Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Valkeru от 22.05.2018 17:04:43хочу сказать что договор на поставку в таиланд сотни изуродованных Т-80ДУ исполнен спустя годы на 10%. И разница между ПЛАНИРУЮ и ПОСТАВЛЕНО как между Россией и незалежной рб

Цитата: Valkeru от 22.05.2018 17:08:38то у нас на Кузбассе белазов не видел. Значит мучиться не русским с вымиранием на российском рынке не долго.
P.S. И у Ачинского глиноземного ни мазов ни белазов не виделось. Мамонты времен паразитирования на хребте РСФСР

Цитата: Valkeru от 22.05.2018 17:08:38И у Ачинского глиноземного ни мазов ни белазов не виделось. Мамонты времен паразитирования на хребте РСФСР

Цитата: zdrav от 22.05.2018 17:34:27Вы снова лжете.
Ачинск 2017 год 

Цитата: Valkeru от 22.05.2018 17:36:52Я снова говорю о том что видел самолично. А не агитки знакокачественных не русских листал.

Кстати листаю только как анекдоты, о России знакокачественные неруси, знают столько же как о работе в космосе. Укропитеки №2

Цитата: Василий Жмот от 22.05.2018 19:11:37Но вот ведь какая интересная штука: почему пробелорусские агитаторы трубят про успехи белорусского хрентампрома в каких-то далеких от Белоруссии регионах - там, в Ачинске, во Вьетнаме, в Габоне (кстати, хдепродажи - ведь на МАЗе не так давно разработали специальный автобус для Африки), но вот про соседние регионы - молчок? Не потому ли, что могут нарваться на аборигенов, которые им сильно картинку попортят?

Цитата: slavae от 22.05.2018 20:06:21Ну почему же! Они всегда могут похвалиться тем, что продемпинговали всё с/х соседних областей.

Цитата: slavae от 22.05.2018 20:06:21Ну почему же! Они всегда могут похвалиться тем, что продемпинговали всё с/х соседних областей.

Цитата: zdrav от 22.05.2018 17:04:07И если МЗКТ однозначно заместят своими, то с БЕЛАЗОМ такой необходимости даже не видать.

Цитата: пОМиДор от 22.05.2018 21:08:55Дела у БелАЗ сейчас идут отлично.

Конкурентов реально не так и много - https://www.popmech.…teli-mira/

Но...

Что белорусского в БелАЗе кроме разработки и сборки?

Как только РБ оторвется от России и получит газ, нефть, метал по мировым ценникам - сколько БелАЗ проживет?

Цитата: virgo_style от 22.05.2018 20:53:34Полагаю, российским производителям комплектующих для БЕЛАЗов станет довольно-таки грустно после смерти завода. Явно не ширпотребные детальки.
Так что это тоже в своем роде импортозамещение, только замещение не производителя/продавца, а покупателя/сборщика.

Цитата: zdrav от 22.05.2018 21:42:27У БЕЛАЗА рост продаж 60% за год , выручка под миллиард долларов, контролирует более трети  мирового рвнка сбыта, тысячи БЕЛАЗов по всем миру работают которым десятилетиями нужны будут запчасти и сервис.
 Нет ни одной предпосылки для краха завода. Перспективы прекрасные.

Цитата: miguel99 от 22.05.2018 23:04:41У Белаза нет перспектив без Российского рынка. Учитывая как лезут туда с большегрузной техникой Caterpillar и Liebherr, я бы не стал тут делать такие опрометчивые заявления.....

.

Цитата: miguel99 от 22.05.2018 23:04:41Ничему, гляжу, пример МАЗа и МЗКТ не научил.....

Цитата: miguel99 от 22.05.2018 23:04:41А ведь есть ещё такие факторы, ка зависимость от западных комплектующих (санкции), Китай (которому ИМХО в Белоруссии продали все технологии, которые могли, включая белазовские)....

Так что не всё так весело......

Цитата: miguel99 от 22.05.2018 23:04:41Тем более что показатели Белаза прошлого и позапрошлого (особенно) были плохими и провальными, если память не изменяет......

Цитата: Ох от 23.05.2018 06:29:38Неплохо, но суммы этой прибыли концов не найти, да и сами самосвалы почему то продаются через президентский спортивный клуб

Цитата: Василий Жмот от 22.05.2018 19:11:37Я тоже предпочитаю говорить только о том, что видел самолично. А видел я белорусские автобусы МАЗ в Пскове - они сильно проигрывают как отечественным ЛиАЗам, так и турецким МЕРСам и списанным шведским ВОЛЬВешникам (вот эти у нас до сих пор отлично ездят). Эргономика у МАЗов никакая, на них вообще ездить неудобно (таки-да, жители России начали массово привыкать к удобству). Я иной раз так вообще предпочитаю пешком пройтись, когда вижу, что односекционный МАЗ к остановке подруливает. Тем более, что у нас в городе больших расстояний нету.
Но вот ведь какая интересная штука: почему пробелорусские агитаторы трубят про успехи белорусского хрентампрома в каких-то далеких от Белоруссии регионах - там, в Ачинске, во Вьетнаме, в Габоне (кстати, хдепродажи - ведь на МАЗе не так давно разработали специальный автобус для Африки), но вот про соседние регионы - молчок? Не потому ли, что могут нарваться на аборигенов, которые им сильно картинку попортят?

Цитата: Ох от 23.05.2018 06:29:38Неплохо, но суммы этой прибыли концов не найти, да и сами самосвалы почему то продаются через президентский спортивный клуб

Цитата: Бывший от 23.05.2018 09:32:12https://naviny.by/article/20180523/1527054699-minsk-torguetsya-za-status-zapadnogo-forposta-rossii

Минск хочет добиться поставок вооружений из России, а ее руководство предпочло бы заиметь военные базы в Беларуси.
 Александр АЛЕСИН / 23.05.2018 / 08:51 / Политика

Скрытый текст

В Минске надеются, что статус Беларуси как форпоста России на важнейшем для нее западном стратегическом направлении будет подкреплен поставками современных вооружений. Насколько оправданны эти ожидания?
Беларусь в состоянии защитить свой суверенитет, не прибегая к милитаризации национальной экономики. Об этом на праздновании Дня Победы 9 мая в Минске заявил Александр Лукашенко.
По его словам, сегодня белорусскому народу «не до жиру», власти не могут себе позволить тратить большие деньги на содержание вооруженных сил.
В то же время Лукашенко подчеркнул: хотя военная доктрина страны носит чисто оборонительный характер, «денег у государства всегда хватит, чтобы нанести противнику огромный ущерб, если вдруг кто-то рискнет воевать с Беларусью».
 
Февраль: мягкие упреки в адрес Кремля
Как полагают наблюдатели, на содержание и тональность высказываний главы государства (которые оказались неожиданными для экспертов) во многом повлияла атмосфера мероприятия и состав слушателей. Перед аудиторией военных и силовиков речь президента носила бы совершенно другой характер.
Эксперты ссылаются на выступление Лукашенко 13 февраля на заседании Совета безопасности Беларуси.
«Уже давно мы не встречали новый год с таким тревожным настроением. Дело в том, что мир не стал безопаснее. Наоборот, мы наблюдаем расширение географии и масштабов столкновений интересов центров силы. Это обуславливает практически постоянное возрастание нестабильности», — заявил тогда белорусский руководитель.
При этом он обратил внимание на разобщенность действий союзников по ОДКБ: «Если в общем говорить, мы очень серьезно в ОДКБ недооцениваем опасность той ситуации, которая складывается. Россия сама по себе модернизирует вооруженные силы. Мы что-то пытаемся вместе с другими членами вооружаться, модернизироваться и так далее. Каждый сам по себе».
Между тем, подчеркнул Лукашенко, надо понимать, что Беларусь является основным форпостом, в том числе и Российской Федерации, на западном, наиболее опасном направлении.
«Поэтому в этом отношении нам серьезнейшим образом, по крайней мере после президентских выборов в России, нужно подумать и принимать решение. Нам нужно серьезнейшим образом не просто модернизировать наши вооруженные силы, а надо совершенствовать и более активно приспосабливать к возможным боевым действиям. Возможным. Исходя из опыта ведения войн и конфликтов в современное время», — резюмировал Лукашенко в феврале.
 Денег в обрез
Как отметили тогда некоторые аналитики, обращение Минска к Москве, пусть и завуалированное, за помощью в модернизации своих вооруженных сил вполне обоснованно.
Сегодня одна из главных проблем белорусской армии — старение вооружения и военной техники (ВиВТ), а также инфраструктуры, обеспечивающей военную деятельность. Со временем возрастает степень морального и физического износа ВиВТ, все дороже становится поддержание их боеготовности (сервис, ремонт, модернизация).
В 2012 году из состава белорусских ВВС и войск ПВО были выведены все фронтовые бомбардировщики Су-24 и истребители Су-27. В резерве находится значительная часть штурмовиков Су-25. Ряд истребителей МиГ-29 прошли уже три капитальных ремонта. Крайне медленно идет модернизация танковой и другой бронированной техники.
Чтобы исправить ситуацию, необходимы срочные закупки новых ВиВТ взамен выбывающих, но денег на это в белорусской казне в обрез.
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), военные расходы Беларуси в 2017 году составили 631 млн долларов (против 597 млн годом ранее).
Беларусь тратит на оборону чуть больше, чем Латвия (514 млн долларов), но гораздо меньше, чем Литва (812 млн долларов). И уж никак не может соревноваться по этому показателю с другими соседями — Украиной (3,6 млрд долларов) и Польшей (10 млрд долларов).
По мнению экспертов, расходы Беларуси на оборону более чем скромны. Сегодня новый боевой самолет стоит порядка 30-50 млн долларов, танк — 2,5-3 млн долларов. А дивизион российских зенитных ракетных комплексов С-400 на внешнем рынке тянет на полмиллиарда долларов. Это почти годовой военный бюджет Беларуси!
 
Заявка Минска повисла в воздухе
Помощь со стороны России могла хотя бы отчасти исправить положение. Ведь та располагает неизмеримо большим, чем Беларусь, потенциалом военной науки и оборонной промышленности, и самое главное — финансовыми ресурсами.
Минск уже давно направил Москве заказы на С-400, оперативно-тактические комплексы «Искандер» и целый ряд других ВиВТ. В частности, речь идет о боевых самолетах Су-30, Су-34, модернизированных транспортниках Ил-76, ударных вертолетах Ми-28Н. Все эти образцы были заложены в Государственную программу перевооружения вооруженных сил Беларуси.
Но этой техники белорусские военные пока так и не дождались. Некоторые аналитики утверждают, что первопричина — в серьезном дефиците производственных мощностей на предприятиях российского ВПК. Мол, даже вооруженные силы самой России еще полностью не обеспечены всем необходимым.
По мнению другой группы экспертов, все дело в высокой цене новых образцов российских ВиВТ. Например, бригада «Искандеров» из 12 пусковых установок, по оценкам специалистов, стоит 200-300 млн долларов.
Кроме того, если верить источникам московского «Коммерсанта», поставки самых современных российских вооружений в Беларусь не ведутся по соображениям безопасности: дескать, спецслужбы опасаются утечки военных секретов.

Осенью 2015 года Лукашенко заявил с нескрываемой обидой: «…Если бы Россия нас подкрепила ракетным вооружением, нам не надо было бы создавать, тратить огромные деньги для создания таких систем ракетных, как «Полонез». Беларусь была вынуждена сама их сделать, так как просьбы к Российской Федерации о помощи в приобретении такого оружия остались без последствий. И похоже дальше также придется надеяться на свои, более чем скромные, силы».
Скандальную окраску приобрела и история с 18 так называемыми «индийскими» Су-30. Они какое-то время использовались ВВС Индии, затем были возвращены России. В Минске всерьез рассчитывали, что Москва передаст эти бывшие в употреблении самолеты своему самому близкому союзнику безвозмездно или за символическую цену. Но большинство машин ушло в богатую алмазами Анголу, Минск не получил ничего.
 
В Москве не отказались от идеи баз
Очень похоже, что все эти злоключения — не просто совокупность случайностей, а следствие определенных установок российской политической элиты.
И хотя Богдан Безпалько, замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ, член Совета по международным отношениям при президенте России, играет далеко не первую скрипку среди прокремлевских экспертов, в нашем случае его высказывания заслуживают внимания.
«Руководство Беларуси хочет сразу всё: и единый энергетический рынок для закупки газа по внутренним российским ценам, и новейшие вооружения, причем желательно бесплатно. Все это упирается в реальность российско-белорусской интеграции, которая пока что носит либо экономический, либо чисто формальный характер», — подчеркивает Безпалько.
Россия, отмечает он, может, конечно, и дальше поставлять Беларуси высокотехнологичное вооружение, но закономерен вопрос, «насколько Минск в этом процессе интеграции взаимен».

Белорусское руководство в свое время отказалось размещать у себя российскую авиационную базу и при этом потребовало от РФ передачи дорогостоящих современных боевых самолетов, мотивируя тем, что «мы же единая группировка», напомнил эксперт.
Но такая позиция полностью обесценивает для России интеграцию с Беларусью в вопросах безопасности, сводит ее к нулю, считает Безпалько.
И тем не менее, вряд ли Москва собирается совсем обескровить белорусскую армию. Наша страна действительно является для России важнейшим западным форпостом. И какие-то вооружения Минску дадут.
Однако явно читается желание Кремля подвести упрямого союзника к мысли о необходимости разместить на белорусской земле на постоянной основе российские контингенты.

Статья со свидомого ресурса про хотелки РБ в сфере обороны. Ничего особо нового, мое внимание привлекли вот эти цифры:

По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), военные расходы Беларуси в 2017 году составили 631 млн долларов (против 597 млн годом ранее). Беларусь тратит на оборону чуть больше, чем Латвия (514 млн долларов), но гораздо меньше, чем Литва (812 млн долларов). И уж никак не может соревноваться по этому показателю с другими соседями — Украиной (3,6 млрд долларов) и Польшей (10 млрд долларов).

Ранее как-то мимо проходила информация, что РБ настолько проседает по оборонным расходам. Уровень Литвы и Латвии - совсем печально. На этом фоне рассуждения о "западном форпосте" выглядят смешно.