилия - начались проблемы. И "анонимные источники" - наверно ведь не просто так появились. И смысл один - вот как плохо дружить с РФ -дажи РБ - бортают как хотят, чего уж про остальных то говорить... И не на пользу РФ это в длительном масшабе....



...а эхо в ответ- "Восьмое августа 2008 года, восьмое августа 2008 года"....
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,729.07
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,332
Читатели: 11
Цитата: Серж-В3 от 30.07.2009 15:15:42

...а эхо в ответ- "Восьмое августа 2008 года, восьмое августа 2008 года"....




И так поди уже целый год. Скоро можно отмечать.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
PI_661081
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 71
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Серж-В3 от 30.07.2009 15:15:42
Не поверите - ВПК, космос и науку. Мало? Еще есть с/х, экспорт продукции коего превосходит импорт примерно вдвое.

...а эхо в ответ- "Восьмое августа 2008 года, восьмое августа 2008 года"....



Хе-хе.... а ему в ответ другое эхо ....  "Мухи и котлеты отдельно"- неверный концепт , неверный коцепт... ???
  • +0.00 / 0
  • АУ
erze
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Серж-В3 от 30.07.2009 15:12:10
Ну естественно - РФ ведь тоже в международной изоляции, да? Именно за этот вектор? Только вот амеры почему-то на русских движках в космос летают, немцы с французами русскими газом и нефтью не брезгуют, пол-мира русское оружие покупают, не поверите - даже русские Калины с Приорами хоть по чуть-чуть, но продаются в Эуропах! Уже не говорю о Шеви-Ниве. И коллайдер строят чуть ли не30% русских ученых и рабочих?

А,может,что-то в консерватории менять надо? А не в одновекторности искать причину? Может, причина все-таки в том, что РБ не выпускает уникальных продуктов,которые нужны в мире несмотря ни на что? Или в том, что АГЛ немного не так создает видимость демократии? И причем тут одновекторность к РФ?



Калиной с Приорой довёл-таки до слёз. Практически на голом энтузиазме, без копейки денег, люди создали успешные модели, а государство теперь на вырученные от оглушающего успеха АвтоВАЗа деньги может содержать целый сонм лимитрофов и прочих тунеядцев.

Цитата: PI
Ну , да. Учат. Во времена перемен всегда  пузыриться какая-то пена. По-пузырится и сойдёт , тем или иным  образом. Вам то это надо в ней копаться ?



Аполитично рассуждаете, уважаемый. Это отнюдь не пена, как Вы изволили выразиться, а вполне себе расплюсованные авторитеты, вещающие (sic!) от лица российских властей. Я тут пару раз пытался выяснить, кто этим глашатаям делегировал подобные полномочия, но вах! - был обвинён в отстутствии такта и культуры общения. Прелесть в том, что, как правило, никаким боком Носители Истины не относятся ни к РФ, ни к РБ; а зачастую и вовсе космополиты безродные, голь перекатная. Но есть нюанс - их привечают здешние (по счастью, только этого форума, а не России или Белоруссии) власти. Что намекае...
Отредактировано: erze - 30 июл 2009 15:36:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Серж-В3
 
Слушатель
Карма: +308.11
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Цитата: erze от 30.07.2009 15:24:51
Калиной с Приорой довёл-таки до слёз. Практически на голом энтузиазме, без копейки денег, люди создали успешные модели, а государство теперь на вырученные от оглушающего успеха АвтоВАЗа деньги может содержать целый сонм лимитрофов и прочих тунеядцев.



Секундочку, не притворяйтесь идиотом! Если бы для России из-за ее одновекторности были бы также, как и для РБ,закрыты все западные рынки, то ее экспорт в страны не-СНГ был бы мизерным. Вот все тут (а том числе и Вы)вещают, что без нефти и газа РФ просто померла бы. Я извиняюсь, но энергетичесикйсектор составляет 60% российского экспорта. Много? Да! Но не 100%. А остальные 40 - это, в том числе, и высокотехнологичная продукция ВПК, и высокотехнологичная продукция машиностроения (включая ВАЗ, Энергоатом,ТВЭЛ ит. д.),и высокотехнологичная продукция космической промышленности, и с/х продукция. По смыслу поста возразить есть что?

Приведите мне пример продукции беларусской автопромышленности,продаваемой на экспорт в страны Эуропы. Или у Вас молочка выпускается исключительно на "на голом энтузиазме, без копейки денег"? И, плиз,  хоть одного лимитрофа, которого содержит РБ "на вырученные от оглушающего успеха деньги" беларусской промышленности!

Как-то двойной бухгалтерией попахивает, не находите?
  • +0.00 / 0
  • АУ
dan_3b8d8b
 
Слушатель
Карма: -13.47
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №132612
Дискуссия   116 0
такой накал понятен в прибалтике или грузинской ветке. украина тоже возможна,но уже плохо. а когда белоруссия,то совсем никуда не годится такой накал.и этот результат может быть ужасным. как в югославии.тут говорыят что конец хорошо уже потому что конец-даже ужасный.это неправда.ось зла расширистся если туда войдет белоруссия.и другие тоже начнут. таджики или узбеки.киргизы деньги требовать начали.таджики тоже.казахи еще.нет концепции.сказать надо-как бьудет. так или вот так -пусть люди решатт на референлуме
  • +0.00 / 0
  • АУ
Серж-В3
 
Слушатель
Карма: +308.11
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Цитата: PI от 30.07.2009 15:21:52
Хе-хе.... а ему в ответ другое эхо ....  "Мухи и котлеты отдельно"- неверный концепт , неверный коцепт... ???



Мое ИМХО, что для РБ вхождение в СГ - более предпочтительный выбор, чем для РФ, хотябы потому, что РФ богаче природными и трудовыми ресурсами. Именно это и подтверждает нынешний кризис, когда РБ пытается выбить у РФ кредиты, а не наоборот.  Поэтому именно для РБ важно делать все, чтобы ее нельзя было упрекнуть в уклонении от союзных договоренностей. Однако именно АГЛ много чего обещает, но не выполняет, что и позволяет "с чувством глубокого удовлетворения" заявить именно российским властям, что проект СГ разваливается конкретно АГЛом. Попробуйте меня убедить в обратном, учитывая, что "молочный конфликт" легко объяснить именно техническими проблемами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
dan_3b8d8b
 
Слушатель
Карма: -13.47
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 15
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Серж-В3 от 30.07.2009 16:08:03
Мое ИМХО, что для РБ вхождение в СГ - более предпочтительный выбор, чем для РФ, хотябы потому, что РФ богаче природными и трудовыми ресурсами. Именно это и подтверждает нынешний кризис, когда РБ пытается выбить у РФ кредиты, а не наоборот.  Поэтому именно для РБ важно делать все, чтобы ее нельзя было упрекнуть в уклонении от союзных договоренностей. Однако именно АГЛ много чего обещает, но не выполняет, что и позволяет "с чувством глубокого удовлетворения" заявить именно российским властям, что проект СГ разваливается конкретно АГЛом. Попробуйте меня убедить в обратном, учитывая, что "молочный конфликт" легко объяснить именно техническими проблемами.



единой государство невозможно с разными системи. например экономическими. пример китая-гонгонг и тайвань не годится.не было там единства.или вот такой вопррос- как объединить корейцев? а они один народ так же как славяне.
  • +0.00 / 0
  • АУ
PI_661081
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 71
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: erze от 30.07.2009 15:24:51
Аполитично рассуждаете, уважаемый. Это отнюдь не пена, как Вы изволили выразиться, а вполне себе расплюсованные авторитеты, вещающие (sic!) от лица российских властей. Я тут пару раз пытался выяснить, кто этим глашатаям делегировал подобные полномочия, но вах! - был обвинён в отстутствии такта и культуры общения. Прелесть в том, что, как правило, никаким боком Носители Истины не относятся ни к РФ, ни к РБ; а зачастую и вовсе космополиты безродные, голь перекатная. Но есть нюанс - их привечают здешние (по счастью, только этого форума, а не России или Белоруссии) власти. Что намекае...


Ну , да. И что ? Власть совершенно чётко обозначила свою полит.  доктрину  – «Мухи и котлеты отдельно». Совершенно очевидно , что это либеральный толк взаимоотношений , где частные интересы ставятся превыше государственных. Совершенно очевидно , что  кризис  эту идеологию выпрет взашей из России. Совершенно очевидно , что мировоззренческом пространстве это приводит к таким «дырам» , что наличие сейчас самого пространства под вопросом…  Даже в диалоге на этой ветке  идёт мешанина из либеральных  конструктов и  традиционных.  В эти «дыры»  набивается всякая «пыль» (природа не терпит пустот). Расплюсованные жители ЕС и прочие чайники   конечно же  плохо работают на  репутацию ресурса , которые позиционирует себя   аналитическим.  Но подобное положение дел практически на любом  публичном ресурсе. Где-то больше , где-то меньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
46 лет
Практикант
Карма: +3,030.48
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 3,014
Читатели: 1
Цитата: dan от 30.07.2009 16:11:52
единой государство невозможно с разными системи. например экономическими. пример китая-гонгонг и тайвань не годится.не было там единства.или вот такой вопррос- как объединить корейцев? а они один народ так же как славяне.


О том-то и речь кмк - кому-то придётся уступить. Учитывая что белорусский чудо-социализм был построен на дотациях и экспорте в РФ, то уступать, ПМСМ, будет не Россия...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,729.07
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,332
Читатели: 11
Цитата: dan от 30.07.2009 16:11:52
единой государство невозможно с разными системи. например экономическими. пример китая-гонгонг и тайвань не годится.не было там единства.или вот такой вопррос- как объединить корейцев? а они один народ так же как славяне.




2 Германии, 2 Вьетнама. А вы невозможно.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,729.07
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,332
Читатели: 11
Цитата: PI от 30.07.2009 16:15:23
Ну , да. И что ? Власть совершенно чётко обозначила свою полит.  доктрину  – «Мухи и котлеты отдельно». Совершенно очевидно , что это либеральный толк взаимоотношений , где частные интересы ставятся превыше государственных. Совершенно очевидно , что  кризис  эту идеологию выпрет взашей из России. Совершенно очевидно , что мировоззренческом пространстве это приводит к таким «дырам» , что наличие сейчас самого пространства под вопросом…  Даже в диалоге на этой ветке  идёт мешанина из либеральных  конструктов и  традиционных.  В эти «дыры»  набивается всякая «пыль» (природа не терпит пустот). Расплюсованные жители ЕС и прочие чайники   конечно же  плохо работают на  репутацию ресурса , которые позиционирует себя   аналитическим.  Но подобное положение дел практически на любом  публичном ресурсе. Где-то больше , где-то меньше.




Любопытно, где вы такой, так сказать, философии, начитались?Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Серж-В3
 
Слушатель
Карма: +308.11
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Цитата: dan от 30.07.2009 16:11:52
единой государство невозможно с разными системи. например экономическими. пример китая-гонгонг и тайвань не годится.не было там единства.или вот такой вопррос- как объединить корейцев? а они один народ так же как славяне.



Тут с Вами полностью соглашусь, однако, несмотря на наличие недостатков в российской экономике, не могу не признать наличие таковых и в беларусской. Например, приватизация российских предприятий часто приводит к вымыванию инженерных кадров в пользу экономических, что не считаю верным в средне- и долгосрочной перспективах. В то же время работа на склад в пользу временного подъема ВВП в Беларуссии - тоже бред, который вреден в кратко- и среднесрочной перспективах. Опять же, несмотря на либеральный ТК РФ в России уволить нерадивого работника пока менее трудоемко, чем в РБ (что плюс), однако больший процент "серой экономики" в России - минус. Но основные противоречия не так велики, как в Хангук и Пухкан. Так что, думаю, при обоюдном и взаимном желании за 5-10 лет можно было бы договориться об основопологающих принципах экономики РФ и РБ в случае создания СГ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
46 лет
Практикант
Карма: +3,030.48
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 3,014
Читатели: 1
Цитата: PI от 30.07.2009 16:15:23
Совершенно очевидно , что это либеральный толк взаимоотношений , где частные интересы ставятся превыше государственных.


Если бы это было так, то не было бы 888, Березовский и прочая шваль, сидела бы в Кремле, Ходор был бы министром, а Чечня давно была бы джамаатом. Мы уже прошли через это. У Вас какой год на календаре?
  • +0.00 / 0
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +97.27
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,294
Читатели: 0
Цитата: Sinbad от 30.07.2009 16:31:54
Если бы это было так, то не было бы 888, Березовский и прочая шваль, сидела бы в Кремле, Ходор был бы министром, а Чечня давно была бы джамаатом. Мы уже прошли через это. У Вас какой год на календаре?



а чечня значит не джамаат? ну ну...
  • +0.00 / 0
  • АУ
PI_661081
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 71
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Серж-В3 от 30.07.2009 16:08:03
Мое ИМХО, что для РБ вхождение в СГ - более предпочтительный выбор, чем для РФ, хотябы потому, что РФ богаче природными и трудовыми ресурсами. Именно это и подтверждает нынешний кризис, когда РБ пытается выбить у РФ кредиты, а не наоборот.  Поэтому именно для РБ важно делать все, чтобы ее нельзя было упрекнуть в уклонении от союзных договоренностей. Однако именно АГЛ много чего обещает, но не выполняет, что и позволяет "с чувством глубокого удовлетворения" заявить именно российским властям, что проект СГ разваливается конкретно АГЛом. Попробуйте меня убедить в обратном, учитывая, что "молочный конфликт" легко объяснить именно техническими проблемами.

Моё ИМХО ,  сравнивать выгоды , которые получать от объединения РФ и РБ априорно неверно. Как минимум,  из-за различных масштабов образований и  положения в  международных отношениях.  РБ получит одно , а РФ другое – различные  горизонты событий.  Если мы говорим об интересах государств , а не частных лиц…
  • +0.00 / 0
  • АУ
PI_661081
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 71
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sinbad от 30.07.2009 16:31:54
Если бы это было так, то не было бы 888, Березовский и прочая шваль, сидела бы в Кремле, Ходор был бы министром, а Чечня давно была бы джамаатом. Мы уже прошли через это. У Вас какой год на календаре?

Вот тут - http://piatroff.live…/1331.html  немного теории.
А тут - http://piatroff.live…/2093.html о том , как это было в тот период , когда вы через это проходили…
  • +0.00 / 0
  • АУ
Явный
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №132647
Дискуссия   112 0
Цитата: Samogon
Если вы знаете место, где зверек мимо пробежит - поделитесь.

Разговор о том - с кем после быть.


Не знаю как для вас, а для меня проблема выбора с кем быть не стоит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 8