Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alexander Rozinsky от 27.08.2009 13:12:45
...............
При это, по моему, само признание для России не критично.
Если бы сказал сразу, кстати, как многие другие лидеры,что вас понимаем, но признавать не будем, потому то и потому то, всем было бы лучше, в том числе и ему.  >:(

Ну как сказать не критично... не критично то не критично, но игру ломает. Так бы приняли республики в СГ, быстренько с интегрировали экономики и законодательство, таможенный союз, ОДКБ, то, сё... красота. И тут этот хлыщ начал выкобениваться "куда хочу туда ворочу", "деньги у вас не правильные и уши у Кудрина холодные" и т.д.

Ну вот теперь и ага. Будем посмотреть, повыкручивают ему руки ещё, или крест на нём поставят.

Цитата: Samogon от 27.08.2009 13:23:38
Если денег не будет сегодня, все очень быстро ляснется. Россия пока не очень активно помогает. Отделяет мух от котлет.
Я думаю, правильно было подстраховаться с МВФ, иначе уже сейчас бы выкручивали руки по полной.

Если брать деньги от МВФ, то все ляснется не быстро, но очень глубоко. Вот уж где купят за копейки. Я не призываю не брать- все же сугубо дело государства. Я призываю снять розовые очки и посмотреть правде в глаза. МВФ - это не благотворительная организация.

Цитата: martyn от 27.08.2009 14:07:45
Вот уж где купят за копейки.

Что купят-то? Там буквально 5-6 промышленных предприятий интересны - и то в контексте. В частности НПЗ западным  покупателям без сохранения префернциального режима поставок нефти неинтересны - разве что для перепродажи нашим. К сожалению экономика РБ глубоко убыточна и, по большому счету, никому не нужна.

Цитата: Samogon
Ну так какой выход? Друзья крутят руки по-дружески, враги - по-вражьи ))) Деньги то все равно нужны. У России пока для нас нету, у этих - есть.

Выход вы про**али. Выход, точнее вход - давно у вас перед глазами. Называется Союзное государство.  Со всеми прилагающимися к нему рынками, деньгами, ресурсами.  А выхода в щели "независимости" действительно нет. Как нет ни друзей, ни врагов. Одни интересы. Но интересы может реализвоывать сильный и богатый, а не нищий и дохлый, пусть и очень хитрожёпый.
 Лука выбрал "независимость", после десятилетя брехни про "интеграцию". Население вняло его лопотанию и поддержало. Усё.

Цитата: Болик от 27.08.2009 14:11:45
Что купят-то? Там буквально 5-6 промышленных предприятий интересны - и то в контексте. В частности НПЗ западным  покупателям без сохранения префернциального режима поставок нефти неинтересны - разве что для перепродажи нашим. К сожалению экономика РБ глубоко убыточна и, по большому счету, никому не нужна.

Ну, калий там.
Собственно - территория в плане шантажа. Можно сбросить цену на русские ресурсы или поменять норму прибыли в свою пользу, увеличив транзитные издержки для России. Можно капитализовать политические издержки для России, установив плату за их минимизацию. Впрочем, Лука всем этим и сейчас занимается.

Цитата: Болик
Все много смешнее. Именно в рамках СГ объективно РБ имела наилучшие шансы для сохранения максимальной реальной суверенности.  

Естественно. Да ещё и химеру "беларуского народа" РФ вынуждена была бы оплачивать из своего кармана. А там глядишь, и прижилось бы. Как т.н. латыши, эстонцы и литовцы.  А вне РФ - бабла не хватит ни на суверенитеты, ни на выкармливание этнических фуфелов. Максимум, придётся осваивать гранты за продвижение чужих фуфелов. Посдельно.

Цитата: ursus от 27.08.2009 14:20:44
Ну, калий там.
Собственно - территория в плане шантажа. Можно сбросить цену на русские ресурсы или поменять норму прибыли в свою пользу, увеличив транзитные издержки для России. Можно капитализовать политические издержки для России, установив плату за их минимизацию. Впрочем, Лука всем этим и сейчас занимается.

Он эксплуатирует  "игру не по правилам" - т.е. использование в торге неоднородных аргументов. При переходе РФ на "аргументы" того же рода - в голом остатке остается калий+какой-то транзит+экспорт населения+остаточная амортизация советской инфраструктуры (в той части, что еще имеет экономический смысл, системно уже не интересно) .

Ну, России трудно переходить на аргументы того же рода. Если кошак может насрать на коврик у берлоги медведя,  и чувствовать, что нагадил супостату, то медведь насрав кошаку на его лежбище - просто его похоронит. А это уже - "несоразмерное применение силы".  :D

Цитата: Samogon
Ну так какой выход? Друзья крутят руки по-дружески, враги - по-вражьи ))) Деньги то все равно нужны. У России пока для нас нету, у этих - есть.

Я не знаю, полностью ли "про**али" выход, как говорит ursus , но что законопачивает себя и страну АГ активно и плодотворно, это точно.
Практически, ему позволяли все. И ругаться, и водить шашни с российскими губернаторами и нефтяниками, заниматься своими гешефтами на соседней территории, ну и еще много всего. А он, как малый ребенок, который от вседозволенности наглеет до упора, пока позволяют.
Ну тут АГ перешёл черту, да и, пожалуй, не одну. Все эти переговоры об общей транзитной политике и т. п.- это сигнал тревоги в Кремле. Это уже не детские шалости. Это, как у Пушкина:"Хочу быть владытчецой морскою".
Игры за этой чертой пойдут другие, сильно пожёстче. >:(

Лукашенко хочет свободно торговать с Европой

27 августа. FINMARKET.RU - Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает необходимым создание зоны свободной торговли с Европейским союзом. Как заявил он в интервью телепрограмме "Формула власти", сейчас этот вопрос обсуждается. "Если у нас с Европой будет зона свободной торговли, то мы будем в два раза богаче", - уверен глава Белоруссии.
По его словам, для республики будет благом, "если будет зона свободной торговли с технологичным Западом, их рынком, богатым населением, то для нас это благо".
Говоря об участии Белоруссии в Восточном партнерстве, А.Лукашенко заявил, что данный проект ни в коем случае не направлен против России. "Там нет никакой направленности против России, наоборот, по многим проектам там предложено России участвовать", - добавил белорусский президент.
При этом, отметил он, и в Белоруссии спокойно воспринимают действия России, направленные на развитие отношений с Западом. "Мы же не демонизируем ваши отношения не только с Европой, но и с НАТО", - сказал, в частности, А.Лукашенко.
По его словам, "правда состоит и в том, что нам все равно надо выстраивать нормальные отношения с Европой". "Мы не просто европейское государство, мы - географический центр Европы, стратегическое государство с точки зрения моста между востоком и западом, между гигантской страной - Россией и гигантским центром силы, технологичным Европейским союзом", - заявил президент Белоруссии.
Кроме того, А.Лукашенко заметил: "Ну и потом, почему мы должны ругаться с прибалтами, ссориться с поляками, украинцами. Ведь они же соседи от Бога".
"Почему так страшно воспринимают в руководстве России, что мы начали разговор с Европой? Мы сегодня на 45% торгуем с Европой, миллиарды долларов. Я должен политически это обеспечивать? Мы же не можем от этого отмахнуться, тем более, когда нам говорят: это в Россию не везите, это не продавайте. Поэтому я обеспечиваю во внешней политике наши экономические интересы", - заявил президент Белоруссии.

Цитата: Болик
Значит не дают бабла.

Да дают, но там нужно столько, что мама не горюй.  ;)
Только Россия и могла, наверное, и дальше может это. Вопрос захочет ли?

Потребность Беларуси в финансировании на 2009-2010 годы составляет $11 млрд – МВФ
Международный валютный фонд (МВФ) оценивает потребность Беларуси в финансировании на сумму $11 млрд: в 2009 году $6,8 млрд и $4,2 млрд в 2010 году. Такие расчеты экспертов МВФ приведены в опубликованном в среду первом обзоре (по итогам I квартала 2009 года) реализации программы stand-by в Беларуси.

По оценке экспертов МВФ, имеющиеся у Беларуси источники финансирования позволяют компенсировать потребность в финансировании на $3,845 млрд. Таким образом, дефицит финансирования на этот год составляет $2,971 млрд, который предполагается покрыть за счет средств МВФ (по программе stand- by) на $2,771 млрд и кредита Всемирного банка на цели развития в размере $0,2 млрд. В результате, по оценке МВФ, в 2009 году Беларусь полностью "закрывает" потребности в финансировании.

При этом не покрытый источниками дефицит финансирования на 2010 год составляет, по их оценке, около $820 млн. Эта сумма представляет собой разницу между общим дефицитом финансирования в 2010 году на уровне $1,5 млрд и остатком средств МВФ в размере $657 млн, которые планируется предоставить в следующем году. Имеющиеся источники финансирования Беларуси на 2010 год МВФ оценивает в $2,754 млрд.

Основной объем потребности Беларуси в финансировании приходится на дефицит счета текущих операций ($3,9 млрд в 2009 году и $3 млрд в 2010 году) и погашение краткосрочных кредитов ($1,7 млрд и $0,8 млрд). Основными источниками финансирования являются чистые прямые иностранные инвестиции ($1,5 млрд в 2009 году и $2,3 млрд в 2010 году) и средне-долгосрочные кредиты ($2,5 млрд и $1,8 млрд).

Потребность в финансировании также включает в себя намеченное программой увеличение золотовалютных резервов Беларуси в 2009 году на $2,143 млрд до $5,2 млрд (1,9 месяца импорта), в 2010 году - на $2,88 млрд до $8,1 млрд (2,3 месяца импорта).
http://www.interfax.…arus/59971

Цитата: Alexander Rozinsky от 27.08.2009 16:06:37
Да дают, но там нужно столько, что мама не горюй.  ;)
Только Россия и могла, наверное, и дальше может это. Вопрос захочет ли?

России удобнее давать через МВФ. И с точки зрения иллюзий "не будем отдавать" и с точки зрения слома самой логики парзитирования.

Цитата: anant от 27.08.2009 15:51:16
А.Лукашенко заметил: "Ну и потом, почему мы должны ругаться с прибалтами, ссориться с поляками, украинцами. Ведь они же соседи от Бога".

Чё-то Лука совсем заглумился. Скоро будет рассказывать, как Медведы били его в кабинете пресс-папье, требуя ссориться с проебалтами. И как он сталь грудями за европию.

Цитата: Cyclop
... и никаких подробностей.

Наверно, все же не дают.

Похоже, не дают.

СОЧИ, 27 авг - РИА Новости. Вопрос о кредитах белорусская сторона на переговорах лидеров двух стран в Сочи не поднимала, сообщил РИА Новости сточник, близкий к переговорам.

По его словам, также Дмитрий Медведев и Александр Лукашенко не обсуждали тему, связанную с поставками молочной продукции, и вопросы сотрудничества в газовой сфере.
http://rian.ru/polit…15258.html

Цитата: Alexander Rozinsky от 27.08.2009 17:22:18
Похоже, не дают.
СОЧИ, 27 авг - РИА Новости. Вопрос о кредитах белорусская сторона на переговорах лидеров двух стран в Сочи не поднимала, сообщил РИА Новости сточник, близкий к переговорам.
По его словам, также Дмитрий Медведев и Александр Лукашенко не обсуждали тему, связанную с поставками молочной продукции, и вопросы сотрудничества в газовой сфере.
http://rian.ru/polit…15258.html

Медведев и Лукашенко

Первым делом самолёты.
Белоруссия хочет вернуться к вопросу председательства в ОДКБ.
Российская сторона поддерживает стремление Белоруссии и надеется, что вопрос будет решен в ближайшее время.

Белоруссия уже включила кредит на 500 млн долларов от России в свои расходы

Минфин Белоруссии уже распределил 500 млн долларов кредита, который ждал от России. Минск был уверен в том, что Москва не бросит «братьев» в тяжелом финансовом положении.

Об этом стало известно в день встречи президентов двух стран Александра Лукашенко и Дмитрия Медведева в Сочи. Минфин Белоруссии весь день провел со скрещенными пальцами, надеясь, что российский президент даст добро на скорейшее перечисление средств.

- Мы все надеемся, что сегодня примут решение о выделении 500 млн долларов, ведь мы уже на них рассчитывали, распланировали свои расходы, - поделились с L!FE.ru в Управлении государственного долга Минфина Белоруссии.

Белорусские чиновники яснее своего президента понимают, что больше взять денег не у кого.

- Мы пока не можем выйти на международные рынки валютных займов, их условия нам пока не по плечу, - говорят финансисты в Минске.

Там в последнее время прорабатывали запасные варианты займа, но пришли к выводу, что только Россия может дать необходимую сумму.

Сроки

Единственным выходом поддержать финансовый баланс Белоруссии можно было через МВФ.

- У нас уже открыта кредитная линия в МВФ, но переговоры заканчиваются через неделю, поэтому вопрос «Даст ли Россия деньги?» нужно решать срочно, - рассказали L!FE.ru в Управлении бюджетной политики Минфина Белоруссии.

По словам чиновников, узнав об этом, Александр Лукашенко поторопился встретиться с российским коллегой, чтобы расставить все точки над «i» в вопросе кредита.

- Если Москва сейчас нам откажет, то нам придется срочно обратиться в МВФ, чтобы до окончания переговоров увеличить объемы транша, - говорят финансисты.

Но даже МВФ не сможет дать Лукашенко столько денег, сколько он просил у Москвы.

- При увеличении транша МВФ нам придется сильно урезать расходы и перепланировать их – эта организация не даст нам столько, сколько может дать Россия, - сетуют в Минфине.


Молодцы, слов нет =)

Цитата: Болик
Все много смешнее. Именно в рамках СГ объективно РБ имела наилучшие шансы для сохранения максимальной реальной суверенности.  

Абсолютно стопудово верно. В рамках СГ, как оно и было прописано. Проблема в том, что  российское руководство формат СГ перестал устраивать с приходом Путина. И  тогда же было озвучено знаменитое "Предложение, От Которого Нельзя Отказаться". То самое, какое обсуждалось здесь на трехстах с лишком страницах - вхождение в состав РФ областями и никакого нафик СГ. Это России стало не нужно СГ, причем давно - так же, как и в 91 Москве стал не нужен СССР (декларация независимости России была принята парламентом за несколько недель  ДО Беловежских соглашений).
 Вот и вся "Империя" до копейки.

Цитата: huron от 27.08.2009 18:17:42
то России стало не нужно СГ

России СГ не нужно было никогда. Вот РБ это нужно, а РФ - нет. Назовите хоть одну причину, зачем РФ необходимо СГ. Для РБ таких причин сходу можно назвать с десяток, и каждая из них будет определяющей для РБ.

Раньше надо было суетиться. Возможности были. Например - год назад. Поддержать Россию, признать Осетию, отчитаться за бабло, потраченное на "введение единой валюты", не валять дурака со вторым эмиссионным центром.  Креслице для Луки было приготовлено. А то, что не во главе стола - так каков сенька, такова и шапка.

Путин объявил о "вхождении областями" тогда, когда констатировал провал всех интеграционных проектов. И провал именно по причине того, что между Кремлём и Территорией трутся какие госструктуры, именующие себя Беларусью.
Так и областями входить можно по разному. Можно с почётом, с сохранением национальных тараканов, а можно и тушкой.

А в целом, оно конечно к лучшему. Упаси Боже Россию от содержания разных псевдо- этносов.

Мдя, информации после встречи в Сочи практически ноль. У меня такое ощущение, что АГЛу спокойно и ласково сказали,
что пока он не выполнит все то, что уже пообещал раньше, и подо что получал и получал российские деньги,
больше ничего, кроме дипломатического этикета не получит. Т.е. ждем движений с его стороны, а сами сидим и спокойно наблюдаем.
И больше ничего.