Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Андрей  Ка от 24.02.2018 19:24:25Они тоже разными бывают ...Многие честно тянут лямку,погибают и не сдаются.Что вы против них имеете ? а, свидомое существо?Что вы можете предложить миру кроме обрезания?  своей вонючей знакокачественности?Бабло наше отдайте ,тогда вас послушаем ,нищеброды.

Цитата: Teiwaz от 24.02.2018 18:40:22Не нужно, так не нужно. Вас разве кто-то агитирует за обратное? Раз вам это не выгодно, какой смысл помоить и оскорблять людей, с которыми вы не способны найти общего языка и не особо то стремитесь к этому? 

 Я просто донёс до сведения публики, что такая ситуация нам вполне выгодна, так как создаст русско-русскоязычное пространство от Балтики до Чёрного моря, существующее самостоятельно. 

 Что вызвало какую-то совершенно неадекватную реакцию, будто со двора корову сводят. Но вы же сами заявляете, что они вас объедают и гадят. Поблагодарите меня за поддержку.

Цитата: adff от 24.02.2018 19:53:50Вы серьезно? Вопрос - а на что такой пояс будет существовать, и как долго. На данный момент ситуация крайне грустная с экономической и демографический точки зрения:
 

Скрытый текст

- Прибалтика, соответственно Эстония, Латвия и Литва. Несмотря на то, что ЕС последние 14 лет предоставляет по 1,5-1,7 млрд евро ежегодных прямых безвозвратных дотаций и до 3 млрд евро кредитов странам Прибалтики, что на душу населения соответствует чистым доходам России от продажи нефтегаза, уровень жизни стран Прибалтики ничуть не выше чем в России в среднем (смотрим ВВП ППП на 2017 год). Только в Таллине и Риге он пока более менее дотягивает до уровня Санкт-Петербурга, Казани или Краснодара, и откровенно ниже чем в Москве. 
 
С начала 2021 года евродотации для стран Прибалтики скорее всего будут урезаны минимум вдвое, что вероятнее всего приведет к спаду экономики на 5-10 % только в 2021-23 годах (= повторение кризиса 2007-08 года). Если шведские банки, особенно Nordea, и Swedbank, прекратят накачивать рынок дешевыми евроденьгами в нынешних объемах в связи с возросшими рисками в связи «со спадом экономики», то кризис может затянуться и спад может достигнуть украинских чисел, а уровень жизни упасть напрямую в 90-е и даже ниже. 
 
За 28 лет независимости население Прибалтики упало с 7,0 млн до не более 5,8 млн населения сейчас. Причина такого быстрого сокращения населения связано в основном массовым отъездом населения во время и немного после кризисов 1992-95 (русские) и 2008-10 (все остальные). При этом если выезд из Эстонии прекратился в 2014, то выезд из Латвии и Литвы и сегодня бьет все мыслимые рекорды. Например из Литвы уехало более 60.000 человек, что впечатляющее число для страны с населением в 2,8 млн. человек и растущей, как не удивительно, экономикой. Если начнется новый кризис, то страны Прибалтики могут остаться вообще без работоспособного населения и соответственно экономики.
 
- Белоруссия имеет население 9,5 млн (против 5,8 млн у Прибалтики) и получает из России где-то 2,5 млрд. евро прямых дотаций в виде газа, нефти и прочего сырья, и 1-2 млрд. от кредитной накачки, что примерно соответствует прибалтийскому уровню на душу населения. Из-за откровенно некачественного управления и бессмысленной растраты ресурсов, уровень жизни в Белоруссии примерно в 1,7 раз ниже чем в странах Прибалтики или в России и продолжает падать в связи со свертыванием дотационной поддержки. Любые взбрыки Белоруссии приведут соответственно к затяжному экономическому кризису, и к падению уровня жизни вплоть до украинского уровня, а возможно и ниже, т.к. Белоруссия хуже подходит под аргарное производство и имеет меньше сырья на продажу чем Украина.
 
В настоящий момент уже 0,5-1,0 млн белоруссов работает гастами в России и в Польше, что соответствует 10-15 % рабочей силы. В условиях ухудшения экономической обстановки в результате ограничений российских дотаций это число начнет стремится к прибалтийско-украинским значениям, и соответственно вымирание страны может достигнуть 2-3 % в год как сейчас на Украине. Соответственно Белоруссия может опустеть всего за 10-15 лет до состояния полного ничего. Останутся одни пенсионеры, которым некуда ехать.
 
- Украина имеет население 42,3 млн, из которого 4 млн живет в ДНР и ЛНР, не менее 6 млн шабашит в России, Польше, Чехии и в прочем ЕС и скорее всего никогда больше не вернется назад. Соответственно сейчас Украина имеет где-то 32 млн наличного населения из которого уезжает 100.000 человек в месяц (по Гройсману) или до 1,2 млн в год. Украина сейчас не имеет прямых внешних дотаций и уровень жизни в 3,5 раз ниже чем в России, Польше или Прибалтике, и в 2 раза ниже чем в Белоруссии, что соответствует уровню Африки. При этом ожидается только ухудшение экономической обстановки. 
 
В 2019 году Украина лишиться 2 млрд евро транзитных денег, и должна будет начать выплаты по реструктизированным в 2015-16 гг кредитам. Для Украины, у которой экономика всего в 2 раза больше чем у Белоруссии или стран Прибалтики, это очень много. Соответственно скорее всего миграционный отток будет продолжаться на текущем уровне и Украина будет к 2030 г иметь только 15-20 млн. наличного населения из которого более половины пенсионеры в возрасте более 60 лет. Экономическая жизнь будет теплится в экспортно ориентированных селах, на российской и польской границе и в некоторых металлургических поселках.

 
Тут уж скорее вопрос о том, что России делать с новым пустым диким полем. Брать себе или дарить соседям. Цена - содержание оставшихся пенсионеров до смерти.

Цитата: vogul от 24.02.2018 18:26:22Забавно то, что прошедшие 27 лет так  ничему и не научили. Наши бывшие "братья"  и  некоторые друзья по СЭВ и ВД , затаив дыхание ждут, когда их хозяин руками брюссельских шавок добьёт- таки непокорную Россию и им достанется что-нибудь из "объедков".
Ещё смешнее "строители", которых в отличии от титульных, вообще лишили всех прав ( даже на Украине) , но мриют о каком-то едином пространстве от моря-до-моря. "Русские" в Прибалтике так рвались в европейскую семью, аж пятки сверкали. А ведь грыз червяк, что титульные могут  "кинуть" , но охота жить "как немцы и хранцузы" победила. Даже чехов (как бы самых успешных в восточном крыле ЕС-совской семьи) немчура обобрала, а уж наших лимитрофов  вкупе с поляками и румынами приготовила на заклание вместе с "санитарной" территорией.  "Скрипач не нужен.".....
 Даже  после закрытия латвийской "прачечной"  до них не дошло, что это банальное наказание от хозяина за крысятничество на  его территории. Лука и К*, наверняка, тоже  пользовались услугами предприимчивых соседей.
Белоруссия ещё долгое время  внешне стояла особнячком, но Лука проворонил момент, когда нужно было сделать выбор и передвинуть  жопу на один стул . Однако, если  он сдуру не метнётся на запад, шансов не попасть под раздачу у белорусов  в разы больше. 
 Знать  русский язык - не означает быть русским.  Послереволюционная волна эмигрантов  старательно воспитывала своих детей на основе  русской культуры, но отрезанные от РФ в 90--е  уже утратили эту опору.

Цитата: vogul от 24.02.2018 18:26:22Забавно то, что прошедшие 27 лет так  ничему и не научили. Наши бывшие "братья"  и  некоторые друзья по СЭВ и ВД , затаив дыхание ждут, когда их хозяин руками брюссельских шавок добьёт- таки непокорную Россию и им достанется что-нибудь из "объедков".

Цитата: Amalker от 24.02.2018 23:23:24Вы это серьезно? Проведите мысленный эксперимент: случился апокалипсис и Россию разнесло на 100500 "объедков". и вот они достаются... поляками с литовцами- калининград, эстонцам с латышами- псковщина, белорусам - смоленщина с брянщиной, украине - краснодарский край. .... никого не забыл? Ок, еще финны с карелией. Достаюся территории с порушенной экономикой, с парализованной финсистемой, обнищавщим и оголодавшим населением. И вот вопрос от имени присоединителей? а что теперь с этим богатством делать то?  Нет, серьезно, вы вспомните 1992 год, что-то я не помню чтоб кто-то радостно к себе начал присоединять куски советского союза, хотя возможностей на тот момент было выше крыши. или распад югославии - тоже не припоминаю чтоб италия начала оттяпывать от словении куски в память о триесте, а греция - от македонии. 
Сейчас Россия - для них рынок сбыта, изрядно отощавший после 2014г, весьма капризный, но рынок. А случись коллапс - проблемная территория, без экономики и с перспективой гуманитарной катастрофы.Плюс проблемы со сбытом того, что раньше шло в РФ. Кому такое надо? В 90е от нас всех наоборот - визовым забором отгораживались,  а не присоединяли. при том что тогда возможные присоединители были куда в лучшем положении чем сегодняшние сегодня.

Цитата: Amalker от 24.02.2018 23:23:24Вы это серьезно? Проведите мысленный эксперимент: случился апокалипсис и Россию разнесло на 100500 "объедков". и вот они достаются... поляками с литовцами- калининград, эстонцам с латышами- псковщина...

Цитата: radson11 от 25.02.2018 09:05:44Комрад. А что вы хотите от людей,считающих себя самыми правильными русскими и типа настоящими чистыми славянами??? Если для них остальные неславяне-чурки и прочие. А Россия-эрэфия с рассеянами.

Цитата: Василий Жмот от 25.02.2018 08:02:46Вообще-то именно так и было. Вернее, попыталось быть. В 1990-х Эстония с Латвией вполне конкретно домогались российских территорий в Псковской области, а Россия тогда ничем не могла ответить - была слишком слаба.

Цитата: Amalker от 25.02.2018 09:36:15ла в сться, а не рвать на части, случись какой коллапс.

Цитата: Amalker от 25.02.2018 09:36:15Ваш пример мимо кассы. Тогда был распад СССР и претензии были между участниками СССР. И то что при этом будут попытки передела в стиле "Самара против Татарстана -отдайте нам Бугульму"  я вполне допускаю.Кстати, подобное происходило и при распаде Югославии.
А вот Попыток оттяпать территории внешними участниками, может вы напомните? Может немцы паспорта в калининграде раздавали или японцы на ДВ референдум проводили? 
И да, в свое время латыши видя как произошло объединение германии втихую провели аудит в пыталово и посчитали, во что им обойдется "возврат абрене". Ущерб был бы такой, что экономика могла и не выдержать. После чего сами для себя этот вопрос закрыли. ПОэтому скорее от вас начнут отгораживаться, а не рвать на части, случись какой коллапс.

Цитата: Смоляк от 25.02.2018 09:47:01Лукашенко: Смоленск и Брянск наши, но Беларуси они сейчас не нужны. Это цитата из пресс конференции Лукашенко в 2014 году. Ключевое слово "сейчас".  Позже он желал Калининград. 
После переворота на Украине много слушал в зело каналы укро нациков. Читал их форумы и жж. Они реально все предыдущие годы ждали развала России. И ВЕЗДЕ им активно подпевали сябры. И они очень очень поддерживали политику Луки. Буквально - Григорыч мы с тобой, др-чи рашку, Смоленск наш. И все вместе обсасывали, что они будут делать с толпами беженцев из России и какие земли кому достанутся. 
И я уверен, что те же ожидания были и у вождей Украины и Белоруссии. Возможно есть и сейчас. Но ждёт их очередной облом )).

Цитата: АндрК от 25.02.2018 12:56:19Беларусь не планирует полностью переходить на контрактную армию –интервью с министром обороны Беларуси

ссылка

Цитата: АндрК от 25.02.2018 13:12:51Гм... Вообще-то любопытства ради...Коль уже хотели подкузьмить - чего было сделать "запрет молочки" числа 20 или 26. Нет же, надо было именно в канун нашего обшего праздника - 22 февраля объявить. Как-то недостойно для  представителей великой страны.
Да еще и юридически сомнительно...

Цитата: АндрК от 25.02.2018 14:00:17Беларусь и Россия планируют вернуться к обсуждению интеграционных проектов в марте-апреле, сообщил сегодня журналистам заместитель премьер-министра Владимир Семашко перед началом итоговой коллегии Министерства промышленности Беларуси. 

Владимир Семашко напомнил, что в апреле прошлого года была достигнута договоренность, что Беларусь и Россия предложат друг другу по три интеграционных проекта. "Мы предложили четыре, сейчас рассматриваем. Этот процесс немного замедляется, потому что Россия сейчас живет большими событиями. Думаю, что в марте-апреле мы возобновим эти переговоры", - сказал вице-премьер. 

Он рассказал, что речь идет об обсуждении совместных проектов на таких предприятиях, как МАЗ-ГАЗ, "Пеленг" - "Роскосмос", "Интеграл" - "Росэлектроника". "Есть и четвертый возможный проект: мы приступаем к строительству по сути дела нового завода "Гродно-Азот". Это большой проект, мы сами его уже начали - сделано обоснование, бизнес-план, открыта кредитная линия. Мы сейчас на стадии выбора генподрядчика, та или иная российская компания тоже может участвовать в этом проекте", - отметил Владимир Семашко. 

http://www.soyuz.by/…38267.html

Цитата: АндрК от 25.02.2018 14:00:17Беларусь и Россия планируют вернуться к обсуждению интеграционных проектов в марте-апреле, сообщил сегодня журналистам заместитель премьер-министра Владимир Семашко перед началом итоговой коллегии Министерства промышленности Беларуси. 

Владимир Семашко напомнил, что в апреле прошлого года была достигнута договоренность, что Беларусь и Россия предложат друг другу по три интеграционных проекта. "Мы предложили четыре, сейчас рассматриваем. Этот процесс немного замедляется, потому что Россия сейчас живет большими событиями. Думаю, что в марте-апреле мы возобновим эти переговоры", - сказал вице-премьер. 

Он рассказал, что речь идет об обсуждении совместных проектов на таких предприятиях, как МАЗ-ГАЗ, "Пеленг" - "Роскосмос", "Интеграл" - "Росэлектроника". "Есть и четвертый возможный проект: мы приступаем к строительству по сути дела нового завода "Гродно-Азот". Это большой проект, мы сами его уже начали - сделано обоснование, бизнес-план, открыта кредитная линия. Мы сейчас на стадии выбора генподрядчика, та или иная российская компания тоже может участвовать в этом проекте", - отметил Владимир Семашко. 

http://www.soyuz.by/…38267.html

Цитата: АндрК от 25.02.2018 15:01:39Толк будет когда будут учитываться интересы обоих сторон. А  не нахрапом- давай  и все.
К примеру...

http://www.belarus.b…52512.html