Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 25.05.2018 07:31:371. Киевско-Могилянская академия образована в сентябре 1991 года. Свидомый университет в Минске не открыт даже в 2018 году

2. Могилянская академия образована была когда Советский союз еще жив был. Для нее уже  были все предпосылки. В Минске и через 26 лет независимости свидомый университет не могут открыть. Нет желающих в нем учиться

3. Могилянская академия создавалась на самом высшем уровне. Решением Верховной Рады Украины. Финансирование шло из госбюджета, специальным решением через Кабмин. Свидомый университет в Минске только собираются открыть на частные деньги(польские). 
Вы не замечаете разницы?

Я безусловно согласен, что условия в РБ и на Украине принципиально различаются, и напрямую сравнивать их нельзя. Но свидомизм и тут и там насаждается с применением общих подходов, т.н. "методички", только методы реализации могут отличаться. Создание свидомой "кузницы кадров" в высшем образовании - один из обязательных пунктов в этой методичке. В РБ такая, кстати, уже была - ЕГУ, который во времена гонений на нациков изгнали в Литву. Но структура сохранена по сей день, почему бы через пару лет в рамках очередного "развития диалога" не пробить вопрос о ее возвращении?
Есть и другой путь - пару дней назад АГЛ требовал обеспечить выпуск из академии управления при президенте РБ только "100% патриотов". Что подразумевается под патриотизмом в РБ в наши времена, пояснять, думаю, не надо. Андрейка на фоне этих патриотов - пророссийский активист.
Важна тенденция - еще лет 7-8 назад всерьез добиваться создания мовного ВУЗа не пришло бы в голову даже самым отмороженным свидомым по причине заведомой невостребованности идеи как у властей, так и у потенциальных студентов. А сейчас этот вопрос обозначают вполне регулярно.

Цитата: zdrav от 25.05.2018 07:09:52Не очень понятно почему раньше Беларусь нужны была, а сейчас вдруг перестала? Не могли бы развернуть что такого ценного было в РБ еще недавно, а сейчас вдруг исчезло? Ведь зачем-то спонсировал ее ВВП последние двадцать лет.

 " Вы лжёте!"© (Это я ВАС цитирую!)  ВВП у власти с 2000 года, то есть 18 лет...  так что 20 лет он РБ никак не мог спонсировать...

Цитата: zdrav от 25.05.2018 07:09:52Не очень понятно почему раньше Беларусь нужны была, а сейчас вдруг перестала? Не могли бы развернуть что такого ценного было в РБ еще недавно, а сейчас вдруг исчезло? Ведь зачем-то спонсировал ее ВВП последние двадцать лет. И допускаете вы вероятность, что через пять-десять лет вновь станет нужной эта территория с этим населением? 

И встречный вопрос: как изменилась ценность Дагестана за последние 20 лет? Нужнее он стал или наоборот?

Статус у России в м/н делах был другой. Ментальность была насквозь советской. Вот и пытались по советской привычке покупать лояльность лимитрофов.
Вообще лимитрофам на Путина молиться надо. Ибо у Медведева разговор короткий:"Выход вон там"(с)

Цитата: zdrav от 25.05.2018 07:31:371. Киевско-Могилянская академия образована в сентябре 1991 года. Свидомый университет в Минске не открыт даже в 2018 году

2. Могилянская академия образована была когда Советский союз еще жив был. Для нее уже  были все предпосылки. В Минске и через 26 лет независимости свидомый университет не могут открыть. Нет желающих в нем учиться

3. Могилянская академия создавалась на самом высшем уровне. Решением Верховной Рады Украины. Финансирование шло из госбюджета, специальным решением через Кабмин. Свидомый университет в Минске только собираются открыть на частные деньги(польские). 
Вы не замечаете разницы?

На пункт №2 - это после путча 18—21 августа 1991 СССР был жив? Да СССР умер в момент объявления "Перестройки", "Нового мышления" и "Обновления" М.С. Горбачёвым в 1985 году... После этого была только агония Великой Страны...

Цитата: Бывший от 25.05.2018 08:24:56Восточное партнерство - это один из инструментов влияния, т.н. "мягкой силы". Механизм вовлечения туземных лимитрофных "элит" в диалог об обмене реальных ценностей на стеклянные бусы и воспитания "пятой колонны". Например, в рамках таких партнерств, инициатив и прочего организуются сотни семинаров, тренингов, конференций, неформальных встреч и тому подобного для чиновников в т.ч. среднего звена и молодежи, распределяются гранты нужным структурам, проводятся пропагандистские кампании. А потом через десяток лет вдруг все начинают удивляться, откуда на русской территории выросла русофобская элита, которая проводит безумную политику.

  Как-то не слишком логично получается. Существует не менее сотни способов подкупа и совращения лимитрофных элит, сотни спецальных фондов и программ заточенных именно на это. 
 Но чтобы именно Восточное Партнерство для этого использовать? Они раз в два года встречаются на один-два дня. В чем смысл? Карту поляка можно раздавать 365 дней в году. Это ровно в 365 раз проще и эфективнее получится.  
 
 Русофобская элита в Беларуси имеется ( хотя ее размер сильно преувеличен), но с огромной вероятностью 99,9% свидомых на саммите Восточного Партнерства никогда не бывали физически. 
 

Цитата: zdrav от 25.05.2018 07:31:371. Киевско-Могилянская академия образована в сентябре 1991 года. Свидомый университет в Минске не открыт даже в 2018 году

2. Могилянская академия образована была когда Советский союз еще жив был. Для нее уже  были все предпосылки. В Минске и через 26 лет независимости свидомый университет не могут открыть. Нет желающих в нем учиться

3. Могилянская академия создавалась на самом высшем уровне. Решением Верховной Рады Украины. Финансирование шло из госбюджета, специальным решением через Кабмин. Свидомый университет в Минске только собираются открыть на частные деньги(польские). 
Вы не замечаете разницы?

Везде полуправда, или безграмотная попытка скрыть правду.
1. Признаки свидомости в 1989-1990 г. были ой-ой. Не понаслышке знаю. Слава Богу, что тогда у деканов и ректоров технических ВУЗов и факультетов ума хватило свернуть идиотизм. БГУ - те годы - переход на преподавание одного очень технического предмета на белмову - 1 лекция - все, 2 - 50 процентов, 3- единицы. Декан самовольным решением свернул идиотизм.
Так что не будем.  Самое смешное, что в те годы реально были простые белорусскоязычные студенты из деревень. Сейчас таких нет - разве что отдельные свидомые личности.....
2. Был такой Европейский Гуманитарный Университет - В Минске кстати, потом уже где-то около 2007 батька его в Вильнюс выпер. Так что не пишите ерунды. Про Сахаровский рассадник демократических идей даже не буду вспоминать.
3.  Эти университеты в Минске создавались на наднациональном уровне.....
Чувствуете разницу......

Сейчас кстати проблема проникновения белорусизации прямо связана с вымыванием из ВУЗов высококвалифицированных специалистов технарей - им мёртвая мова сто лет не нужна, а гуманитариям, заменить которых может вчерашний студент, читая учебник - всё равно Гисторыя Беларуси никому на нужна, те будут прыгать и пробивать эту ересь на всех уровнях, чтобы усилить  свои позиции у корыта - ибо в другом случае придётся идти работать дворником......

Цитата: Советчик от 25.05.2018 19:44:11Статус у России в м/н делах был другой. Ментальность была насквозь советской. Вот и пытались по советской привычке покупать лояльность лимитрофов.
Вообще лимитрофам на Путина молиться надо. Ибо у Медведева разговор короткий:"Выход вон там"(с)

  По вашей логике Путин пытался купить лояльность белорусов? Мне кажется вы нагло клевещите на Владимира Владимировича. 
Но даже если поверить вашей некрасивой версии, то почему ВВП дальше поддерживает Белоруссию? 
Статус международный  у России изменился, однако нефть и газ все так же поставляют практически в предних объемах и по старым очень низким ценам. При этом никакой необходимости СЕЙЧАС покупать лояльность лимитрофов нет. 
Отсюда однозначный вывод: вы неправильно указали причину такой щедрости. 

Цитата: zdrav от 25.05.2018 20:51:10Русофобская элита в Беларуси имеется ( хотя ее размер сильно преувеличен), но с огромной вероятностью 99,9% свидомых на саммите Восточного Партнерства никогда не бывали физически.

Все правильно, Лукашенко+Макей, плюс их семейки олигархические это и будет 0.01%, а может даже и меньше. Вы даже не соврали 

А вообще ваши аргументы очень похожи на аргументы болгар, которые были в союзе с гитлером, но и как бы по их словам не воевали против нас, они просто встречались на антисоветских саммитах.

Цитата: miguel99 от 25.05.2018 20:53:44Везде полуправда, или безграмотная попытка скрыть правду.
1. Признаки свидомости в 1989-1990 г. были ой-ой. Не понаслышке знаю. Слава Богу, что тогда у деканов и ректоров технических ВУЗов и факультетов ума хватило свернуть идиотизм. БГУ - те годы - переход на преподавание одного очень технического предмета на белмову - 1 лекция - все, 2 - 50 процентов, 3- единицы. Декан самовольным решением свернул идиотизм.
Так что не будем.  Самое смешное, что в те годы реально были простые белорусскоязычные студенты из деревень. Сейчас таких нет - разве что отдельные свидомые личности.....
2. Был такой Европейский Гуманитарный Университет - В Минске кстати, потом уже где-то около 2007 батька его в Вильнюс выпер. Так что не пишите ерунды. Про Сахаровский рассадник демократических идей даже не буду вспоминать.
3.  Эти университеты в Минске создавались на наднациональном уровне.....
Чувствуете разницу......

Сейчас кстати проблема проникновения белорусизации прямо связана с вымыванием из ВУЗов высококвалифицированных специалистов технарей - им мёртвая мова сто лет не нужна, а гуманитариям, заменить которых может вчерашний студент, читая учебник - всё равно Гисторыя Беларуси никому на нужна, те будут прыгать и пробивать эту ересь на всех уровнях, чтобы усилить  свои позиции у корыта - ибо в другом случае придётся идти работать дворником......

1. Вот видите. В Минске этот маразм не прошел нигде, вызвал отторжение на всех уровнях, на Украине процесс перевода вышки на мову мгновенно начался в 1991 м и никогда не останавливался. Вы только что подтвердили, что белорусы не хохлы
2. Вы опять подтвердили мои слова. В Киеве могиляку слепили сами хохлы, в Беларуси пришлось создавать ЕГУ извне. Могиляка стала одним из ведущих ВУЗов страны ( четвертая академия в рейтинге страны) центром формирования украинской псевдоэлиты. ЕГУ никогда никем всерьез не воспринимался, его диплом в госструктурах не котировался. Это как был всего лишь либеральный рассадник так и остался им. Его роль в политике страны всегда была нулевой. Таких университетов и в России полно, но элиту они не формируют. 

Цитата: korpus3 от 25.05.2018 21:00:27А вообще ваши аргументы очень похожи на аргументы болгар, которые были в союзе с гитлером, но и как бы по их словам не воевали против нас, они просто встречались на антисоветских саммитах.

Вы когда пишете такое ощущение, что бредите.
Один и тот же набор хрени что белорусы воюют  против России. Вы идиот? Вопрос риторический. 

Цитата: zdrav от 25.05.2018 21:12:14Вы когда пишете такое ощущение, что бредите.
Один и тот же набор хрени что белорусы воюют  против России. Вы идиот? Вопрос риторический.

Вы опять проблемы видите в других, а то что ваша риторика, как у Украины в свое время, это вы игнорируете. Украинцы тоже клялись в свое время, что воевать с Россией никогда не будут и вообще нейтралитет это их все. А потом они начали ущемлять русский язык и дальше по наклонной. Это все грустно, конечно, но мы не хотим опять вскармливать врага, поэтому такая реакция.

Цитата: zdrav от 25.05.2018 21:10:211. Вот видите. В Минске этот маразм не прошел нигде, вызвал отторжение на всех уровнях, на Украине процесс перевода вышки на мову мгновенно начался в 1991 м и никогда не останавливался. Вы только что подтвердили, что белорусы не хохлы
2. Вы опять подтвердили мои слова. В Киеве могиляку слепили сами хохлы, в Беларуси пришлось создавать ЕГУ извне. Могиляка стала одним из ведущих ВУЗов страны ( четвертая академия в рейтинге страны) центром формирования украинской псевдоэлиты. ЕГУ никогда никем всерьез не воспринимался, его диплом в госструктурах не котировался. Это как был всего лишь либеральный рассадник так и остался им. Его роль в политике страны всегда была нулевой. Таких университетов и в России полно, но элиту они не формируют.

Ну ну ЕГУ, Сахаровский вполне себе нормально жили, и жили бы и дальше..... А если бы Позняк победил - тут бы ещё похлеще было. А удержало от белорусизации только то, что большая часть технической элиты в Белоруссии НЕ БЫЛА БЕЛОРУСАМИ, а была направлена сюда со всего Союза.....
Не будем забывать где были подписаны беловежские соглашения - которые по тому УК трактовались как измена Родине.... Видно от большой политической стойкости БВО и КГБ БССР, ничего не сделавших......
О том насколько быстро можно превратить людей в скотов - можете посмотреть по отношению к блядству, педерастии и прочим вещам, которые в 80-е были немыслимы и порицаемы в обществе настолько, что люди проповедовавшие такие идеи открыто становились изгоями....... 
Поэтому вопрос не в том, что белорусы не хохлы, а в том, что белорусы становятся на путь хохлов просто с задержкой на 10-15 лет - ведь трудно признать что без российских подачек не проживут, а с толком воспользоваться ими не получается - всё просирается на грандиозные прожекты и по 500.. И только кучи невозвратных долгов остаются..... И если сейчас, белорусские заводы ещё смогут своей стоимостью покрыть долги, то как только рынок сожмётся более заметно (на фоне поднятия учётной ставки ФРС) Беларусь в один момент превратится в полного банкрота, который и без штанов ещё должен будет......
Беларусь - нищая окраина в которой и тогда ВУЗов было выше крыши - и брать на бюджет ещё один, который готовит безработных, ей было не по карману да и не по-Лукашенковски - дайте денег, а мы их просрём. Поэтому так и получилось - кому больше надо - тот пусть и платит. Но здания то для них выделили - они же их не покупали и поддержку всяческую по линии МИНОбра до поры до времени оказывали...
Элиту формируют не ВУЗы а группы - и вуз вполне себе место для организации таких групп с дальней перспективой. Вы попробуйте где-нибудь с дипломом Оксфорда устроиться в среде выпускников Мухосранского пединститута - увидите всю силу действия группы. А поскольку в большинстве мест никакие критические задачи не решаются - лучше взять своего родного балбеса (делать всё равно ничего не надо, не подсидит, будет обязан) - чем оксфордскую звезду, которая всем станет костью в горле......
Поэтому готовить прозападную элиту массово надо по месту, и только особо толковым и рьяным, тщательно промывая мозги там.

А тем временем, объемы импорта во внешней торговле России и основные партнеры.

И экспорт.

Цитата: Samogon от 26.05.2018 09:47:51А тем временем, объемы импорта во внешней торговле России и основные партнеры.

А где аналитика от вас?

Цитата: Samogon от 26.05.2018 09:47:51А тем временем, объемы импорта во внешней торговле России и основные партнеры.

А тем временем... дефицит внешнеторгового баланса Белоруссии растёт стремительным домкратом...

Сальдо внешней торговли Белоруссии (экспорт минус импорт), млн долларов:
2015: -3632
2016: -4073
2017: -5023 
2018 (янв.-март): -1061,7 (за аналогичный период 2017: -947,4)
2018 (весь год): -6050 (прогноз)

Таким образом, каждый год дефицит внешнеторгового баланса в Белоруссии увеличивается. 
Белоруссия импортирует гораздо больше чем экспортирует! 
В 2017-м году дефицит был 5 млрд долларов, в 2018 наверное будет все 6 млрд.

За счёт чего покрывать разницу между экспортом и импортом? Либо тратить ЗВР, либо набирать кредиты, больше бедной Белоруссии неоткуда брать доллары. 
ЗВР у Белоруссии нищенские, так что остается второе - набирать кредитов. Что собственно и происходит.


Внешний государственный долг Белоруссии, млрд долларов:
2005 (1 января) - 0,72
2006 (1 января) - 0,78
2007 (1 января) - 0,82
2008 (1 января) - 2,33
2009 (1 января) - 3,71
2010 (1 января) - 7,89
2013 (1 января) - 12,0
2016 (1 января) - 12,4
2017 (1 января) - 13,6
2018 (1 января) - 16,7
2018 (1 марта) - 18,571
2018 (декабрь) - 21,5 (прогноз)


Итого, внешний госдолг Белоруссии за последние 13 лет вырос в 26 раз. Спасибо за это бацьке Лукашенко. :)
Как расплачиваться то будете, незалежные? Натурой?)

_____________________________________________________________________________________

Для сравнения, в России в 2017 году внешнеторговый оборот вырос на 25% по сравнению с 2016 годом.
При этом экспорт составил $357 млрд, а импорт – $227 млрд.
То есть сальдо внешнеторгового баланса у России положительное, аж 130 млрд долларов заработала страна на внешней торговле (экспорт минус импорт).
Благодаря этому, например, растут ЗВР и золотой запас России.


У Белоруссии же от внешней торговли одни убытки. Белоруссия от торговли с другими странами не зарабатывает, а теряет деньги! РБ уходит в долги. 

После этого все перемоги про поставку 5 БЕЛАЗов на Филиппины идут лесом. Грубо говоря, БЕЛАЗ купил за рубежом комплектующие (американские двигатели Камминз, российские электромоторы и генераторы и т.д.), а потом продал за рубеж собранную из иностранных деталей машину по цене ниже чем стоили эти детали))) В итоге Белоруссия теряет деньги, но создается видимость перемоги из-за якобы роста экспорта. 

А если не продавать по демпинговым заведомо невыгодным ценам, то ведь БЕЛАЗы нахрен никому не сдались, есть полно самосвалов получше. 
Аналогично и с любой другой белорусской продукцией - везде белорусы пытаются надурить других, но в дураках остаются сами.

Цитата: Бринкли от 26.05.2018 10:10:30А где аналитика от вас?

Я не сильно аналитик, таблица демонстрирует в каком состоянии находится взаимная торговля между нашими странами. Лет 5 назад там была Украина, с довольно неплохими показателями, теперь нет. Странно, но мейнстрим данной ветки совпадает с линией пиндосского госдепа. Украина под кальку пошла по литовскому сценарию. Декомунизация, дерусификация, уголовная ответственность за символику. Белоруссия за те 4 года как я не общаюсь здесь ни на градус не изменила свою позицию, а накал борьбы на ветке не спадает.
Про аналитику, если смотреть на опусы гражданина зератупа, то это чистая пропаганда. Человек рассматривает госдолг страны с госориентированной экономикой. Можно посмотреть на валовый долг, что правильней, по нему у нас с Россией примерно одинаковые показатели.
Торговый баланс? А как по вашему отразиться на торговом балансе поставка оборудования на миллиард долларов для Бел АЭС? Я понимаю, что проблемы с торговым балансом есть, но анализ его надо делать во всех аспектах.

Цитата: Samogon от 27.05.2018 11:15:13. Декомунизация, дерусификация, уголовная ответственность за символику. Белоруссия за те 4 года как я не общаюсь здесь ни на градус не изменила свою позицию, а накал борьбы на ветке не спадает.

 Не заметил!!!

Цитата: Samogon от 27.05.2018 11:15:13Я не сильно аналитик, таблица демонстрирует в каком состоянии находится взаимная торговля между нашими странами. Лет 5 назад там была Украина, с довольно неплохими показателями, теперь нет. Странно, но мейнстрим данной ветки совпадает с линией пиндосского госдепа. Украина под кальку пошла по литовскому сценарию. Декомунизация, дерусификация, уголовная ответственность за символику. Белоруссия за те 4 года как я не общаюсь здесь ни на градус не изменила свою позицию, а накал борьбы на ветке не спадает.
Про аналитику, если смотреть на опусы гражданина зератупа, то это чистая пропаганда. Человек рассматривает госдолг страны с госориентированной экономикой. Можно посмотреть на валовый долг, что правильней, по нему у нас с Россией примерно одинаковые показатели.
Торговый баланс? А как по вашему отразиться на торговом балансе поставка оборудования на миллиард долларов для Бел АЭС? Я понимаю, что проблемы с торговым балансом есть, но анализ его надо делать во всех аспектах.

Вот если бы вы поместили аналогичную таблицу по Белоруссии, можно было бы что-то анализировать. Ну, например, насколько разнится доля экспорта-импорта, кто более зависим от взаимного экспорта-импорта. А уж если бы вы взяли эти цифры за несколько лет, вот это была бы аналитика!
Но вы сидите и радуетесь пятому месту Белоруссии, как будто оно полностью отражает всю картину в экономике России и Белоруссии. И после этого еще имеете наглость обвинять Зератула в пропаганде!
Да сто лет нам сдался ваш госдолг, ваша "госориентированная экономика" (умру сейчас от смеха).
Вам они нравятся, ну и на здоровье. 

Насчет пропаганды, вот так выглядит полная информация о динамике внешней торговли.

Внешнеторговый оборот товарами Республики Беларусь (миллиардов долларов США)



Ну и вот информация с того же сайта, откуда зератул взял данные для своего опуса. Как и любой правильный пропагандист, немного их порезал.

Итоги внешней торговли за январь-март 2018 года














































http://mfa.gov.by/export/foreign_policy/

Цитата: Samogon от 27.05.2018 14:32:08Насчет пропаганды, вот так выглядит полная информация о динамике внешней торговли.

Внешнеторговый оборот товарами Республики Беларусь (миллиардов долларов США)

Я так понимаю, что "товары и услуги" это сумма "товары" плюс "услуги".
Тогда экспорт товаров 7,9 нужно суммировать с экспортом услуг = 7,9 + 2 = 9,9
Импорт товаров 8,97 суммируем с импортом услуг 1,1 = 8,97 + 1,1 = 10,07
И общая цифра объема товаров и услуг тоже не бьется: - 16,9 (товары) плюс 3,1 (услуги) получается никак не 19,2, а ровно 20.
Как такое может быть?
 Да и если суммировать отрицательное сальдо товаров с положительным (?) сальдо услуг, положительное сальдо тоже не получается - -1,06+842, 7 = - 841,64