Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,454,810 102,137
 

Фильтр
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Тред №146256
Дискуссия   58 0
Топ 20 налогоплатльщиков Беларуси: нефте-газ, калий, водка-табак, мобильная связь.
http://www.interfax.…arus/60763
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №146260
Дискуссия   37 0
Республика Беларусь стала клиентом МВФ.  Став клиентом этого фонда,  необходимо знать будущее самого фонда, а так же недавнее прошлое.

http://russ.ru/pole/…o-sutenera

Разбитная старость валютного сутенера
.   .   .
Не секрет, что МВФ был создан в 1944 году для того, чтобы под видом финансовой помощи, выкупать за хрустящие банкноты тела и души наивных развивающихся экономик по всему миру.
.   .   .

В числе инициатив, выдвинутых российской стороной, значилось то, что МВФ должен перестать кредитовать страны под "политику", а делать это, выдвигая только финансовые условия заема.
.   .   .
  Китайская сторона убеждена, что МВФ мог бы смягчить текущий кризис, если бы вовремя обратил внимание мирового сообщества на дисбаланс в экономике развитых стран, особенно США, которые обладают правом вето в МВФ и могут блокировать многие важные решения. Таким образом, Пекин считает целесообразным усиление надзора со стороны Фонда за макроэкономической политикой стран-держателей резервных валют.

.  .  .

 Вне всякого сомнения, что и без российских и китайских предложений было очевидно, что крупнейшая мировая финансовая организация, каковой является МВФ, находится в глубочайшем кризисе. Более того, она практически стоит на грани развала .
 . .
 
 То, что МВФ и Всемирный банк уже не соответствуют своим задачам и нуждаются в значительных изменениях, на днях заявил премьер-министр Великобритании Гордон Браун. «Эти институты были созданы для локальных, а не глобальных капитальных потоков, - сказал Браун. - Институты, которые мы унаследовали, не годятся для решения проблем, которые нам придется решать в будущем».

.   .   .

  На фоне отчаянной борьбы ведущих экономик мира с последствиями кризиса МВФ и Всемирный банк начали активно помогать нуждающимся странам, выделяя им кредиты на десятки миллиардов долларов. В частности, средства получили Пакистан, Украина, Исландия и ряд других государств. В результате этого теперь уже сами МВФ и ВБ начали ощущать дефицит средств и оказались в ситуации, как сказал управляющий директор МВФ Доминик Стросс-Канн, благодаря которой шесть месяцев Фонду может понадобиться больше средств, чтобы продолжать свою финансовую политику.
.  .   .
Таким образом, ситуация с МВФ складывается поистине занятная. Все большее количество стран заявляет о крайней необходимости скорейшего реформирования МВФ. В то время как сам Фонд сорит деньгами направо и налево, ценой даже того, что сам может оказаться на грани острейшего финансового дефицита. Объяснение же подобной политики отнюдь не в альтруизме МВФ, ценой собственной жизни спасающего гибнущие экономики, а в той роли, которая ему была отведена с момента его создания.
 Несомненно, и МВФ, и ВБ являются не столько глобальными финансовыми институтами, сколько глобальными финансовыми инструментами, исключительное право на управление которыми изначально закрепили за собой США и Западная Европа.
.   .   .

Ситуация вокруг МВФ достигла даже такого уровня накала, что еще при назначении Стросса-Канна, российский министр финансов Алексей Кудрин недвусмысленно заявил со страниц Financial Times, что, если МВФ немедленно не проведет кардинальную реформу всех своих структур, то эта организация просто перестанет влиять на мировые финансовые процессы, и о самом смысле ее существования можно будет забыть.

Основной же целью и смыслом создания и существования МВФ является то, что он должен служить своеобразным «финансовым спасателем» тонущих экономик. Но при этом МВФ, предлагая утопающим щедрые и соблазнительные кредиты, наряду с ними навязывает им ряд политических требований, принимая которые страна фактически поступается частью своего национального суверенитета в финансовой и даже политической сфере.

Политика МВФ по навязыванию странам-кредиторам рекомендаций «Вашингтонского консенсуса», несомненно, привела к впечатляющим результатам, оставивших неизгладимый отпечаток на состоянии национальных экономик и политических систем. Среди итогов политики МВФразвал Югославии, полный коллапс и финансовое порабощение экономики Руанды, непрекращающаяся гражданская война в Сомали, финансовая кабала Мексики, обнищание Перу, народные бунты и падение правительства в Эквадоре, дефолт, голодные бунты и чехарда со сменой правительств в Аргентине.
.  .  .
Поскольку в ситуации отказа многими экономиками от услуг МВФ и досрочного погашения уже взятых кредитов, сам Фонд теряет смысл существования. Оттого финансовый коллапс многих национальных экономик в результате кризиса явился для МВФ настоящим спасением. Именно поэтому он кинулся «спасать» тонущие экономики, даже несмотря на собственный финансовый дефицит.  
   
Убрал АУ
Отредактировано: starik - 14 сен 2009 19:47:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Тред №146272
Дискуссия   48 0
По учениям был вопрос. Вроде как идут по плану...

"Новые формы ведения боевых действий отрабатываются российскими и белорусскими войсками

В ходе совместного российско- белорусского учения "Запад-2009" будут отрабатываться новые формы ведения боевых действий, сообщил журналистам начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных сил РФ, генерал-лейтенант Валерий Евневич.

"В рамках проходящего на территории Беларуси совместного учения "Запад-2009" нам предстоит отработать новые формы ведения боевых действий, они связаны с реформированием Вооруженных сил РФ", - сказал В.Евневич.

По его словам, в рамках учений поставлена задача добиться того, чтобы действия участвующих в них войск отвечали критерию мобильности и не были шаблонными. "Чтобы нам можно было всегда ввести в заблуждение противника и выполнить поставленные задачи с наименьшими потерями и наилучшими результатами", - сказал В.Евневич.

Как отметил начальник Главного управления, наряду с этим в ходе учений "Запад-2009" предстоит наладить эффективное взаимодействие всех родов войск, принимающих участие в нем.

Российско-белорусское оперативно-стратегическое учение "Запад-2009" проходит в период с 8 по 29 сентября под общим руководством начальника российского Генштаба и министра обороны Беларуси. В учении задействовано около 12,5 тыс.

военнослужащих, до 40 самолетов, около 20 единиц боевой техники, включая средства ПВО."
http://interfax.by/news/belarus/60750

"На полигон "Ашулук" для участия в учениях прибыли зенитные ракетные подразделения из Беларуси

Эшелон с зенитными ракетными подразделениями белорусской армии прибыл на полигон "Ашулук", сообщает управление пресс-службы и информации Минобороны РФ.

Согласно сообщению Минобороны РФ, поступившему в "Интерфакс- АВН" в понедельник, воинские подразделения Вооруженных сил Беларуси передислоцируются на территорию России в рамках оперативно- стратегического учения "Запад-2009". На вооружении белорусских подразделений стоят зенитные ракетные комплексы С- 300.

"Личный состав подразделений приступил к предстрельбовой подготовке боевых расчетов", - говорится в сообщении.

Согласно ему, на военный аэродром в Астраханской области будут также передислоцированы подразделения белорусских ВВС, в том числе шесть самолетов.

Учение "Запад-2009" проходит в период с 8 по 29 сентября.
http://interfax.by/news/belarus/60757

Убрал АУ
Отредактировано: AndreyK - 14 сен 2009 18:24:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Alexander Rozinsky от 14.09.2009 13:26:13
Суздальцев сегодня выпустил новый обзор. Приведу один абзатц из него, не в качестве его рекламы, а как резюме наших последних диспутов здесь об экономической политике и торговом балансе.

Официальный Минск оказался в плену собственных пропагандистских схем и лозунгов, призванных внушить окружающему миру, что Беларусь была «сборочным цехом Советского Союза» или «самой развитой частью Советской империи». Уверенность в собственном интеллектуальной, технологической, менеджерской превосходстве, построенные на странных местечковых и бытовых предрассудках, вполне проявились в  ежегодном росте дефицита торгового баланса в товарообороте республики с Российской Федерацией. Республиканская промышленность никогда не  была способна   закрыть этот дефицит востребованной в России продукцией.
http://politoboz.com/node/540


Для тех, кто не сходил на politoboz.com, есть в этом обзоре, описание интересного  положения в которое попал батька Лукашенко :
http://www.politoboz.com/node/540

Своевременная провокация в Минске

.  .  .
 Показательно, что заявление о признании новых закавказских государств прозвучало на следующий день после краткосрочного визита президента Венесуэлы в Минск. Сомнительно, что А. Лукашенко не был проинформирован У.Чавесом о намерении Каракаса установить дипломатические отношения с Сухумом и Цхинвалом.
.  .  .
 Прежде всего, Венесуэла – это, конечно, не Никарагуа. Влияние Каракаса на Карибский бассейн и Южную Америку трудно переоценить.
.  .  .
 Следовательно, вскоре по примеру Венесуэлы Абхазию и Южную Осетию признают Боливия, Эквадор, Куба и т.д. Большинство из этих государств пойдут на признание новых закавказских государств не по причине особого пиетета к Москве или надежд на получения кредитов, оружия, ресурсов, но из желания досадить Вашингтону.
.   .   .
 Объективно сократятся возможности навязать Москве некий торг за факт признания и установления дипломатических отношений с данными государствами. Признание новых закавказских республик окончательно превратится в статусный, форматный характер, определяющий уровень отношений России с международными партнерами, пока не сформируется в виде шкалы, позволяющей с высокой точностью фиксировать место того или иного государства в приоритетах России, востребованности его для российской внешней политики в диапазоне отношений от непреклонного внешнеполитического противостояния до многостороннего союзничества.
  Со своей стороны, своим признанием Сухума и Цхинвала У. Чавес фактически ликвидировал особый,можно сказать исключительный статус РБ, как страны, где остановился, практически не начавшись, процесс признания  новой политической конфигурации, сложившейся в Закавказье в результате российско-грузинской войны. Данный статус имеет особое значение для Запада и является условием присутствия Беларуси в европейской программе «Восточное партнерство».
.   .   .
  Рассуждения о том, что Республика Беларусь признает Абхазию и Южную Осетию того, «когда ей будет выгодно», призваны скрыть очевидную истину - Минск никогда не признает новые закавказские республики, но все равно попытается повыгоднее продать Москве ключ от замка, которого нет. Однако медленное и неуклонное расширение круга «признавантов» нивелирует надежды белорусского руководства в очередной раз продать «союзнический долг».
Отредактировано: starik - 14 сен 2009 20:05:35
  • +0.00 / 0
  • АУ
холод
 
Слушатель
Карма: +60.16
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №146320
Дискуссия   39 0
Неизвестный автор с АФН обладает образным мышлением  :)

Эволюция белорусской избушки с двумя передницами

http://afn.by/news/i/124418

Цитата
Белорусская избушка на курьих ножках за прошедшие три года частенько демонстрировала чудеса экстренного разворота передом в противоположную сторону - то к Западу, то к России. Но в кризисное время процесс верчения набрал такие обороты, выдержать которые не под силу любому механизму, что неизбежно привело к эволюционному процессу – у избушки появилось две передницы.
...
Такое эволюционное развитие позволило не только остановить вызывающее рвоту верчение, но и в традиционном белорусском стиле решить проблему необходимой отсрочки принятия каждой из передниц важных политических решений, противоречащих друг другу.
...
Наличие двух центров, принимающих политические и экономические решения в одной отдельно взятой избушке не приведет ни к хорошему ни к плохому – просто ни к чему, что подводит к ответу на неизбежный в данном случае вопрос. Если у избушки есть целых две передницы, то должна же быть хотя бы одна противоположная часть под названием зад…ца.

Эволюция постаралась и в этом случае. Теперь этот объект зафиксирован в постоянном положении. Но поскольку ему приходится работать на две передницы, размер его велик и виден только изнутри страны. Неужели не заметно?


За косность, кумовство и мракобесие
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: starik от 14.09.2009 19:59:46
Для тех, кто не сходил на politoboz.com, есть в этом обзоре, описание интересного  положения в которое попал батька Лукашенко :
http://www.politoboz.com/node/540

Своевременная провокация в Минске

.  .  .
 Показательно, что заявление о признании новых закавказских государств прозвучало на следующий день после краткосрочного визита президента Венесуэлы в Минск. Сомнительно, что А. Лукашенко не был проинформирован У.Чавесом о намерении Каракаса установить дипломатические отношения с Сухумом и Цхинвалом.
.  .  .
 Прежде всего, Венесуэла – это, конечно, не Никарагуа. Влияние Каракаса на Карибский бассейн и Южную Америку трудно переоценить.
.  .  .
 Следовательно, вскоре по примеру Венесуэлы Абхазию и Южную Осетию признают Боливия, Эквадор, Куба и т.д. Большинство из этих государств пойдут на признание новых закавказских государств не по причине особого пиетета к Москве или надежд на получения кредитов, оружия, ресурсов, но из желания досадить Вашингтону.
.   .   .
 Объективно сократятся возможности навязать Москве некий торг за факт признания и установления дипломатических отношений с данными государствами. Признание новых закавказских республик окончательно превратится в статусный, форматный характер, определяющий уровень отношений России с международными партнерами, пока не сформируется в виде шкалы, позволяющей с высокой точностью фиксировать место того или иного государства в приоритетах России, востребованности его для российской внешней политики в диапазоне отношений от непреклонного внешнеполитического противостояния до многостороннего союзничества.
  Со своей стороны, своим признанием Сухума и Цхинвала У. Чавес фактически ликвидировал особый,можно сказать исключительный статус РБ, как страны, где остановился, практически не начавшись, процесс признания  новой политической конфигурации, сложившейся в Закавказье в результате российско-грузинской войны. Данный статус имеет особое значение для Запада и является условием присутствия Беларуси в европейской программе «Восточное партнерство».
.   .   .
  Рассуждения о том, что Республика Беларусь признает Абхазию и Южную Осетию того, «когда ей будет выгодно», призваны скрыть очевидную истину - Минск никогда не признает новые закавказские республики, но все равно попытается повыгоднее продать Москве ключ от замка, которого нет. Однако медленное и неуклонное расширение круга «признавантов» нивелирует надежды белорусского руководства в очередной раз продать «союзнический долг».


 
 



Суздальцев полную фигню несет.Признание Чавесом еще не факт признание остальными странами ЛА.Да и уже не актуально для РБ.Хотя вон как вам оно не нужно аж целую телегу мегааналитех накатал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
Цитата: чайник от 13.09.2009 15:59:00
Именно!!!
+3 Вам за понимание.
Скажем расходы на воду при снижении потребления снижаются незначительно. Немного химикатов экономится и электроэнергии. Фильтрующий песок там копейки. Основные расходы - это поддержание всей инфраструктуры. Таким образом начиная массово экономить народ сам загоняет себя в удавку снижения качества жизни. Тут бы нужна взвешенная гос. политика, например некий объём услуг недорого, а сверх перерасход - уже по другому тарифу. Примерно как электроэнергия в РФ. В принципе к системе оплаты телефона в РФ тоже особых претензий нет. Но в большинстве республик предпочитают этим не заморачиваться. Поставил счётчик - плати по тарифу. Сначала заманивают низкими ценами. Потом остатки загоняют в счётчики административными мерами, а потом НАЧИНАЮТ ДОИТЬ.




немножко про воду откомментирую. Не знаю, как сделано в России, но у нас в Беларуси с водой ситуация примерно такая. Куб воды стоит примерно рубля 3. Канализация - рубля 2. итого 5. Если счетчиков нету, тариф выше раза в три, потребление по нормативам. Вообщем-то в любом случае не дорого.

А вот подогрев кубометра воды стоит примерно раз в 10 дороже чем просто куб воды. не знаю, насколько тут экономически обоснованно, но тут явно расходы не на инфраструктуру, а на энергию заложены. И задача - действительно заставить людей экономить. кстати, на водоканал как и на белтелеком накладывается действие закона о монополиях, так что с тарифами тут особо не разогнаться.
Кстати о белтелекоме и повременке на телефон - есть уже лет 15 наверное. Сначала было непривычно. Но результаты очень даже хорошие - практически полностью перешли на цифру. Осталось немного координатных атс, но уже назначительно. Тарифы на местную связь настолько мелкие что приходится выкручиваться за чсет придумывания допуслуг. Лет 10 назад был введен национального масштаба проект беспарольного доступа в интернет - подобное вроде только в сингапуре делалось. Сейчас ударно вводят широкополосный доступ и интернет-телевиденье (IPTV).
Вообщем я это к чему - тут очень важно подобрать грамотный тариф, т.к. ими можно как все испортить, так и наоборот.

Об энергосбережении и откуда оно взялось. Приняли программу в начале 90х, когда выяснили что по сравнению с германией у нас на 1 рубль ввп расход энергии чуть ли не на порядок выше. при изготовлении одинаковой продукции расход энергии выше раз в 5 на единицу продукта. Вот с этого все и началось.

Делается действительно много в этом вопросе - сейчас например наблюдаю как утепляют панельки 70х годов в моем квартале. Причем изоляционный материал местный уже, а это еще и дополнительные рабочие места. Независимо от политики делать это надо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +547.84
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,460
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 15.09.2009 00:58:41
немножко про воду откомментирую. Не знаю, как сделано в России, но у нас в Беларуси с водой ситуация примерно такая. Куб воды стоит примерно рубля 3. Канализация - рубля 2. итого 5. Если счетчиков нету, тариф выше раза в три, потребление по нормативам.


Я вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика (с), но у меня в городе куб холодной - 16 руб, куб горячей - 90 руб. Канализация обходится по 5.7 руб\куб.
В прошлом году холодная стоила аналогично, а горячая была рублей по 45-50.

Без счетчиков оплата зависит от общей площади квартиры и количества проживающих. К примеру, однокомнатная, с одним жильцом: холодная вода - 200 руб (в эту сумму включена канализация хол. и гор. воды), горячая вода - 375 руб.
Отредактировано: Barsuk - 15 сен 2009 06:44:17
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №146389
Дискуссия   76 0
Цитата: Frast
Вы решили нам рассказать как хорошо работает Белтелеком. Спасибо. Но лучше бы вы об этом не писали. Дело все в том, что мне по роду своей деятельности практически ежедневно приходится звонить из Питера в Минск, Хельсинки и Лос-Анджелес. Поэтому привожу список тарифов Skype для сравнения:

Belarus-Minsk        € 0.230
Belarus - Mobile € 0.259

Finland                € 0.029
USA                        € 0.020

Если будет не лень, поищите страны с аналогичными тарифами (если же лень, то подскажу Камбоджа, Камерун, Гвинея, Фиджи, Гамбия ...). Звонить в Минск на "цифровое" оборудование со скайпа не рекомендую, - слышимость отвратная. Приходится пользоваться стационарным телефоном, и платить 0.3 EUR за минуту при самом минимальном тарифе, и то не факт, что будет хорошо слышно.
"- В чем проблема?" Был как-то задан нашим связистам вопрос. "Белтелеком такие тарифы на ВХОДЯЩИЕ звонки установил"Грустный

Подумал я в этом году, что дороговато мне обходятся разговоры с мамой (мама живет в Минске, на Юго-Западе). Решил ее к "широкополосному" интернету подключить. Тем более тоже много слышал о том, что в Белоруссии уже много лет успешно развивается программа "интернетизации". На сайте http://www.interminsk.com/check/ проверил телефон и получил ответ:
"Вас, в принципе, могут подключить следующие провайдеры:
   * TCM
   * Анитекс
   * IP TelCom
Плюс «Белтелеком», который подключает к «ByFly» почти на всех АТС Минска.
Но не забывайте о вышенаписанном: никаких гарантий, что Вас подключат, нету."
Первые три отказали сразу. ByFly валандает уже четыре месяца (у них лежит заявка). Говорят, что технической возможности пока нет, и когда появятся эти возможности - не известно.Грустный Ну да ладно, подождем.

Ну и в качестве "алаверды", как с этим делом в Питере (так, ... чтобы было с чем сравнивать ...). В нашем, раздираемом диким капитализмом, городе с интернетом ну просто беда. Особенно в моем доме, в захолустном спальном районе (я не шучу, - практически окраина города). Всего пять провайдеров, которые регулярно заваливают почтовый ящик бумажным спамом типа "при переходе с другого провайдера 1 месяц бесплатно" или "приведи друга и получи 500р на счет". А тарифы просто страх!!! Например, я за полный "анлим" (телефон [ни какой повременки, сколько хочешь, столько и болтай] + интернет 4 МБ/с [в реальности около 5]) плачу 610 руб.. Аналогично и у других провайдеров (здесь или здесь)

Так что в следующий раз, когда будете писать о "Белорусском чудо-телекоме", не забывайте, что есть еще кроме вас люди, которые с этим "чудом" уже сталкивались, и далеко не разделяют ваш оптимизм.

P.S. И не утешайте себя мыслью, что только в солнечном Сингапуре и Белоруссии есть "беспарольный" доступ. У меня он страшно "парольный"  :D Имя и пароль один для всех (как для adsl, так и обычных модемов (не понятно только кто этим еще пользуется)).

P.P.S. Ну и на последок, чтобы Белорусский чудо-телеком знал куда стремится:
WiMAX действует пока только в черте города


Ну вы конечно перегнули палку.Да инет у нас дороже вашего-Белтелеком монополист но на следующий год поставлена лостаточно амбициозная программа по увеличению численности  пользователей.Глядишь тарифы попадают.
Что касаемо подключения-странных вы провайдеров нашли-бай флай тут все понятно-госпровайдер плюс один из самых привлекательных тарифов анлим.
А вообще попробуйте adsl.by атлант телеком соло.
У меня вообще оптика стоит с кучей халявных плюшек типа медиа серверов и десятков тысяч кемпов подключенных в общую сеть.Скорость выхода в инет-до 25 мбит.с но траффик платный >:(
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 14.09.2009 23:09:10
Суздальцев полную фигню несет.Признание Чавесом еще не факт признание остальными странами ЛА.Да и уже не актуально для РБ.Хотя вон как вам оно не нужно аж целую телегу мегааналитех накатал.


Цитата:
Да и уже не актуально для РБ.


Согласен.
 
    По сценарию, если  в помещении на крюке висит ружьё, конечно не "TOЗ-34", а "Лука-1", то это ружьё, должно в определённое время выстрелить.
    Час "Х" настал - первый выстрел произведён патроном "непризнавант", звук выстрела прозвучал неожиданно, однако  дробь в цель не попала. Порох был дымный и с сильным запахом сероводорода. Присутствующим на стрельбе пришлось проветривать помещение. За этот выстрел, ружью выдали контрафактную смазку под брендом "Восточное партнерство", для того, чтобы не было отказа в следующем выстреле. 23 июля, ружьё закачалось на крюке и стрельнуло второй раз.
 
    Белорусский МИД рекомендовал гражданам страны учитывать особенности грузинского законодательства при посещении Абхазии и Южной Осетии. Это заявления  МИДа РБ совпало с посещением Тбилиси вице-президента США Дж. Байдена, который нуждался в подтверждении позиции США о территориальной целостности Грузии со стороны стран постсоветского пространства. Минск подтвердил. The Wall Street Journal заявил: "Несмотря на эту демонстрацию силы, даже такой полный протекторат России как Беларусь показывал признаки того, что встает на дыбы от политики Москвы".
 
    То есть срывается с крюка, который не дает ружью упасть.
 
    Однако второй выстрел был холостой да и порох отсыревший, окружающие услышали шипение и запах некачественно протухших яиц. Помещение опять проветривали.
   После второго выстрела, ружью выдали  масло "МВФ", выпуска 1944 года. Хватит для чистки ствола, этого устаревшего масла или нет, этого ни кто не знает, даже режиссёр спектакля. Так и висит ружьё  "Лука-1" на стенке, распространяя различные неприятные запахи и медленно ржавея. На данный момент, выполнив, упражнение с неудовлетворительным результатом - "МОЛОКО", стало никому не нужным пахучим экспонатом, даже сценаристу. Да и крюку, на котором ружьё висит, надоело терпеть издаваемые звуки и запахи и ловить, после каждого выстрела, этого "молочного снайпера".
Отредактировано: starik - 15 сен 2009 11:13:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
Тред №146411
Дискуссия   59 0
Цитата: Frast
Вы решили нам рассказать как хорошо работает Белтелеком. Спасибо. Но лучше бы вы об этом не писали. Дело все в том, что мне по роду своей деятельности практически ежедневно приходится звонить из Питера в Минск, Хельсинки и Лос-Анджелес. Поэтому привожу список тарифов Skype для сравнения:

Belarus-Minsk        € 0.230
Belarus - Mobile € 0.259

Finland                € 0.029
USA                        € 0.020

Если будет не лень, поищите страны с аналогичными тарифами (если же лень, то подскажу Камбоджа, Камерун, Гвинея, Фиджи, Гамбия ...). Звонить в Минск на "цифровое" оборудование со скайпа не рекомендую, - слышимость отвратная. Приходится пользоваться стационарным телефоном, и платить 0.3 EUR за минуту при самом минимальном тарифе, и то не факт, что будет хорошо слышно.
"- В чем проблема?" Был как-то задан нашим связистам вопрос. "Белтелеком такие тарифы на ВХОДЯЩИЕ звонки установил"Грустный

Подумал я в этом году, что дороговато мне обходятся разговоры с мамой (мама живет в Минске, на Юго-Западе). Решил ее к "широкополосному" интернету подключить. Тем более тоже много слышал о том, что в Белоруссии уже много лет успешно развивается программа "интернетизации". На сайте http://www.interminsk.com/check/ проверил телефон и получил ответ:
"Вас, в принципе, могут подключить следующие провайдеры:
   * TCM
   * Анитекс
   * IP TelCom
Плюс «Белтелеком», который подключает к «ByFly» почти на всех АТС Минска.
Но не забывайте о вышенаписанном: никаких гарантий, что Вас подключат, нету."
Первые три отказали сразу. ByFly валандает уже четыре месяца (у них лежит заявка). Говорят, что технической возможности пока нет, и когда появятся эти возможности - не известно.Грустный Ну да ладно, подождем.

Ну и в качестве "алаверды", как с этим делом в Питере (так, ... чтобы было с чем сравнивать ...). В нашем, раздираемом диким капитализмом, городе с интернетом ну просто беда. Особенно в моем доме, в захолустном спальном районе (я не шучу, - практически окраина города). Всего пять провайдеров, которые регулярно заваливают почтовый ящик бумажным спамом типа "при переходе с другого провайдера 1 месяц бесплатно" или "приведи друга и получи 500р на счет". А тарифы просто страх!!! Например, я за полный "анлим" (телефон [ни какой повременки, сколько хочешь, столько и болтай] + интернет 4 МБ/с [в реальности около 5]) плачу 610 руб.. Аналогично и у других провайдеров (здесь или здесь)

Так что в следующий раз, когда будете писать о "Белорусском чудо-телекоме", не забывайте, что есть еще кроме вас люди, которые с этим "чудом" уже сталкивались, и далеко не разделяют ваш оптимизм.

P.S. И не утешайте себя мыслью, что только в солнечном Сингапуре и Белоруссии есть "беспарольный" доступ. У меня он страшно "парольный"  :D Имя и пароль один для всех (как для adsl, так и обычных модемов (не понятно только кто этим еще пользуется)).

P.P.S. Ну и на последок, чтобы Белорусский чудо-телеком знал куда стремится:
WiMAX действует пока только в черте города



Зря вы так. Связь - это мой любимый конек, тем более я в ней работаю и имею доступ к первичной информации, так что я несколько "в теме". Так вот - то что у скайпа такие тарифы - это проблема скайпа. Хотите дешевую IP-телефонию, используйте Betamax, в частносте его программу Nonoh. Дешевле раза в 2 чем скайп.  Второй момент - почему так дорого. У нас телефония - штука лицензируемая, а без лицензии гонять IP траффик - подсудное дело. В частном порядке - пожалуйста пользуйтесь скайпом, сипнетом, бетамаксом. Много кто ип-телефонией пользуется. И вот предоставлять телематические услуги, приземлять траффик без лицензии - это штрафы и тюрьма. Так что те, кто нелегально гоняет траффик ( а гоняют траффик они либо через IP-GSM шлюзы либо через шлюзы GSM-GSM, которые ставятся возле границы ) закладывают в свои тарифы "премию за риск". Кстати по той-же причине и качестпо паршивое - через нелегальные коробочки хороший звук не получите, т.к. пока он дойдет до абонента он проходит несколько комперссий-декомпрессий разными кодеками, а это каждый раз - потери. Так что на телеком грешить не надо.
Насчет вашей мамы - ресурс на который вы ссылку дали - какой--то ... левый что-ли. проверил несколько разных номеров - везде устаревшие данные. попробуйте начать отсюда http://it.tut.by/adsllocator.php - а дальше уже обращайтесь к самим провайдерам.

Про беспарольку и прочее.. мы наверное говорим про понятия разного масштаба. Идей беспарольки заключается в том, что интернет доступен в любое время для любого абонента, по единому для всех тарифу. С тарифами на широкополосный доступ - концепт тот-же самый. Делается это специально, в целях одинакового соц-эк развития всех регионов равномерно. Это государственная программа. А вот сколько будет стоить протянуть широкополосный интернет в какую-нить деревеньку в ленобласти?
у нас немного специфика другая. Ну и тарифы... тарифы у нас действительно на инет высокие. как и на международку.
А вот звонок внутри страны, стоит около 1 цента за минуту. И это по цифре. Внутри города - раза в 3 ниже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
холод
 
Слушатель
Карма: +60.16
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 15.09.2009 00:58:41
Об энергосбережении и откуда оно взялось. Приняли программу в начале 90х, когда выяснили что по сравнению с германией у нас на 1 рубль ввп расход энергии чуть ли не на порядок выше. при изготовлении одинаковой продукции расход энергии выше раз в 5 на единицу продукта. Вот с этого все и началось.

Делается действительно много в этом вопросе - сейчас например наблюдаю как утепляют панельки 70х годов в моем квартале. Причем изоляционный материал местный уже, а это еще и дополнительные рабочие места. Независимо от политики делать это надо.



у нас в городе (Новополоцк) утепленные дома по пальцам одной ноги можно пересчитать. Хотя капитальных затрат для этого не требуется. Если бы энергосбережение было государственным приоритетом, то, думаю, дело бы шло веселей. Скажем, вместо строительства второго ледового дворца обшили бы пару-тройку домов.

То же самое со стеклопакетами. Народ массово меняет окна, но государство в этом ничуть не помогает. Могли бы развернуть производство дешевого профиля, делать установку со скидкой и в рассрочку. Вместо этого вводятся дополнительные заморочки - теперь, чтобы поставить окно, надо предварительно согласовать в исполкоме.

Вот кто реально участвует в энергосбережении, так это школы!  Теперь там не включают свет в коридорах и регулярно проводят конкурс рисунков на тему энергосбережения
За косность, кумовство и мракобесие
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,731.35
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,333
Читатели: 11
Цитата: iva_dim от 14.09.2009 23:09:10
Суздальцев полную фигню несет.Признание Чавесом еще не факт признание остальными странами ЛА.Да и уже не актуально для РБ.Хотя вон как вам оно не нужно аж целую телегу мегааналитех накатал.



Не понимаю, чего вы на него набросились. Он также, как и вы, утверждает, признания нет и не будет, всё, эту тему уже проехали.
"Рассуждения о том, что Республика Беларусь признает Абхазию и Южную Осетию того, «когда ей будет выгодно», призваны скрыть очевидную истину - Минск никогда не признает новые закавказские республики, но все равно попытается повыгоднее продать Москве ключ от замка, которого нет."
В ближайшие полгода, наверное, узнаем правильный результат.

А вот на счет особой важности этого для России, то не все так однозначно. Осенью 2008 это было действительно важно. Россию пинали все, кто хотел, и, действительно, нужна была поддержка, хотя бы моральная.
Ну а потом кризис стал утихать, жар спал и больной пошёл на поправку. Фрау Меркел, в силу чисто немецкой практичности, придумала термин, спасший целостность Грузии, правда Грузия в соответствии с этим термином стала немного иной, но это уже не играло роли.
Теперь, кроме особо неадекватных прибалтов, Качинского и "пикейных жилетов" из ПАСЕ, эта история уже мало кого занимает. У всех куча других проблем. Так что и для России сейчас это всё потеряло свою остроту.
Для республик тоже не критично, они почти 20 лет вообще без никого и ничего были.
Так что можно сказать,что этот товар, признание т.е., сильно потерял в цене. Инфляция, ничего не поделаеш.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: Alexander Rozinsky от 15.09.2009 12:47:34
Не понимаю, чего вы на него набросились.



Я другого не понимаю. Суздальцев - либераст. Либераст-западник чистейшей воды. Классический и незамутненный.
И вот почему, критикуя и с неодобрением относясь здесь к либерастам в целом, мнение либераста Суздальцева воспринимается вполне нормально и цитируется как мегааналитика - не совсем понятно  ???
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,731.35
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,333
Читатели: 11
Цитата: Тутэйшы от 15.09.2009 13:29:38

Я другого не понимаю. Суздальцев - либераст. Либераст-западник чистейшей воды. Классический и незамутненный.
И вот почему, критикуя и с неодобрением относясь здесь к либерастам в целом, мнение либераста Суздальцева воспринимается вполне нормально и цитируется как мегааналитика - не совсем понятно  ???



Написали все правильно, а вот выводы- нет.
Лично я с ним во многом не согласен, поэтому и написал, что результат узнаем где то через полгода.
А если, его и цитировал, то для аргументации.  Важны аргументы, а не ярлыки.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Тутэйшы от 15.09.2009 13:29:38

Я другого не понимаю. Суздальцев - либераст. Либераст-западник чистейшей воды. Классический и незамутненный.



Да? Как я отстал от жизни. А ива-дим тогда кто? Гипер-либераст и мега- западник? Вы там лучше между собой разберитесь, а то как-то странно выходит, рядом с вашими не-либерастами, оказывается либерасты, уже имперцами-державниками выглядят.
Подобное случается, когда-то Альфред Кох, уж либераст из либерастов, накатал  ядовитую отповедь латышам и прочим проебалтам, за их художества, спесь и дурость. Как оказалось, этот либераст является потомком балтийских немцев, и имел основания для эмоций. Как и материал для выводов.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №146513
Дискуссия   47 0
[url=http://"http://rus.delfi.lv/…d=26829541"]О смысле сотрудничества[/url]

Обсуждая сближение официального Вильнюса и Минска и смысл сотрудничества с режимом Лукашенко, Ушацкас (министр иностраных дел Литвы) отметил, что Литва могла бы заинтересовать руководителей Беларуси "западной системой". . .
.  .  .
С Беларусью, несмотря на ее недемократический строй, у Литвы больше общего, чем отличий.
.  .  .
Когда Беларусь стала частью "Восточного партнерства" ЕС, характер этой политики стал меняться. Появились условия для сотрудничества. Санкции по отношению к Беларуси отменены до декабря текущего года", — напомнил Ушацкас.
.  .  .
 "Беларусь нам важна и как рынок с 10 млн. потребителей. Во время экономического спада она может стать для нас надеждой на какой-то прорыв. Мы видим заинтересованность литовцев в инвестировании в Беларуси. В свою очередь Клайпеда может быть воротами в Европу и мир, не только для Литвы, но и для Беларуси",- сказал глава МИД Литвы.
 
P.S.
  Прошу обратить внимание на фразу:" что Литва могла бы заинтересовать руководителей Беларуси "западной системой" ".
Литва уже попала в западную систему. Теперь, вкусив все прелести западной системы, Литва обратила взгляд с надеждой на Беларусь, для того чтобы осуществить какой-то прорыв. Вместе в прорубь - "западная система". Вместе весело тонуть на просторах или Литва имеет намерение за счет Беларуси пощипать себе на спасательный круг и махая ручкой уплыть в дальнейшие объятья пресловутой системы, а Беларусь займет место Литвы. Откроют для Беларусии клайпедские  ворота и весь мир в кармане, все прелести "западной системы", которые с гордостью имеют соседи. Ведь у Литвы и Беларуси больше общего, чем отличий.
  Поэтому сдаётся мне, что по примеру соседей, Беларуси, уже требуется, высматривать, кто бы мог стать надеждой, что бы осуществить какой-то прорыв. Но это будет точно не Литва.
Отредактировано: starik - 15 сен 2009 16:58:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №146525
Дискуссия   30 0
Ясен перец,  жмуди было бы щасье. Растащили бы по Беларуси свои  банки, ларьки с собственной разбадягой, спилили бы лес, приватизнули земли и далее - по списку.  Глядишь, на поддержку штанов бы и хватило.  Инфраструктура есть, население здоровое, грамотное, в перспективу вкладывать не нужно, знай, греби лопатой. Ну, лет через 10-20, будет как у жмуди и латышей - нищета и голыдьба, полудикие, недокормленные и нелеченные, дороги в дырках и руины вместо производств. Так разве жалко? Что бесплатно досталось - чего жалеть.
Вход в ЕС - рубль, выход - сто.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №146533
Дискуссия   29 0
Ну так чем один либерал, хуже другого? Беларуская дискуссия выходит, представлена либералами. Только Суздальцев - про-российский либерал, а второй - антироссийский.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Тутэйшы
 
Слушатель
Карма: +590.86
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 2,203
Читатели: 0
Цитата: ursus от 15.09.2009 16:46:20
Да? Как я отстал от жизни. А ива-дим тогда кто? Гипер-либераст и мега- западник? Вы там лучше между собой разберитесь, а то как-то странно выходит, рядом с вашими не-либерастами, оказывается либерасты, уже имперцами-державниками выглядят.


 
  iva_dim - обычный форумчанин. Суздальцев - политолог и аналитик, чье мнение здесь регулярно цитируют. Разница видна?  ;)

Цитата: ursus от 15.09.2009 16:46:20
Подобное случается, когда-то Альфред Кох, уж либераст из либерастов, накатал  ядовитую отповедь латышам и прочим проебалтам, за их художества, спесь и дурость. Как оказалось, этот либераст является потомком балтийских немцев, и имел основания для эмоций. Как и материал для выводов.



Разумеется, у Суздальцева, как у всякого неглупого человека,   можно найти много такого, с чем сложно не согласиться. Но здесь есть нюанс.
Мировоззренческая призма, через которую человек смотрит на тот или иной вопрос, практически неизбежно влияет на его анализ оного вопроса и на выводы, которые делаются из этого анализа. Эта призма искажает восприятие, даже если человек пытается сохранять объективность и непредвзятость.
Соответственно, если мировоззрение автора достаточно сильно отличается от мировоззрения его аудитории, то ей придется делать слишком много коррегирующих поправок как в ход рассуждений, так и в выводы, что сильно снижает ценность исследования для данной аудитории. Как предельный пример, исследование шеф-повара племени мумба-юмба может содержать в себе массу интереснейших и абсолютно верных сведений о сравнительном анализе различных сортов человеческого мяса, о лучших рецептах блюд из него, там будут рекомендации о том, какие сорта, когда и в каком виде употреблять полезно для здоровья, а какие - не очень. Но ценность такого исследования в глазах рядового москвича вряд ли будет очень высокой в силу слишком большой разницы в мировоззрении  ;)

PS
В нашем сознании, то есть в сознании людей, переживших конец «реального» социализма, а затем «стреляющие» 90-е, есть болевые точки, в которые заложены генетикой предыдущих поколений или собственным плачевным опытом оценки и выстраданные обобщения. К таким «точкам боли» можно отнести вторую мировую, коллективизацию, Гулаг, сталинизм, Афганистан, Чернобыль, распад СССР, опыт реформ и т.д. Для бывшего Союза все эти события были эпохальными и немного найдется семей, которых они не коснулись. Память о пережитом, как и сформированные мнения, исключительно живучи и, как говорится, передаются с молоком матери.

В этом плане относительно неплохо, наверное, чувствует себя тот, чей род не затронули репрессии или для его дедов коллективизация оказалась благом в форме получения, независимо от вложенного труда, гарантированного доступа к краюхе колхозного хлеба. Легче тем, кто свободен от памяти о семейных трагедиях. У таких сердце не шевельнется, когда благообразный седой профессор напишет: «…само понятие ГУЛАГ – один из объектов самой беспардонной манипуляции. Очень часто говорят «жертва ГУЛАГа», не уточняя, о чем идет речь и давая понять, что человек страдал в лагере. Это далеко не всегда так, ибо в ГУЛАГ были объединены совершенно разные учреждения – лагеря, исправительно-трудовые колонии и спецпоселения» (С. Кара-Мурза, «Манипулирование сознанием»).

По мнению Кара-Мурзы, спецпоселения вообще не представляли из себя ничего страшного, так как «оттуда только нельзя свободно уезжать, а жизнь мало чем отличается от жизни окружающих». Действительно, ну что такого страшного в отмене свободы перемещения? Вот и в Беларуси взяли и практически закрыли в форме заботы о посещаемости лекций возможность для студентов поехать за границу подработать. Нет, их же не лишили права на заработок во время каникул. Можно смело идти подметать улицы, грузить картошку или заниматься проституцией на «стометровке». Смотришь, через пару месяцев и заработаешь на родной почве так необходимые для продолжения учебы 600–1500 долларов. Просто в рамках суверенной Беларуси появились свои «спецпоселенцы» – студенты.

Можно и дальше творчески развивать мнения профессора на Гулаг: «(у спецпоселенцев) даже не расформировали партийные и комсомольские организации – это что-нибудь да значит». Конечно, значит… День ото дня в вузовских стенах становится теснее от БРСМ. Бедный «спецпоселенец» уже и не знает, как от него увернуться.

Еще более сложно «увернуться» от темы репрессии в стране, где тема исчезновения политических оппонентов не сходит с повестки дня. Каково представителям белорусской политической элиты, многие из которых до сих пор не вырвались из объятий липкого страха за свою жизнь и жизнь своих родных, слушать человека, который заявляет следующее: «…семьи моих родителей были затронуты репрессиями, но я, зная о них с детства, никакого мистического страха перед ними у моих родных не видел». (С. Кара-Мурза, «Манипулирование сознанием»). В общем, не стоит опасаться политических репрессий, так как это все равно, как если сходить на прием к дантисту.

Как не дать такому «борцу со страхом репрессий» телеэфир в стране, президент которой заявил 8 мая 2003 года: ««Перестаньте клеймить руководителей страны тех времен, начиная от руководителя главного нашего Сталина и заканчивая другими! Прекратите это делать! Не знаю, на чем основываются эти писаки. Я знаю, как делаются заказы под это. И все это с одной целью, и оплачивается это во многом из-за рубежа, прежде всего российским журналистам и средствам массовой информации. Прекратите это делать! Нас в то время не было, и мы не знаем, как было на самом деле. Я только могу предполагать, занимая примерно аналогичную должность, как это всегда делается». Мы тоже знаем, как это делается, так как в наших семьях помнят имена невинно сгинувших. А вот за призывом «не бояться репрессий» скрывается призыв все простить и все забыть.

В среде белоруской интеллигенции давно испарились какие-либо иллюзии в отношении правящего режима. Белорусские власти тоже ничего не ждут от интеллигенции, кроме презрения к себе и к подсевшим на госгранты платным адвокатам режима. Так что, неприязнь взаимна. Но, используя «идейное наследие» профессора Кара-Мурзы, власть может попытаться обосновать свои «претензии» к национальной интеллигенции.

В частности, С. Кара-Мурза именно на интеллигенцию возложил ответственность за «разжигание» перестройки», отдельно определил пороки «левой» интеллигенции, которая «считает себя вправе вести (а вернее, гнать) людей к сформулированному этими левыми счастью». («Пpавда». Сентябрь 1992 г.). По мнению Кара-Мурзы, именно интеллигенция превратилась в СССР в «пятую колонну» для «революционной ломки всех систем жизнеобеспечения, раскола общества по всем его трещинам, (раскрутки) маховика конфликтов и братоубийство». (Там же).

Политический грех интеллигенции, в данном случае российской, по мнению профессора, заключен в том, что она поверила «примитивной лжи», что «тип отношений на Западе между цивильными гражданами (между «своими»)» представляет из себя «якобы всеобщий, фундаментальный тип отношений ко всем людям». Следующим ее шагом было то, что «она стала звать народ в эту «правильную цивилизацию Запада» так, будто отношение там к нам будет как к «своим», а не как к низшей расе.» (С. Кара-Мурза, «Манипулирование сознанием»).

Интерпретируя теорию лидера итальянских коммунистов Антонио Грамши, С. Кара-Мурза науськивает на интеллигенцию государство: «Выше говорилось об учении Антонио Грамши, создавшего новую теорию революции. Он учил, что надо действовать не в лоб, не штурмуя базис общества, а через надстройку – силами интеллигентов, совершая «молекулярную агрессию» в сознание и разрушая «культурное ядро» общества. Собьешь людей с толку, подорвешь культурные устои – бери всех тепленькими, перераспределяй собственность и власть как хочешь.» (Там же)… Перед нами четко сформулированное обвинение против белоруской оппозиционной интеллигенции, которая, что ни для кого не является секретом, и оставляет массовую базу основных оппозиционных политических сил. Все годы своего нахождения у власти политический режим, чуть ли не рецепту С. Кара-Мурзы, занимается шельмованием своей интеллигенции, объявлением ее «пятой колонной» Запада.


Андрей Суздальцев
Вселенная - не слишком сентиментальна. С ней нельзя договориться и решить вопрос. Она равнодушна к материальным благам, они ей без надобности. Она устанавливает свои законы, и даже если кому-то покажется, что их удалось обойти - это иллюзия
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 1, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 11
 
read-only , Константиныч , Сергей_СПб , Хан