Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ДедМиши от 23.05.2018 09:47:24Ничего, сейчас товарищ Трамп научит всех правильно родину любить и защищать союзников.
Халява больше не пройдёт, хочешь чтобы защищали, плати монету, ну и дОлжный процент от ВВП на оборону.
Патриархальный традиции Союза и России защищать всех за свой счёт уже не в тренде.

Цитата: BlindingBangs от 23.05.2018 12:31:45Учитывая тотальную свидомизацию страны сверху, наиболее вероятным противком ВС РБ руководство республики считает ВС РФ.
Поэтому для России поставлять Белоруссии военную технику, особенно современную (когда в стране еще и британское посольство хозяйничает) — абсурд. 
Лукашенко думает, что более-менее скрыл от России факт полной переориентации страны на запад и поэтому может рассчитывать на поставки.

Цитата: Бывший от 23.05.2018 10:00:32К РБ трамповский подход применить не получится. Трамп требует денег у тех, кто худо-бедно сам зарабатывает, а РБ на российском бюджете сидит. Если потребовать от АГЛ увеличить расходы на оборону, так он завтра же попросит субсидию на в два раза большую сумму, и при малейшей попытке контроля будет визжать про суверенитет. Уверен, российское руководство не станет таким образом субсидировать постройку очередного дворца или обновление состава хоккейной команды

Цитата: zdrav от 23.05.2018 12:53:24как вы прокомментируете это:

 "Газпром" до 2020 года планирует инвестировать в развитие газотранспортной системы Беларуси $2-2,5 млрд, в увеличение мощностей подземных хранилищ газа - $1,1 млрд.
Не похоже на снятие с довольствия вообще.
А поставки газа в 1 кв 2018 года в РБ так вообще выросли

Цитата: zdrav от 23.05.2018 12:38:141. Очередная ложь. Свидомых менее 10% населения, русский язык основное средство общения. Высшее образование на 100% на русском языке. Радиовещание на 90% на русском языке, белорусский интернет на 95% рускоязычный. Хватит уже нагло врать. Отдельные вылазки свидомых конечно бывают но их значение раздуто в сотни раз от реальности. 

2. Полная переориентация на Запад в чем выражается? в проведении самых масштабных военных учений вместе с Россией "Запад -2017"? В проведении еще десятков совместных учений с РФ? 
Переориентация на Запад означает что две российские базы уже выкинули с территории Белоруссии? МЗКТ уже перестал поставлять шасси России и теперь гонит их НАТО?

Вы когда лжете хоть немного скромности проявляйте.

Цитата: Бывший от 23.05.2018 09:48:26https://regnum.ru/news/polit/2419156.html

Глава МИД Белоруссии устроил заочную публичную порку литовскому коллеге

Скрытый текст

Сергей Артёменко, 22 мая 2018, 17:11 — REGNUM  
Заявления министра иностранных дел Литвы Линаса Линкявичюса об отсутствии у Белоруссии суверенитета удостоились резкой отповеди главы МИД Белоруссии Владимира Макея в ходе состоявшихся 22 мая в Минске переговоров дипломатов Евросоюза.

Переговоры состоялись в МИД Белоруссии. Как сообщает пресс-служба МИД Белоруссии, в состав делегации послов Евросоюза по особым поручениям по делам «Восточного партнёрства» вошли дипломаты Польши (Я. Хофмокль), Швеции (А. Вестерхольм), Нидерландов (А. Палм), Румынии (А. Стэнеску), Финляндии (А. Хейккинен), Словении (Б. Раковец), Венгрии (Л. Маккай), Словакии (М. Поспишилова), Литвы (С. Шатунас), Великобритании (Т. Блейк Джеймс), Австрии (Т. Буксбаум) и Германии (Х.-П. Хинрихсен), а также лава представительства ЕС в Белоруссии А. Викторин. Они обсудили отношения с Белоруссией, являющейся участницей программы ЕС для постсоветских республик, а также пути повышения практической отдачи от «Восточного партнерства» (ВП). В частности, дипломаты обсудили подготовку неформальной встречи министров иностранных дел и глав «цифровых» ведомств ВП в Минске 21—22 июня 2018 г., а также реализацию договоренностей по итогам саммита ВП в Брюсселе 2017 года.


Иллюстрация: Mfa.gov.by

Макей заявил о готовности прибыть в конце мая в Брюссель и провести переговоры с еврокомиссаром Йоханнесом Ханом и верховным представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерикой Могерини. Темой переговоров станут двусторонние отношения Белоруссии с Евросоюзом, сообщил белорусский дипломат. В целом он позитивно оценил динамику двусторонних отношений: с начала года состоялись контакты на высоком уровне и прошло очередное заседание координационной группы «Белоруссия — ЕС».
Тем не менее, отметил Макей, есть и проблемы, которые создаёт литовский коллега Линас Линкявичюс, заявивший в начале мая, что Белоруссия фактически сильно зависит от России и лишь юридически является суверенным государством. Кроме того, Белоруссия и Литва никак не могут достичь компромисса по строительству БелАЭС в Гродненской области. Традиционно Вильнюс поддерживает прозападную оппозицию в соседней республике, которая помогает литовским властям оказывать давление на официальный Минск как по линии евроструктур, так и через инструменты «гражданского общества Белоруссии».

«Государственный суверенитет является высшей ценностью для Республики Беларусь. В современном мире не существует полностью самодостаточных стран. Некоторые из государств, которые обвиняют Белоруссию в «зависимости» от третьих стран, сами в значительной степени зависят от Белоруссии, — приводит МИД РБ заявление Макея. — Возникающие сложности с пересечением белорусско-литовской границы главным образом связаны с недостаточной развитостью таможенной инфраструктуры на литовской стороне. В этой связи литовской стороне рекомендовано довести ее состояние как минимум до такого уровня, которого достигла Белоруссия при содействии ЕС. Белорусская сторона готова совместно с Литвой работать над устранением барьеров для поездок граждан и упрощением порядка пересечения границы».
«Вопреки заявлениям главы литовского МИД, Белоруссия полностью открыта к диалогу по тематике строительства Белорусской АЭС с профильными международными структурами, и прежде всего, МАГАТЭ. Утверждения о том, что Белоруссия якобы способна «манипулировать» мнением наиболее авторитетной в мире организации в сфере безопасности объектов ядерной энергетики, бездоказательны и не свидетельствуют о высоком профессионализме их авторов», — сказано в заявлении белорусского министерства.

По мнению Макея, официальный Минск «является надежным и предсказуемым партнером ЕС, а не источником нестабильности, и не требует для себя членства в Евросоюзе или каких-либо преференциальных отношений с ним». Он заявил также об отсутствии в ЕС полного понимания ситуации в Белоруссии.
 3


Заявления белорусского чиновника выглядели странно, потому как официально никто и никогда не ставил вопрос о членстве Белоруссии в ЕС, и уж тем более в форме требований. Кроме того, в Евросоюзе прекрасно осведомлены о реальном положении дел в Белоруссии — начиная от кризиса в экономике и заканчивая особенностями «многовекторности» официального Минска, позиционирующего себя «донором безопасности» и «центром Европы».
Руководство Белоруссии не устраивает собственный имидж и провал заявленных инициатив. По совпадению, именно в тот момент, когда Макею было неплохо заявить об успехах минской переговорной площадки по урегулированию военного конфликта в Донбассе, регион захлестнула очередная эскалация боевых действий. Спецпредставитель ОБСЕ в контактной группе по урегулированию украинского кризиса Мартин Сайдик регулярно выказывает сожаления в связи с систематической гибелью людей и гуманитарной катастрофой, что свидетельствует лишь о том, как на самом деле ЕС заинтересован в прекращении войны и чего стоит площадка для минских встреч.

Стоит напомнить, что программа Евросоюза для постсоветских республик «Восточное партнёрство» является польско-шведской инициативой, возникшей в ответ на инициативы евразийской интеграции под эгидой Москвы. Программа ЕС подразумевает особые отношения с шестью республиками — Азербайджаном, Арменией, Белоруссией, Грузией, Молдавией и Украиной. При этом, в отличие от соседней Украины, официальный Минск не заявлял о намерениях вступить в Евросоюз и НАТО, декларируя приверженность интеграции в рамках ЕАЭС и Союзного государства Белоруссии и России.

Возможно, некие требования со стороны официального Минска к ЕС проговаривались кулуарно в рамках некоего торга, однако публично не озвучивались. Не исключено, что дискуссия между «восточными партнёрами» по вопросу отношений с Россией продлится в июне. Глава представительства Евросоюза в Белоруссии Андреа Викторин анонсировала очередной раунд неформальных министерских диалогов «Восточного партнерства», который состоится 21—22 июня в Минске. К этому времени появится ясность по вопросам готовности официального Минска соблюдать элементарные права человека и предложений Александра Лукашенко для западных партнёров.
 Сергей Артёменко

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2419156.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Белорусско-литовские разборки вокруг АЭС ИМХО уже не представляют особого интереса, это старая тема. Большего внимания заслуживает активность РБ в Восточном партнерстве - в Минске проводят встречи послов, через месяц - министров, Макей что-то там с руководством ЕС обсуждать рвется. Создается впечатление, что РБ стала главной заинтересованной стороной в этой уже полузабытой польско-шведской антироссийской инициативе, и прилагает значительные усилия, чтобы сохранить ее на плаву. Многовекторность в действии.

Цитата: Бывший от 23.05.2018 14:13:41Полагаю, когда говорят о полной переориентации РБ на Запад, подразумевают прежде всего идеологический аспект, и это таки факт.
Имеющиеся в РБ политические течения по отношению к России и местным властям можно классифицировать следующим образом:
1. Западники и разного рода свидомые. Поддерживаются, соответственно, Западом через посольства и сеть НПО, и частично - властями. К России они враждебны по умолчанию, так они созданы, это их базовая установка.
2. Лукасеки (пример - здешний Андрейка). Вымирающий вид, особо охраняемый государством )). Остатки провальных попыток сформировать собственную "особую" идеологию. К России враждебны с акцентом на особенности экономического строя (там злые олигархи, а тут "государство для народа" и прочий бред), а также потому, что в России правит не АГЛ. Поддерживаются властями по инерции.
3. Русский мир. Формируется стихийно, поскольку большинство населения РБ - собственно русские и есть, при этом смотрят они российские телеканалы и читают российский интернет. Внешней поддержки не имеет, не структурирован. Властями пока осторожно, но последовательно подавляется.
Таким образом, власти РБ поддерживают и развивают исключительно антироссийские идейные течения

Цитата: Бывший от 23.05.2018 10:29:00Инсайдерский телеграм-канал «Незыгарь», который специализируется на сливах из высших эшелонов российской власти сообщает имя чиновника, который в скором времени может стать послом России в Беларуси.
Это бывший министр сельского хозяйства, а ранее губернатор Краснодарского края Александр Ткачев. В новом правительстве Дмитрия Медведева его сменилДмитрий Патрушев, пишет «Наша Нива«.

Скрытый текст

В настоящее время послом России в нашей стране является 77-летний Александр Суриков. Он пребывает на этом посту уже аномально долго для дипломата — с 2006 года. Похоже, скоро Сурикова отправят в отставку.
Кто же такой Александр Ткачев? Ему 57 лет, родом из Краснодарского края. Карьеру строил в сельском хозяйстве, основал крупнейший в регионе агропромышленный комплекс.
В 1990-е входил в ельциновское политическое движение «Наш дом — Россия», потом переметнулся в КПРФ. Избирался от компартии в Государственную думу, его активно поддерживали казаки. Любопытно, что в парламенте Ткачев одновременно входил в две депутатские группы: «За атлантический диалог», которая выступала за сотрудничество с НАТО, и «АнтиНАТО».
С 2001 года Ткачев — губернатор Краснодарского края. На выборы шел под лозунгом «Хозяйственник. Политик. Патриот». Выдвигал лозунг «Кубань — для кубанцев». А также говорил, что на Кубани «нет места для цыган, турок-месхетинцев, курдов и инакомыслящих», за что обвинялся в шовинизме. С 2005 года — член путинской «Единой России». При нем оказывалось давление на общественные организации и журналистов края.
С 2015 года — министр сельского хозяйства России. Именно Ткачев предлагал уничтожать попадающие на территорию страны санкционные продукты.
Семье Ткачева принадлежит один из крупнейших в России агрокомплекс, специализирующийся на птицеводстве, свиноводстве и производстве молока.
Может быть, именно поэтому Ткачев настолько рьяно выступал против белорусской продукции на российском рынке. В апреле он посоветовал белорусам искать другие рынки сбыта. А еще ранее он убеждал, что поставки из Беларуси разрушат «наш рынок».
Награжден орденом «За заслуги перед Отечеством II степени» (2014 год). В тот самый год попал в список чиновников, которым запрещен въезд на территорию Евросоюза.

https://www.nv-onlin…myasa.html

Источник так себе, но слух интересный. Если оправдается - будет знатный троллинг АГЛ.

Цитата: Бринкли от 23.05.2018 14:38:23Багатовекторность АГЛ не устраивает ни Кремль, ни Брюссель. Литовский дипломат озвучил то, что ждут от Минска в Европе и Лондоне - публичного развода с Россией. А больше от Лукашенко никакой пользы не извлечешь, только лишнее очко в информационной войне. Что думают об этом в Кремле, не совсем понятно. Но понятно, что Лукашенко на это идти не хочет, вот и пришлось Макею отвечать в стиле "Сам дурак" и "А у вас негров линчуют". Путину выдержки не занимать, но вот насколько у ЕС хватит терпелки? Возможно именно усилением давления на Лукашенко и объясняется активность функционеров "Восточного партнерства". Ксендзы охмуряют Козлевича, а товарищ О. Бендер не заинтересован в "Антилопе Гну"...

Цитата: zdrav от 23.05.2018 15:02:10Смотрим  ориентацию РБ подробно:
1. Военная ориентация на 99% проросийская
2. Экономическая ориентация и опять на 80% на Россию это исторически так было и останется до 2050 года точно. Беларусь полностью зависит от 
России
3. Языковая ориентация на Россию 90%
4. Религиозная ориентация на РПЦ - 70% на Запад -10%
5..Политическая многовекторность. Тут есть виляние, но чисто формально кроме Вильнюского виртуального сообщества лимитрофов-карликов, которое собирается раз в три года предъявить особо нечего. В обратном направлении  при всей хитрожопости усатого огромное количество российско-белорусских политических связей и структур. Так что многовекторность выглядит так на Россию 80% влияния на Запад 15% 
6. Идеологическая ориентация - вот здесь реально наблюдаем серьезный отход от России. Вы это справедливо отметили. Но все же это один пункт из множества и не самый важный, поскольку идеология в 21 веке мало кому интересна. 
И самое важное! Идеология у Лукашенки вовсе  не прозападная. Он одинаково против и европейских ценностей и против российских. 
Так что смело пишем: идеологическая сфера
Против России : 10%
Против Запада : 10%
Лично за Лукашенко агитация: 20% 
Остальное само по себе

Цитата: zdrav от 23.05.2018 15:02:10Смотрим  ориентацию РБ подробно:
1. Военная ориентация на 99% проросийская
2. Экономическая ориентация и опять на 80% на Россию это исторически так было и останется до 2050 года точно. Беларусь полностью зависит от 
России
3. Языковая ориентация на Россию 90%
4. Религиозная ориентация на РПЦ - 70% на Запад -10%
5..Политическая многовекторность. Тут есть виляние, но чисто формально кроме Вильнюского виртуального сообщества лимитрофов-карликов, которое собирается раз в три года предъявить особо нечего. В обратном направлении  при всей хитрожопости усатого огромное количество российско-белорусских политических связей и структур. Так что многовекторность выглядит так на Россию 80% влияния на Запад 15% 
6. Идеологическая ориентация - вот здесь реально наблюдаем серьезный отход от России. Вы это справедливо отметили. Но все же это один пункт из множества и не самый важный, поскольку идеология в 21 веке мало кому интересна. 
И самое важное! Идеология у Лукашенки вовсе  не прозападная. Он одинаково против и европейских ценностей и против российских. 
Так что смело пишем: идеологическая сфера
Против России : 10%
Против Запада : 10%
Лично за Лукашенко агитация: 20% 
Остальное само по себе

Цитата: Бывший от 23.05.2018 18:40:00Через 10-15 лет по п.6 при прочих равных, при сохранении имеющихся тененций можем получить против Запада те же 10%, против России 40%, болото - 50%. И все остальное мгновенно обернется в другую сторону. 
Конечно, предсказывать на такой период - неблагодарное дело, всяко может случиться. Но если процесс нацибилдинга в РБ не будет остановлен, будет так.

Цитата: Бывший от 23.05.2018 18:35:06Одно уточнение - Брюссель и Вашингтон в целом устраивает богатовекторность РБ потому, что они РБ не содержат. Конечно им неплохо бы ее совсем под себя подмять, но за российский счет и так сойдет. Лучшее - враг хорошего.

Цитата: Советчик от 23.05.2018 19:58:59Глупости это всё. Идеологическая ориентация самая важная. Смотрим на пример укры. И то  какой легкостью они похерели всё остальное ради идеологии. Так же поступит и Лука при минимальной угрозе своей власти.
И проценты в этом контексте считать глупо и смешно.

Цитата: zdrav от 23.05.2018 21:11:33Зачем все время смотреть на Украину? Очевидно что есть кардинальные отличия между белорусами и хохлами.
1. Хохлы строили нациское государство с 1991 года. Лукашенко хрен знает что строил, но явно другое. То ли феодализм то ли подмороженный социализм, но и близко ничего украинского не было
2. На Украине была куча майданов и президентов. Страна поделена между олигархами. Лукаш единолично правит четверть века в стране не было ни одного майдана. 
3. Русский язык в Беларуси всегда был основной и единственный для общения. На одной мове  Беларусь не просуществует и года, все рухнет. На Украине даже в советское время украинский преобладал. 
4. Беларусь всегда была в военном союзе с Россией , последние сто лет без перерыва. Хохлы после 1991 года сразу начали ориентироваться больше на НАТО

5. И тд и тп Дальше лень. И так ясно что общего у хохлов и сябров практически ничего нет., если не тянуть сову на глобус. Не считая вышитых рубашек, впрочем отличить их от исконно русских вышитых рубах может только специалист этнограф

Цитата: Бринкли от 23.05.2018 21:18:49Есть у них общее. Они - НЕ Россия. И это ключевой фактор их существования. "Забудьте о Русском мире" - на Украине этот лозунг уже претворен в жизнь. Белоруссия в процессе.

Цитата: zdrav от 23.05.2018 21:26:53У вас с логикой серьезные проблемы.
Украина за 20 лет дозрела до откровенно нациского государства, вплоть до войны с русскими.
Беларусь за 26  лет дозрела до того что состоит в военном союзе с Россией, состоит в едином государстве с Россией , участвует во всех интеграционных процессах. Свидомизация не превышает 5% или меньше.

Вы вдумайтесь, что несете. "В процессе" - это когда за четверть века догнали свидомость до 5%. ( Она там и в советское время не нулевая была) Такими темпами до украинского уровня белорусам придется лет сто деградировать. 
Свидомизация 5% - это означает что 95% населения общается на русском, высшее образование на 100% на русском, белинтернет на 99% рускоязычный и так далее и тп

Цитата: zdrav от 23.05.2018 21:26:53У вас с логикой серьезные проблемы.
Украина за 20 лет дозрела до откровенно нациского государства, вплоть до войны с русскими.
Беларусь за 26  лет дозрела до того что состоит в военном союзе с Россией, состоит в едином государстве с Россией , участвует во всех интеграционных процессах. Свидомизация не превышает 5% или меньше.

Вы вдумайтесь, что несете. "В процессе" - это когда за четверть века догнали свидомость до 5%. ( Она там и в советское время не нулевая была) Такими темпами до украинского уровня белорусам придется лет сто деградировать. 
Свидомизация 5% - это означает что 95% населения общается на русском, высшее образование на 100% на русском, белинтернет на 99% рускоязычный и так далее и тп