Белоруссия: проблема геополитического выбора

Пока кто-то доказывает положительный ВТБ РБ, валютные резервы все же не увеличиваются:

http://www.afn.by/news/i/123487
МВФ намекает, что очередная девальвация в Беларуси неизбежна

МВФ, заглянув в зияющие пустотой закрома Нацбанка и долго шарив по углам в поисках завалявшегося там добра, выразил особую озабоченность низким уровнем международных резервов. По словам директора Европейского департамента МВФ Марека Белька, которому сегодня довелось пообщаться с белорусским премьером Сергеем Сидорским, такой уровень представляет опасность для стабильности страны.

"Среди краткосрочных вопросов наиболее актуальным является решение проблемы низкого уровня иностранных резервов, который может представлять опасность для стабильности страны", - отметил Белька, которого цитируют официальные СМИ.

"Мы (с Нацбанком и Минфином) обсуждаем эту проблему с точки зрения потоков кредита и их воздействия на отток резервов, с точки зрения налоговой, бюджетной политики и ее влияния на внутренний спрос, который в свою очередь влияет на резервы", - пояснил представитель МВФ.

На более понятном языке это означает лишь одно, что МВФ не на шутку озабочен скоростью поглощения выделяемых им кредитов Беларуси, которые затем материализуются в виде складских запасов социально-направленного производства. При этом особую роль, причем не в пользу Беларуси, в данный период играет отсутствие какой либо конкретики в переговорном процессе с Россией по выделению кредита в $500 млн. – очевидно, что кредитных денег МВФ не хватит до конца года (с учетом еще одного транша) для стабилизации платежной ситуации.

Что касается возможных мер в краткосрочном периоде, то речь безусловно идет об очередной девальвации, которую активно лоббирует правительство под давлением экспортеров и которая в очередной раз уменьшит покупательскую способность населения, то есть снизит потребительский импорт. Кроме того, с точки зрения бюджета Беларуси не избежать повышения ставки НДС для увеличения налоговых поступлений. Причем в этот раз основным лоббистом данной идеи может выступить именно сам фонд при поддержке определенной части властей.

Помимо краткосрочных мер, так называемой возможности поставить одним махом очередных несколько галочек в перечне обязательств Беларуси перед фондом, МВФ более активно повел себя в области долгосрочных мер, позволяющих выйти на докризисный уровень роста экономики. В общем МВФ уже начал конкретно интересоваться, каким образом Беларусь планирует погашать кредиты фонда. Пока, просматривается лишь один вариант – за счет продажи госсобственности.

«В целом мы удовлетворены общими направлениями экономической политики», - заявил Белька в начале встречи с Сидорским, что в текущей ситуации опять-таки означает полную оптимизма фразу «пациент скорее жив, чем мертв». Однако, лето хоть и подошло к концу, осень еще не наступила…

Цитата: Ded
Маленькое уточнение: контуры и площади на карте в проекции Меркатора сильно искажены (параллели искусственно растянуты от экватора к полюсам).
Реально, например, площади РФ: 17.075 млн км2, Китая: 9.597 млн км2, или разница менее, чем в 2 раза. Сравните с картой.

По сути это ничего не меняет. В Китае на 9.6 млн км больше миллиарда человек, у нас на вдвое большую территорию почти в 10 раз меньше народа.
Иначе говоря, если предположить, что ресурсы расположены на земном шаре примерно равномерно, то обеспеченность ресурсами на человека у нас в 16 раз выше китайского и в 13 раз выше европейского.
Ничего удивительного, что при таком избытке Россия является экспортером ресурсов. Также как и Канада с Австралией кстати.

Цитата: Stolb от 25.08.2009 12:14:40

В общем МВФ уже начал конкретно интересоваться, каким образом Беларусь планирует погашать кредиты фонда. Пока, просматривается лишь один вариант – за счет продажи госсобственности.

Самое интересное здесь это то, что примерно эти же вопросы и задало правительство РФ в лице т. Кудрина пару месяцев назад. Каким образом РБ будет отдавать кредит при уменьшении резервов и что может быть залогом.
Может продажа некоторых предприятий госсобстенности?
После чего и начались все эти крики и визги о посегательстве на святые для каждого беллоруса молокообрабатывающие предприятия и т. п. Заключительным аккордом чего и стало обещание уйти в земянки, но ничего не отдать.
Сейчас это спрашивает фонд и ответ уже заготовлен заранее. Пару дней назад им уже тоже пообещали уйти в землянки.

Вообщем уход в землянку как универсальный аргумент в деловых переговорах- это ноу-хау Александра Григорьевича.

Цитата: Sinbad от 24.08.2009 14:42:12
Надеюсь, про Буркина-Фасо Вы не всерьёз? Хотя, конечно, ваше "молочко" может и до Буркина-Фасо покантоваться месяцок-другой и ничего ему не будет

Ну зачем так буквально... "Молоко" - это некий обобщенный собирательный образ "вообче".  Хотя, технология позволяет и собственно молоко - стерильность при розливе, хорошая упаковка и т.д. Это же не спутники запускать.

Цитата: Sinbad от 24.08.2009 14:42:12
Во-первых не надо путать божий дар с яичницой. Россия - крупнейшая ядерная держава, субъект мировой политики по определению и в силу этого участвует в международных организациях и даже создаёт собственные форматы. В то время, как всевозможные ПУПСы, которые "заседают себе в Европарламете, на равных" с какой стороны не глянь есть объекты мировой политики, более того - "троянские кони" в ЕС, работающие в интересах одной известной внерегиональной державы.

"По определению, без определения, субъект-объект"... Ну это в большей степени вопрос веры, тут доказательства невозможны. Сейчас как бы и сам термин "политика" начинает наполняться несколько иным содержанием... Нет, и Ваше суждение в принципе верно. Для XIX-XX века...
"Троянские кони"? Пожалуй, да. Но согласитесь, что у Германии, главного "спонсора" Евросоюза, имеется достаточно явных и "неявных" рычагов для того, что бы выстроить всех "коней" ровно в три шеренги. Но - писаные правила выше целесообразности - так, по видимому, считает Германия.

Цитата: Sinbad от 24.08.2009 14:42:12
А во-вторых не надо изображать из себя инопланетянина, только что прибывшего с Альфа-Центавры, который совсем не в курсе текущих геополитических раскладов. Большинство стран ЕС ведёт против России непрекращающуюся информационную войну. То, что в этой войне напрямую не гибнут наши граждане не значит, что она к этим жертвам не приводит. Не задумывались ли Вы, что т.н. "победа США в холодной войне", которой так гордятся американцы и которой приложили руку многие нынешние члены ЕС, привела к человеческим жертвам, сопоставимым с жертвами ВОВ? Резкое сокращение уровня жизни, вспыхнувшие военные конфликты на территории бывшего СССР, массово развившеяся на этом депрессивном фоне наркомания и алкоголизм - всё это привело сокращению населения на МИЛЛИОНЫ. В середине 90-х средняя продолжительность жизни мужчины в РФ составляла 36 лет...
Мне кажется, что у Вас проблемы с ориентацией "свой-чужой", по другому я не могу объяснить Ваших вопросов.

Ну, информационную войну сегодня  ведут абсолютно все без исключения, вот даже здесь, в этой ветке многие совершенно открыто ведут "войну" против Беларуси и даже этим, наверное, гордятся. Тут у кого угодно "ориентация" конкретно поедет. Вот даже некто iva_dim посчитал для себя нужным высказаться здесь так, как он не выражается на своем собственном сайте никогда, - с явно провокационными целями, это очевидно.

Цитата: Просто инвестор от 25.08.2009 12:29:20
 Также как и Канада с Австралией кстати.

А ещё - Норвегия, Швеция, Англия и США.

Цитата: huron от 25.08.2009 13:01:15

"По определению, без определения, субъект-объект"... Ну это в большей степени вопрос веры, тут доказательства невозможны. Сейчас как бы и сам термин "политика" начинает наполняться несколько иным содержанием... Нет, и Ваше суждение в принципе верно. Для XIX-XX века...

С Вашего позволения, утащу этот абзац в избранное - ярчайший образец демагогии, "включаемой", когда нечего возразить по существу, но нужно что-то ответить. Поясните, пожалуйста, что же "рулит" в ХХl веке? Может чудо-технологии создания молока, не скисающего по два месяца (в этой самой ветке этот вопрос заобсуждали до слёз - это не может называться молоком, это "как бы молоко") ? Или, может, технологии скакания меж двух стульев и прочие трюки? Вопрос ведь очень интересный!

Цитата: huron от 25.08.2009 13:01:15
"Троянские кони"? Пожалуй, да. Но согласитесь, что у Германии, главного "спонсора" Евросоюза, имеется достаточно явных и "неявных" рычагов для того, что бы выстроить всех "коней" ровно в три шеренги. Но - писаные правила выше целесообразности - так, по видимому, считает Германия.

Германия совсем не является монолитом в политическом смысле. Фрау Меркель изначально была ставленником США. Только последние год-полтора, видимо под гнётом крупных немецких промышленников, она начала проводить более-менее прогерманскую политику (да и то...).
Вообще Европа весьма дезориентирована, в ней полно "троянских коней" - сейчас в ЕС заправляют "атлантисты", задача которых принудить ЕС разделить экономические и политические издержки США. К чему это приводит можно увидеть на примере Прибалтики. Но Прибалтика уже "заканчивается", и пастухам нужны новые бараны для заклания. Благо, несколько таких упорно ломится в двери бойни. Но уверен, что здравый смысл европейцев победит чуждое влияние и новых членов ЕС не появится (тем более, что есть и другие варианты экспорта издержек).

Цитата: huron от 25.08.2009 13:01:15
Ну, информационную войну сегодня  ведут абсолютно все без исключения, вот даже здесь, в этой ветке многие совершенно открыто ведут "войну" против Беларуси и даже этим, наверное, гордятся. Тут у кого угодно "ориентация" конкретно поедет.

Во-первых, не мы её начали.
Во-вторых, как сказал С.Лавров: "Нам у них учиться и учиться".
В-третьих, мне не известны примеры наших активных информационно-политических мероприятий, направленных на свержение законно избранной власти в других государствах, формирования общественного мнения в других государствах на уровне СМИ (а не форумных разборок). Приходит в голову, разве что, недавнее письмо Медведьева укровластям, да и то - это находится в поле дипломатической работы.
И в-четвёртых, здесь, на форуме, никто не ведёт войну ни с Белоруссией, ни с белорусами. Подавляющее большинство критики здесь направленно против проститутской политики вашего лидера. А это две большие разницы...

А эти ребята быстро реагируют.
Только АГ пересел на нужную табуреточку для полета в Сочи. Тут же окрик. Стой, сиди где сидишь.

Евросоюз готов содействовать дальнейшему развитию диалога с Беларусью при условии конкретных действий белорусской стороны, которые будут свидетельствовать об образовании гражданского общества и уважении демократических принципов. Об этом заявил министр иностранных дел Литвы Вигаудас Ушацкас 24 августа на встрече с главой МИД Беларуси Сергеем Мартыновым.
http://news.tut.by/politics/145865.html

Вскоре батьке придется пересаживаться на своих табуретках не раз в один-два месяца, как сейчас, a по парe раз в день.
Тяжёлая это работа- быть президентом многостульчатоговекторного государства.

Цитата: Sinbad от 25.08.2009 16:47:40
С Вашего позволения, утащу этот абзац в избранное - ярчайший образец демагогии, "включаемой", когда нечего возразить по существу, но нужно что-то ответить. Поясните, пожалуйста, что же "рулит" в ХХl веке? Может чудо-технологии создания молока, не скисающего по два месяца (в этой самой ветке этот вопрос заобсуждали до слёз - это не может называться молоком, это "как бы молоко") ? Или, может, технологии скакания меж двух стульев и прочие трюки? Вопрос ведь очень интересный!

А как можно ответить по существу любой системы верования? Тем же самым - другим суеверием.
Что рулит? Ну так демагогия и рулит. В смысле, "идеи".
Помните, Бендер говорил - "Эти деньги все равно ничего не решают - нет идеи". Во всяком случае, военными методами ни одной важной проблемы в последнее время "окончательно" решить не удалось - смотрим Ирак, Афганистан, Чечню да и, пожалуй, Абхазию с Ю.О. Проблем заметно больше, чем "ништяков". В мире нет удовлетворительной идеи - "как прежде" быть уже не может, ибо абсурдно, а "как надо" - неизвестно или нежелательно для правящих элит. И вообще, традиционные "центры силы" в последнее десятилетие как то не очень убеждают, что они реально владеют обстановкой - хотя бы у себя дома...
А "технологии" ничем не "чудо", правильное оборудование нужно купить и всем принудительно руки вымыть - и фсе. И неча тут, не видя ни разу "предмета", обсуждать. У меня этот "предмет" в соседнем магазине. И я помню еще, каким он был при "Империи Зла". Могу сравнивать.

Цитата: Sinbad от 25.08.2009 16:47:40
Германия совсем не является монолитом в политическом смысле. Фрау Меркель изначально была ставленником США. Только последние год-полтора, видимо под гнётом крупных немецких промышленников, она начала проводить более-менее прогерманскую политику (да и то...).
Вообще Европа весьма дезориентирована, в ней полно "троянских коней" - сейчас в ЕС заправляют "атлантисты", задача которых принудить ЕС разделить экономические и политические издержки США. К чему это приводит можно увидеть на примере Прибалтики. Но Прибалтика уже "заканчивается", и пастухам нужны новые бараны для заклания. Благо, несколько таких упорно ломится в двери бойни. Но уверен, что здравый смысл европейцев победит чуждое влияние и новых членов ЕС не появится (тем более, что есть и другие варианты экспорта издержек)

"Суждение" за "суждение". Не так просто будет "повалить" Европу кому бы то ни было. Жив еще "тевтонский" дух - мало, но есть. И потом, мировые исторические процессы настолько изощрены, что в них можно найти нужные подтверждение для любых связных интерпретаций. Не только для "клуба ПП", но (даже в большей степени) и для "Промысла Божиего".

Цитата: Sinbad от 25.08.2009 16:47:40

.Во-первых, не мы её начали.
Во-вторых, как сказал С.Лавров: "Нам у них учиться и учиться".
В-третьих, мне не известны примеры наших активных информационно-политических мероприятий, направленных на свержение законно избранной власти в других государствах, формирования общественного мнения в других государствах на уровне СМИ (а не форумных разборок). Приходит в голову, разве что, недавнее письмо Медведьева укровластям, да и то - это находится в поле дипломатической работы.
И в-четвёртых, здесь, на форуме, никто не ведёт войну ни с Белоруссией, ни с белорусами. Подавляющее большинство критики здесь направленно против проститутской политики вашего лидера. А это две большие разницы...    

Ну что ж это Вы и не помните... Про Грузию и ее президента в СМИ очень много чего было... Типа "мы не можем с ним работать" - тоже было, в СМИ кстати... Это еще до 888.
" Не вы начали", но тем не менее "никто не ведет". Полно, мы тут уже второе десятилетие под "информационной войной" со стороны  Запада, "как это готовят" отлично знаем. Теперь мы имеем все тоже самое, но уже с Востока, така сама "пьесня". Опять таки тот же Лукашенко  у нас снова не "правильный"... "Дайтя нам другога!" Тока "Там" он  был  всего то "недемократический" и только...  "Здесь" лексикон заметно богаче.
  А здесь первым начал некто "drumbum"  словами "несмотря на формальный статус" и т.д.  Какой еще Вам нужен "статус", если уже есть "формальный"?
Так ведь если у кого статус "неформальный", то это же "бигом" к прокурору!  ;)

Встреча президентов Беларуси и России состоится 27 августа в Сочи.

Как известно, Александр Лукашенко уже несколько дней принимает солнечные ванны гостеприимного Краснодарского края.

Ранее точная дата встречи не называлась. Помощник президента России Сергей Приходько 21 августа сообщил журналистам, что находящийся в Сочи Александр Лукашенко и Дмитрий Медведев встретятся во второй половине недели. Темой встречи президентов станут вопросы торгово-экономического сотрудничества, сказал Приходько.

Любопытно выглядят сообщения пресс-служб двух президентов. Кремль ограничился скромным сообщением: "27 августа в Сочи состоится неформальная встреча Дмитрия Медведева с Президентом Белоруссии Александром Лукашенко". Официальный сайт белорусского президента предлагает свою версию: "…В ходе предстоящих переговоров на высшем уровне  планируется обсудить ряд актуальных вопросов белорусско-российского сотрудничества…".

Из сухих сообщений пресс-служб можно делать выводы об отношении сторон к предстоящей встрече. Впрочем, уже в четверг мы узнаем ответ на вопрос недели: подпортит ли Медведев 55-летний юбилей Лукашенко, который он отметит в воскресенье.
http://www.imperiya.…l?id=37991

Хе-хе.

Цитата: huron от 25.08.2009 18:12:53
А как можно ответить по существу любой системы верования? Тем же самым - другим суеверием.

Мой тезис, читаем: "Россия - крупнейшая ядерная держава, субъект мировой политики ". Где Вы нашли здесь суеверие? Что здесь не соответствует реальности? Сомневаетесь в субъектности? Так обоснуйте - иначе это лишь Ваш личный догмат веры.

Цитата: huron от 25.08.2009 18:12:53
Что рулит? Ну так демагогия и рулит. В смысле, "идеи".

Понимаете, вся эта демагогия в мировой политике, которая как-бы влияет на процессы в мире, международные институты со всей их деятельностью,  более того, само существование международного права, которое, хоть и через пень-колоду, но действует - всё это возможно лишь потому, что в мире существует баланс военной силы, гарантия уничтожения в случае начала масштабной войны. Если бы не существовало ядерное оружие (или что-либо сопоставимое с ним), мир за последние 60 лет пережил бы уже ни одну мировую войну. Поэтому военная сила во все времена есть основа суверенитета.
Помните, как у Цоя: "Что будут стоить тысячи слов, когда будет важна крепость руки"

Цитата: huron от 25.08.2009 18:12:53
А "технологии" ничем не "чудо", правильное оборудование нужно купить и всем принудительно руки вымыть - и фсе. И неча тут, не видя ни разу "предмета", обсуждать.

Изложите на бумаге технологию производства настоящего молока, которое не скисает два месяца и смело подавайте заявку в Нобелевский Комитет

Цитата: huron от 25.08.2009 18:12:53
Ну что ж это Вы и не помните... Про Грузию и ее президента в СМИ очень много чего было... Типа "мы не можем с ним работать" - тоже было, в СМИ кстати... Это еще до 888.

Вы путаете дипломатические заявления с информационной обработкой населения через СМИ. Это очень разные вещи. Первое является неотъемлемым правом государств, совершенно легальным, гарантированным уставом ООН. Второе является деятельностью спецслужб через НПО, коммерчески или политически простимулированные СМИ, "пятую колонну". Эта деятельность включает в себя возбуждение национальной и религиозной вражды, сепаратизма, манипуляции историческими фактами для снижения патриотических настроений в обществе, и т.п.  

Цитата: huron от 25.08.2009 18:12:53
  А здесь первым начал некто "drumbum"  словами "несмотря на формальный статус" и т.д.  Какой еще Вам нужен "статус", если уже есть "формальный"?
Так ведь если у кого статус "неформальный", то это же "бигом" к прокурору!  ;)

Не вполне понимаю о чём Вы... Развейте мысль или ссылку дайте.
UPD: Нашёл, это первая статья ветки. Речь-то у drumbum"а о том, что независимость РБ скорее формальна, чем действительна - экономика РБ не может нормально работать без тесного взаимодействия с РФ.  Почему - на ветке подробно разжёвано. События последних месяцев показывают, насколько это взаимодействие болезненно важно для РБ.

http://afn.by/news/i/123519

      Плачевные перспективы белорусской экономики, и в первую очередь отсутствие каких-либо кардинальных изменений на фоне резкого сокращения валютной выручки, вынуждают власти в очередной раз обратиться к МВФ – единственному внешнему кредитору страны – с просьбой об увеличении финансовой поддержки. Причем обсуждение такой возможности (увеличение кредитных вливаний) было инициировано белорусской стороной буквально через два с небольшим месяцем после того, как в июне совет директоров МВФ одобрил увеличение кредитной поддержки Беларуси в рамках программы stand-by на $1 млрд. – c $2.52 до $3.52 млрд.
 
    Как сообщает БелТА со ссылкой на администрацию А.Лукашенко, сегодня глава администрации В.Макей и директор Европейского департамента МВФ Марек Белька обсудили возможность перехода на новую кредитную программу в 2010 году.

«Марек Белька… не исключил возможности работы с Беларусью в следующем году по новой кредитной программе», - говорится в сообщении.

Новая кредитная программа означает новые суммы кредитов, возможность пролонгации (рассрочки) платежей по погашению уже выделенных фондом кредитов, а также новые условия кредитования.

.   .   .


  Действующая программа кредитования Беларуси была подписана в начале 2009 года и рассчитана на 15 месяцев. В рамках этой прогаммы Беларусь уже получила от МВФ $1.5 млрд. Выделение очередного - третьего по счету - транша в размере 680 млн. ожидается в конце сентября.

Такой поворот в отношениях с МВФ свидетельствует о том, что текущее, усиленное на $1 млрд. финансирование, предоставляемое Беларуси фондом, не способно решить проблемы платежного баланса страны даже с учетом возможного выделения российского кредита в $500 млн. долларов.

Ситуация ухудшается на глазах и ее не спасло даже относительно спокойное лето и относительное улучшение в мировой экономике. Выходит, что сегодня белорусский премьер С.Сидорский как в воду глядел, заявив: «Как будто в 2010 году что-то изменится»…

В продолжении : " Ситуация ухудшается на глазах"

http://afn.by/news/i/123532

.    .    .  
 
  "Мы уже давно договорились с Дмитрием Анатольевичем - и когда были в Кыргызстане на Иссык-Куле - что нам в ближайшее время нужно обозначить повестку дня… Сейчас президент России, как известно, находится в Сочи, и он пригласил меня встретиться… Думаю, на следующей неделе такая встреча состоится…», - сказал Лукашенко в минувший четверг.

  Очевидно, что в Киргизии, где Лукашенко решил не прогибаться под давлением России, отказавшись в очередной раз подписывать соглашение о создании КСОР и брать на себя руководство в ОДКБ, никаких договоренностей достигнуто не было. Тем более, что вскоре после неформального саммита неподалеку от Иссык-Куля появилась информация о весьма крупной ссоре между Лукашенко и Медведевым.

В этой связи высказывание Лукашенко под Толочиным рассматривалось как просьба о встрече – этакий шаг союзника навстречу Москве.

.   .   .

     О том, что Лукашенко уже находится в Сочи и что встреча состоится во второй половине тeкущей недели, сообщил в минувшую пятницу помощник президента РФ Сергей Приходько. Он же сказал, что эксперты (только !!!) готовят повестку дня переговоров, в том числе документы, связанные с сотрудничеством в топливно-энергетической сфере, взаимодействием в рамках ЕврАзЭС и Таможенного союза.

  Белорусские официальные СМИ сообщили лишь о предстоящей встрече, но умолчали о том, что Лукашенко уже прилетел в Сочи. Подтверждение местонахождения Лукашенко с белорусской стороны последовало лишь в понедельник.

  «…Александр Лукашенко направился с рабочим визитом в Российскую Федерацию», - сообщила пресс-служба Лукашенко, изрядно отредактировав его заявления под Толочиным. Суть редакции сводилась к тому, что договоренность о встрече была достигнута еще в Киргизии.
  "Договоренность о ней (встрече) была достигнута… на недавнем неформальном саммите глав государств ОДКБ в Киргизии", - гласило сообщение пресс-службы.  
.   .   .  
 
  Море – приятная штука в летний период. Но даже предположение о желании вывезти своего младшего сына на море в последнюю неделю уходящего лета не объясняет внезапное перемещение А.Лукашенко. Ведь ничто не мешало ему улететь в Сочи 27 августа или, чтобы без суеты, вечером в среду 26 августа.

  Что-то или кто-то явно заставил(о) Лукашенко, который очень не хотел появляться на российской (читай – вражьей) территории, побороть свое чувство и ступить на российскую землю. Не исключено, что личное присутствие в Сочи в момент разработки повестки переговоров с Медведевым позволяет ему компенсировать недостаток информации о помыслах Кремля.

  Многочисленные встречи белорусских высокопоставленных чиновников с представителями МВФ, явная суета и отсутствие какой-либо информации о работе текущей миссии фонда в Минске позволяют предположить, что ситуация с предоставлением российского кредита в $500 млн. с момента выделения второго транша кредита МВФ в июле текущего года кардинально изменилась. Если в мае-июне текущего года Россия в качестве главного условия предоставления $500 млн. называла положительное решение МВФ по второму траншу, то сейчас МВФ в качестве одного из главных условий выделения 3-го транша выдвигает наличие конкретной договоренности с Москвой по кредиту.

   В этой связи присутствие Лукашенко в Сочи является демонстрацией готовности Минска не просто договориться о выделении российского кредита, но жестко определить сроки его перечисления. Даже, если ради этого придется встать на колени .   .   .

Цитата: Sinbad от 25.08.2009 19:01:46
Мой тезис, читаем: "Россия - крупнейшая ядерная держава, субъект мировой политики ". Где Вы нашли здесь суеверие? Что здесь не соответствует реальности? Сомневаетесь в субъектности? Так обоснуйте - иначе это лишь Ваш личный догмат веры.

Ну совсем без веры и невозможно. Вот электрон никто никогда не видел. Но многие верят.
А "суеверие" в том, что наличие "крупнейших субъектов" якобы автоматически означает "объектность" всех более мелких.

Цитата: Sinbad от 25.08.2009 19:01:46
Понимаете, вся эта демагогия в мировой политике, которая как-бы влияет на процессы в мире, международные институты со всей их деятельностью,  более того, само существование международного права, которое, хоть и через пень-колоду, но действует - всё это возможно лишь потому, что в мире существует баланс военной силы, гарантия уничтожения в случае начала масштабной войны. Если бы не существовало ядерное оружие (или что-либо сопоставимое с ним), мир за последние 60 лет пережил бы уже ни одну мировую войну. Поэтому военная сила во все времена есть основа суверенитета.
Помните, как у Цоя: "Что будут стоить тысячи слов, когда будет важна крепость руки"

Все верно - наличие ядерного оружия существенно понизило вероятность "массштабной" мировой войны. Но сколько за это время было войн "локальных", тут то "балланс" ничего и не предотвратил...
И потом, ну какую реальную  проблему можно решить с помощью ядерного оружия? Не считая "последнего довода короля"? Самого последнего...

Цитата: Sinbad от 25.08.2009 19:01:46
Изложите на бумаге технологию производства настоящего молока, которое не скисает два месяца и смело подавайте заявку в Нобелевский Комитет

Излагаю: покупаете оригинальное, лучше немецкое, оборудование и дальше действуете согласно приложенной  инструкции.
Примечание: оборудование должно быть НОВОЕ.
ВАЖНО: И чтоб никаких "рационализаторов" даже и близко...

Цитата: Sinbad от 25.08.2009 19:01:46

Вы путаете дипломатические заявления с информационной обработкой населения через СМИ. Это очень разные вещи. Первое является неотъемлемым правом государств, совершенно легальным, гарантированным уставом ООН. Второе является деятельностью спецслужб через НПО, коммерчески или политически простимулированные СМИ, "пятую колонну". Эта деятельность включает в себя возбуждение национальной и религиозной вражды, сепаратизма, манипуляции историческими фактами для снижения патриотических настроений в обществе, и т.п.

Московское телевидение смотрят и в Тбилиси, и в Минске (5 каналов, кажется), и т.д.

Цитата: Sinbad от 25.08.2009 19:01:46
Не вполне понимаю о чём Вы... Развейте мысль или ссылку дайте.
UPD: Нашёл, это первая статья ветки. Речь-то у drumbum"а о том, что независимость РБ скорее формальна, чем действительна - экономика РБ не может нормально работать без тесного взаимодействия с РФ.  Почему - на ветке подробно разжёвано. События последних месяцев показывают, насколько это взаимодействие болезненно важно для РБ.

Никакая экономика не может развиваться без рынков. Смена рынков всегда проходит очень "болезненно" - ну а что делать...

Цитата: huron от 26.08.2009 11:29:36
Ну совсем без веры и невозможно. Вот электрон никто никогда не видел. Но многие верят.
А "суеверие" в том, что наличие "крупнейших субъектов" якобы автоматически означает "объектность" всех более мелких.
Все верно - наличие ядерного оружия существенно понизило вероятность "массштабной" мировой войны. Но сколько за это время было войн "локальных", тут то "балланс" ничем и не помог...
И потом, ну какую реальную  проблему можно решить с помощью ядерного оружия? Не считая "последнего довода короля"?

Попробую Вам объяснить...
Россия не имеет равных в мире по объёму и разнообразию природных богатств. Она  во все времена была и будет лакомым куском и "большим призом" для тех, кто подобными богатствами не обладает. Воображаете, что "цивилизованная Европа и демократические США" настолько привержены Правам Человека, что не попытались бы заграбастать себе то, что лежало бы без охраны, то, в чём отчаянно нуждаются для развития (энергоресурсы)?  Да не будь у нас ядерного арсенала, мы были бы сейчас территорией, а не государством, территорией из мелких княжеств с фантастически дешёвой рабсилой!

Поэтому Ваш посыл о второстепенности ядерного оружия в наше время в корне неверен - не "какую реальную  проблему можно решить с помощью ядерного оружия", а какие, мягко говоря, проблемы, можно предотвратить. Благодаря этому, а так же экономической и ресурсной самодостаточности мы можем устанавливать свои цены на эти самые энергоносители (а не те, которые нам укажут), можем "продавливать" свои инициативы, которые могут очень даже не нравиться другим субъектам мировой политики, можем, наконец, публично высечь любимца всех демократов мира Саакашвили, и в ответ услышать лишь робкие протесты из тёмных углов. Субъектность РФ позволяет нашему руководству проводить пророссийскую политику.

Проводит ли руководство "независимой" Польши пропольскую политику? Проводят ли проприбалтийскую политику правительства Помойных Прибалтийских Тигров (по другому их уже не назвать - доигрались), проводит ли проукраинскую политику "незалэжная" Украина? В чём проявляется их субъектность?! В гербах? Флагах? В клоунских требованиях оплатить оккупацию? Нет, это объекты в руках Игроков, разменные карты, проходные пешки... Что, Польша решает, будет на её территории ПРО или нет? Прибалты решают, снимут с них шкурки сейчас или позже? Украина решает, будет ли русский флот стоять в Севастополе?  

Цитата: huron от 26.08.2009 11:29:36
Излагаю: покупаете оригинальное, лучше немецкое, оборудование и дальше действуете согласно приложенной  инструкции.
Примечание: оборудование должно быть НОВОЕ.

Ещё раз: молоко - органическая субстанция, живая, со своими специфическими процессами. Ну смотрите - человека, который редко живёт больше 100 лет можно сохранить хоть на 1000. Но это будет труп, мумия, а не живой человек, даже если очень похож (как Ленин, например). Улавливаете разницу? И ни немецкое, ни узбекское оборудование ничего с этим поделать не может, увы.

Цитата: huron от 26.08.2009 11:29:36
Московское телевидение смотрят и в Тбилиси, и в Минске (5 каналов, кажется), и т.д.

А ещё большинство знает русский язык и может смотреть российские каналы и слушать радио - вот ведь диверсия!  А если вспомнить, что несколько миллионов грузин и белорусов живёт и работает в РФ, то вообще кошмар - грубое вмешательство в чужое информационное пространство!

Цитата: huron от 26.08.2009 11:29:36
Никакая экономика не может развиваться без рынков. Смена рынков всегда проходит очень "болезненно" - ну а что делать...

Смена... Вы так говорите, будто уже нашли другие рынки для своей продукции. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с). Про Буркина Фасо, где трепетно ждут белорусские товары, можете не писать, уже в курсе.

ну вот... Бартер как во всей красе

ЦитатаМинский моторный завод (ММЗ) дал объявление в газете "Советская Белоруссия", предложив тракторы и другую технику и запчасти в обмен на мясо. Об этом сообщает "Хартия'97" со ссылкой на информацию "Еврорадио".

По данным издания, в объявлении завода говорилось, что ММЗ намерен купить свинину и говядину. "Расчет проводим встречной поставкой дизельных двигателей, запасных частей, а также тракторов МТЗ и погрузчиков 'Амкадор'". - цитирует текст объявления "Хартия'97".

Трактор на ММЗ можно обменять на три тонны мяса. По расчетам "Хартии'97", с учетом среднего веса взрослой свиньи в 120 килограммов, трактор будет стоить мясопроизводителю 25 свиней.

http://lenta.ru/news/2009/08/26/barter/

Цитата: Torch от 26.08.2009 14:45:57
ну вот... Бартер как во всей красеhttp://lenta.ru/news/2009/08/26/barter/

А что им делать остается.
http://news.tut.by/economics/145615.html
Складские запасы на предприятиях Беларуси в июле сократились на Br405 млрд. Об этом сообщил сегодня журналистам во время посещения ОАО "Світанак" премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский, передает корреспондент БЕЛТА.

"Июнь-июль текущего года показал, что всю продукцию, которая производится в Беларуси, мы продаем внутри страны и за ее пределами, разгружаем склады, - сказал Сергей Сидорский. - Да, на складах еще остаются Br6,9 трлн., но мы ищем механизмы и управленческие решения, которые позволили бы реализовать нашим предприятиям эту продукцию в такое нелегкое время на внешних рынках".

Что касается разгрузки продукции машиностроения и станкостроения, в том числе реализации ее на российском рынке, он напомнил: "В течение 4 последних месяцев мы ведем активные переговоры со Сбербанком России, весной подписали с ним соглашение о том, что он будет кредитовать белорусских производителей. Это мощный проект, который в условиях кризиса даст толчок развитию торгово-экономических отношений двух стран в рамках Союзного государства".

6,9 трлн. руб. на складах. Можно предположить, что денег у предприятий нет, все в товаре. Зарплату выплачивать нечем, а налоги "выдаивают", как с полноценных с удвоенной силой. Распихать сумели на 405 ярда, т.е. примерно 6% от того что имеют. Такими темпами разгружать "затоварку" можно еще год. При этом надо учесть, что декабрь и январь вылетают из работы по причине праздников. Даже если белорусские товары попадут в закупочные бюджеты потребителей, то реализация контрактов и деньги начнут двигаться не раньше марта-апреля 2010. Добавим сюда, что курс бел. рубля к доллару упал с начала года на 30%, картина "полный тыздесь": было на складах примерно на 3 ярда  баксов товара, через 6 месяцев стало уже на 2,5 ярда, что будет дальше , после игр в бартер можно только догадываться. На этом фоне АГЛ лезет в кабалу к МВФ. Да, штаны они могут поддержать. А вот что будет в 2010, если сбыт "качественных" белорусских товаров так и не начнется, но добавятся обязательства по возврату валютных кредитов? Сейчас это мало кого интересует. Тема одна - бабки любой ценой, а там разберемся. Бартер там неизбежен.

Цитата: Sinbad от 26.08.2009 13:43:43
Попробую Вам объяснить...
......................

Поэтому Ваш посыл о второстепенности ядерного оружия в наше время в корне неверен - не "какую реальную  проблему можно решить с помощью ядерного оружия", а какие, мягко говоря, проблемы, можно предотвратить.

"Предотвратить" - понятно, но это лишь подтвержение тезиса, что ядерное оружие - самое последнее средство, "последнее" не бывает. Применить средства "ядерного сдерживания" для активного "продвижения инициатив" в политике нереально, потому что если начинается ядерная война, любая политика заканчивается навсегда - некому будет. И если в середине XX века ядерные технологии характеризовали высочайший научно-технический уровень, что давало определенный высокий статус, то сейчас все это доступно и Пакистану и С.Корее, не говоря уже о многих других прочих, кто этого вдруг захотел бы...  ;).

Цитата: Sinbad от 26.08.2009 13:43:43
Благодаря этому, а так же экономической и ресурсной самодостаточности мы можем устанавливать свои цены на эти самые энергоносители (а не те, которые нам укажут), можем "продавливать" свои инициативы, которые могут очень даже не нравиться другим субъектам мировой политики, можем, наконец, публично высечь любимца всех демократов мира Саакашвили, и в ответ услышать лишь робкие протесты из тёмных углов. Субъектность РФ позволяет нашему руководству проводить пророссийскую политику.

Проводит ли руководство "независимой" Польши пропольскую политику? Проводят ли проприбалтийскую политику правительства Помойных Прибалтийских Тигров (по другому их уже не назвать - доигрались), проводит ли проукраинскую политику "незалэжная" Украина? В чём проявляется их субъектность?! В гербах? Флагах? В клоунских требованиях оплатить оккупацию? Нет, это объекты в руках Игроков, разменные карты, проходные пешки... Что, Польша решает, будет на её территории ПРО или нет? Прибалты решают, снимут с них шкурки сейчас или позже? Украина решает, будет ли русский флот стоять в Севастополе?

"Так ще Полька нэ згинэла", вот и вся политика. Чего же больше то?  ;)  Ну нравится им Россию злить, вот и выпендриваются. Не схотели бы, ну  и не было бы никакого ПРО в Польше... И не применила бы Америка ядерное оружие против Польши "за это". А денег Польше все равно не дают, хоть с ПРО, хоть без ПРО... Кстати, когда я еще читал переводы ursa на "Иносми", у меня сложилось впечатление. что поляки больше озабочены признанием Россией своей "самоценности", чем аналогичным признанием со стороны Америки и Запада в целом. Вот отсюда и эта ПРО...

Цитата: Sinbad от 26.08.2009 13:43:43
Ещё раз: молоко - органическая субстанция, живая, со своими специфическими процессами. Ну смотрите - человека, который редко живёт больше 100 лет можно сохранить хоть на 1000. Но это будет труп, мумия, а не живой человек, даже если очень похож (как Ленин, например). Улавливаете разницу? И ни немецкое, ни узбекское оборудование ничего с этим поделать не может, увы.

 Вообче то из "живого" в молоке - только молочнокислые и прочие бактерии, и то до пастеризации (это стандартная обязательная  процедура нагревания до 70 С, после чего все бактерии гибнут). Ну может еще лейкоциты - оно Вам, "чужое имунное оружие", надо? От "живого" молока у горожан часто бывает расстройство желудка  - попробуйте как нибудь молочка-сразу-из-под-коровки ("парного"), когда будете в сельской местности.

Цитата: Sinbad от 26.08.2009 13:43:43

А ещё большинство знает русский язык и может смотреть российские каналы и слушать радио - вот ведь диверсия!  А если вспомнить, что несколько миллионов грузин и белорусов живёт и работает в РФ, то вообще кошмар - грубое вмешательство в чужое информационное пространство!

Ну же  Вы тут рассказывали ужОсы и коШмары, про то,  как коварный Запад "велоромно" ведет информационную войну против России... Ну,  допустим, не только против России...  И не только Запад.  
 И спрашивали, "где-когда-в-СМИ". Ну так было же. Ну повезло, что смотрят, не надо никакие НПО "кормить".А то, что российские каналы можно свободно смотреть, лично меня очень даже устраивает - информативно.  Как и европейские.

Цитата: Sinbad от 26.08.2009 13:43:43
Смена... Вы так говорите, будто уже нашли другие рынки для своей продукции. "Огласите весь список, пожалуйста!" (с). Про Буркина Фасо, где трепетно ждут белорусские товары, можете не писать, уже в курсе.

Список в пока процессе... Да и зачем он Вам - у Вас же молока на продажу все равно пока  нет, да и еще лет пять не будет...

Цитата: Rain от 26.08.2009 17:36:59
....
А вот что будет в 2010, если сбыт "качественных" белорусских товаров так и не начнется, но добавятся обязательства по возврату валютных кредитов? Сейчас это мало кого интересует. Тема одна - бабки любой ценой, а там разберемся. Бартер там неизбежен.

Да это ожидаемо, но вопрос в другом: чем они при этом зарплаты платят? тракторами?

Просто буквально недавно один из  "заSHITников" независимой Белорусиии бил себя пяткой в грудь "это все москальская пропаганда, зарплат продукцией в белоруссии нет и не может быть по определению" "ну максимум работники по себестоимости проукции покупают что-то для дома для семьи".

Цитата: huron от 26.08.2009 17:43:57
 Да и зачем он Вам - у Вас же молока на продажу все равно пока  нет, да и еще лет пять не будет...

Занавес...  8)

В воскресенье вернулся из России.  Какого только молока там нет. Беларуского к счастью не видал. Впрочем, я приключений не ищу и с удовольствием покупаю любимое вологодское.  Это уже лет десять, более-менее регулярно.

Кстати, мне никто из беларуских самостийцев так и не ответил на вопрос - почему вы не продаёте молочку в Латвию. Я лично - покупал бы. Честное слово. Какое не есть у вас... ээ... разбадяга, но я уверен - что лучше нашего дерьма в коробках. Там то вообще корова даже не валялась рядом.

Продайте в Прибалтику молочка. Ну пожалуйста. Ну чего вам стоит... Мы валютой заплатим. Вы ведь любите валюту?