Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Shiiva
Он что, СОВСЕМ не понял, что халява кончилась?

Это надо читать полностью!
Я вчера перебирая каналы наткнулся на трансляцию этого!
Оторватся не смог, вот это многовекторность! И Европе накостылял, и нам добавил, и Европе пожаловался, и нас не забыл и штаты пинал, пинал.
Словом, всем по подзатыльнику, а всех по кредиту, во как бывает!

Словом, вот большая часть интервью:Лукашенко: Мы не поворачивались к Евросоюзу, это он нас заметил. Интервью

Цитата: Alexander Rozinsky от 17.09.2009 12:18:36
Лигика очень знакомая. Россия должна построить и должна финансировать, может и не полностью, ну а уж продавать это наше, это святое.
На самом деле меня устроит оба варианта.

Где вы это увидели: "Россия должна..."? Не хотите строить - не стройте... Кредит по таким проектам - обычная практика.

ЦитатаНа самом деле меня устроит оба варианта.

Об этом и речь, если российские интересы не страдают - чего ерничаете?

ЦитатаПроблема в том, что на сегодня нет ни проекта, ни предпроектных материалов, ни финансирования и даже исследованной и утвержденной площадки, ну или просто я не знаю.
Суммы, даже предварительно гигантские, конечно в процессе будут еще больше, плюс проценты за кредит, минус кризис.
Срок окупаемости, специалисты поправят, десяток лет. Учитывая, какой переменчивый ваш лидер, переговоры будут не простые, особенно, если есть специфические требования, например, дать здесь и сейчас 1,5 ярда типа на инфраструктуру того, что даже не спроектировано.
Короче, товара скорее нет, чем есть. А ваши начальники уже взялись торговать не только долей в строительстве, но и результатом- дешевой энергией ( см. в той же ссылке). Про возможности Литвы построить или финансировать реактор для чистоты анализа умолчим. По русски- типичная торговля шкурой неубитого медведя.
Вспомнил старую хохму про слона. Это когда не совсем продавец совсем не покупателю продаёт не очень что бы товар.

Вам вообще знакомы такие слова как инвестиции, акционерное общество и т.д.? Про возможности Литвы профинансировать - согласна, весьма мутные. В остальном - стандартная ситуация: поиск потенциальных инвесторов с целью разделить будущие расходы и доходы на стадии проекта.

Цитата: Alexander Rozinsky от 17.09.2009 13:39:57
"Мы сознательно ушли от того, чтобы Россия была нашим основным рынком сбыта, — сказал Лукашенко. — Если раньше было 85% экспорта (в Россию. — БелаПАН.), то сегодня меньше 50%".
http://belapan.com/a…eu_329347/

Никогда даже 50% экспорта не было в Россию. А вот доля импорта из России только росла (53% в 1995 г. и 59% в 2008 г.) "Сознательно" никуда Лука не уходил. Просто с годами  увеличилась доля экспорта нефтепродуктов, удобрений и прочего, потребляемого на Западе.
http://belstat.gov.b…trade1.php

Цитата: белоруска от 17.09.2009 16:26:46

Вам вообще знакомы такие слова как инвестиции, акционерное общество и т.д.? Про возможности Литвы профинансировать - согласна, весьма мутные. В остальном - стандартная ситуация: поиск потенциальных инвесторов с целью разделить будующие расходы и доходы на стадии проекта.

Да откуда же? Куда нам.
Я просто хотел объяснить свою метафору: человек на шпагате, продающий шкуру медведя. И всё.
Если для вас все это есть "стандартная ситуация", ну и хорошо. А без уведомления акционера(главного) в АО продавать акции в нём и выпускаемую продукцию- это тоже стандартно?

Цитата: huron от 17.09.2009 16:07:25
Ну если у него вкус нормального молока, оно нормального молочного цвета и пахнет как молоко, то что это, по Вашему?   Собственным ощущениям трудно не верить. Или и здесь какой то хитромудрый обман всех чуств "коварным Лукашенко"? "33" - это тоже с дотациями, и не такими уж маленькими. К тому же там у них 33 - это себестоимость на ферме, а здесь - это розничная цена в магазине. И явно не в убыток даже с учетом дотаций, потому что для "собственного" населения.

Вы не подтверждаете "цельность". После анализов Онищенко, все эти разговоры - фтопку. И второе - цена в магазине складывается из себестоимости минус дотация. Если например закупочная цена молока -20 центов (что соответствует кстати, российской), то с 50 процентной дотацией производитель реально будет получать - 30 центов. А переработчик будет платить 20 центов и дальше - упаковывать и поставлять в сеть.
В России закупочная цена по августу была от 5 до 10 рублей. Верхняя - примерно 20 евроцентов. Это очень низкая цена.
Можете конечно предстваить цифру, сколько по вашему в Беларуси себестоимость молока для производителя, сколько дотация, и сколько закупочная.  Хотя где-то выше к этой теме была приведена цифра - 50 или больше процентов дотации.

Цитата: Alexander Rozinsky от 17.09.2009 16:55:16
Да откуда же? Куда нам.
Я просто хотел объяснить свою метафору: человек на шпагате, продающий шкуру медведя. И всё.

Не объяснили. "Человек на шпагате" - это если считать, что дружить с Россией можно только поругавшись со всеми остальными. Вот представьте, вы захотели открыть какое-то предприятие. Написали предварительный бизнес-план, показали его в банке, там сказали что в принципе могут его профинансировать. Как-то разговаривая с соседом, рассказали ему о своих планах и предложили поучавствовать если ему это интересно. Обычная ситуация... Если продолжить вашу метафору, то собираясь на охоту, предложили пойти с вами соседу и в случае "добычи медведя" разделить трофеи.

ЦитатаЕсли для вас все это есть "стандартная ситуация", ну и хорошо. А без уведомления акционера(главного) в АО продавать акции в нём и выпускаемую продукцию- это тоже стандартно?

А кто главный акционер (не путать с кредитором)? И разве соглашение на строительство уже подписано? Вы путаете обычные предварительные переговоры с реальной продажей. Если бы Беларусь подписала соглашение с Литвой, до того как окончательно договорилась с Россией о строительстве - тогда ваша "метафора" была бы уместной. А сейчас о чем уведомлять? Если Литва вдруг ответит, что ей это интересно и она готова поискать деньги, тогда и будет смысл уведомлять и пересогласовывать проект с Россией.
Кстати построить 3 блока, а не 2 в Росатоме значально предлагали:
«Росатом»: Россия и Беларусь подпишут соглашение о строительстве АЭС в третьем квартале текущего года
28.05 // 14:59 // Экономика
Россия и Беларусь подпишут соглашение о строительстве АЭС в Беларуси в третьем квартале текущего года. Об этом сообщил заместитель главы «Росатома» Александр Локшин.

«Соглашение о строительстве атомной электростанции планируем подписать в третьем квартале», — сказал он.

По словам Локшина, срок строительства атомной электростанции займет 6,5 года, включая «переход от бетона», подготовительные работы и подготовку документации.

«Предполагается построить два блока АЭС, они будут удовлетворять внутренние потребности, а возможность построения третьего блока позволит экспортировать электроэнергию. Строительство третьего блока — это пока только тема для разговора. Но вопрос такой рассматривается», — сказал Локшин.

Цитата: белоруска от 17.09.2009 17:18:37
Кстати построить 3 блока, а не 2 в Росатомстро значально предлагали.

Построят шесть. Но в Кёнигсберге. А лимитрофам  АЭС не полагается. Это как дураку член хрустальный. И его разобъёт (Литва с Игналиной) и руки порежет(Беларусь с кредитами, которые отдавать нечем).

Цитата: ursus от 17.09.2009 17:26:10
Построят шесть. Но в Кёнигсберге. А лимитрофам  АЭС не полагается. Это как дураку член хрустальный. И его разобъёт (Литва с Игналиной) и руки порежет(Беларусь с кредитами, которые отдавать нечем).

У "лимитрофов" денег нет, чтобы покупать эл.энергию в Кенинсберге. А ЕС если денег им и даст, то скорее всего под условие покупать у своих.

Цитата: белоруска от 17.09.2009 17:51:38
У "лимитрофов" денег нет, чтобы покупать эл.энергию в Кенинсберге. А ЕС если денег им и даст, то скорее всего под условие покупать у своих.

Будут свечки покупать. В одну руку стеариновую, в другую - от геморроя.  Нет денег - нефиг строить.  Будут пользоваться угольными и дровяными элекростанциями.  Зато дёшево и на МТЗ можно отковать. Из съкономленного металла. Денег нет - зачем тогда АЭС? Смотрите по сторонам. На ту же Литву. Вы ведь Европа, центр, пуп. Вот в Литве Брусель закрыл АЭС, и точка. Не положено.

Цитата: basilevs
Третий квартал на исходе. Подписали? Нет?! А почему?

Кварталом раньше, кварталом позже - это очень принципиально? Пока проект согласовали:
/ Новости Беларуси
РФ и Беларусь согласовали рабочий вариант межправсоглашения по строительству АЭС
Россия и Беларусь согласовали рабочий вариант межправительственного соглашения по строительству Белорусской АЭС.

Как сообщает пресс-служба генерального подрядчика строительства станции ЗАО "Атомстройэкспорт", на прошлой неделе по инициативе министерства энергетики Беларуси прошло совещание по строительству станции. С российской стороны в нем участвовал, в частности, заместитель генерального директора по ядерному энергетическому комплексу госкорпорации "Росатом" Александр Локшин.

По итогам встречи стороны согласовали текст проекта межправсоглашения о сотрудничестве в сооружении АЭС, после чего документ будет направлен на согласование заинтересованных ведомств России и Беларуси.

Стороны также подписали план первоочередных мероприятий по проекту строительства станции до конца 2009 года. В частности, в ближайшее время РФ и Беларусь планируют обсудить разработку обоснования инвестиций в строительство Белорусской АЭС.

Совещание пройдет на базе ОАО "Атомэнергопроект" (Санкт- Петербург), которое является генеральным проектировщиком проекта.

Участие России в строительстве первой в Беларуси АЭС было закреплено в протоколе договоренностей, подписанном по итогам визита в республику делегации "Росатома" в январе 2009 года.

"Атомстройэкспорт" был выбран генеральным подрядчиком проекта.

Конкурентами российской компании на получение подряда были франко-германская Areva и американо- японская Westinghouse- Toshiba.

Проект строительства Белорусской АЭС предполагает сооружение двух энергоблоков мощностью 1,2 тыс. МВт каждый. Станция сбудет строиться по российскому проекту "АЭС-2006" санкт-петербургского "Атомэнергопроекта".

ЦитатаБоюсь, "многовекторность" - она мало располагает к таким серьёзным инвестициям, как АЭС. Тут уж либо строить самому, своими силами, либо дружить со строителем.

Это не потому, что АЭС дорого стоит. А потому, что ядерное топливо - "спички детям не игрушка".

Атомстройэкспортом возведены:
АЭС Райнсберг, Германия
АЭС Норд, Германия
АЭС Богунице, Словакия
АЭС Моховце, Словакия
АЭС Темелин, Чехия
АЭС Дукованы, Чехия
АЭС Пакш, Венгрия
АЭС Козлодуй, Болгария
АЭС Ловииса, Финляндия

Это че - список стран - сателлитов России?

Это список стран СЭВ. В Беларуси не проходят по истории?

http://www.afn.by/news/i/124643

Белорусское село «дорогого стоит» или $4 млрд.– не критичные деньги

.   .   .
Кредиторская задолженность организаций сельского хозяйства на 1 августа 2009 года достигло суммы в 9,630 трлн. рублей, увеличившись с начала года на 24,6%. На долю сельского хозяйства приходится 19,8% кредиторской задолженности в экономике страны. «Сложное бремя» (задолженность по кредитам и займам) доросло до суммы в 11,310 трлн. (более $4 млрд.), увеличившись с начала года на 29%. На долю сельхозорганизаций приходится 22,5% кредитной задолженности.

Бамбиза пояснил, что для самофинансирования в сельском хозяйстве необходимо иметь рентабельность примерно около 40%, в то время как текущий показатель составляет 18%, что той прибыли, которую имеет сельское хозяйство Беларуси, недостаточно для инвестирования в техническое перевооружение.

Вместе с тем, по его словам, "мы не можем позволить высокие закупочные цены на продукцию сельского хозяйства, учитывая, что Беларусь является социально ориентированной страной… сельхозорганизации проявляют патриотизм, чтобы уложиться в те ценовые параметры, которые действуют на рынке республики".

Поэтому хозяйства кредитуются и получают средства из бюджета, заключил Бамбиза. Кредитная задолженность у села есть, но она "находится в поле зрения, мы планируем эти финансовые потоки, чтобы задолженность не возрастала".

По мнению вице-премьера, такая задолженность дает практические конкретные результаты, один из которых – рост экспорта продовольственных товаров. Бамбиза озвучил цифру в $2 млрд., однако данная оценка представляется слишком оптимистичной. По данным Белстата, экспорт продовольствия за 7 месяцев текущего составил $1,187 млрд., что в 4 раза меньше объема кредитной задолженности в $4 млрд.

.   .   .

Цитата: ursus от 17.09.2009 18:10:09
Будут свечки покупать. В одну руку стеариновую, в другую - от геморроя.  Нет денег - нефиг строить.  Будут пользоваться угольными и дровяными элекростанциями.  Зато дёшево и МТЗ можно отковать. Из съкономленного металла. Денег нет - зачем тогда АЭС?

Ну и зачем тогда строить в "Кенинсберге" 6 блоков?  :)

ЦитатаСмотрите по сторонам. На ту же Литву. Вы ведь Европа, центр, пуп. Вот в Литве Брусель закрыл АЭС, и точка. Не положено.

Европейское атомное лобби видимо настояло на закрытии Игналины. Сейчас у Литвы 2 варианта, либо ЕС даст кредит чтобы новую АЭС построила франко-германская Areva, либо Литва будет покупать эл.энергию у европейских компаний. Сплошная выгода.

Цитата: ursus от 17.09.2009 18:13:44
Это список стран СЭВ. В Беларуси не проходят по истории?

проходят, годы строительства АЭС не глянула...  :( Вернее глянула, только одну - чешскую АЭС Темелин - начала работать в 2002 году, хотя строитнльство было начато за 20 лет до этого.

Цитата: белоруска от 17.09.2009 17:18:37
Не объяснили.

Кстати построить 3 блока, а не 2 в Росатоме значально предлагали:

«Соглашение о строительстве атомной электростанции планируем подписать в третьем квартале», — сказал он.

По словам Локшина, срок строительства атомной электростанции займет 6,5 года, включая «переход от бетона», подготовительные работы и подготовку документации.

«Предполагается построить два блока АЭС, они будут удовлетворять внутренние потребности, а возможность построения третьего блока позволит экспортировать электроэнергию. Строительство третьего блока — это пока только тема для разговора. Но вопрос такой рассматривается», — сказал Локшин.[/color]

Не нравятся метафоры, не надо. Про АО вы упоминули первая, и я спросил, а поступают ли так в АО. На  этом и закончим.

Теперь о реакторах. Вы думаете, вероятно, что Росатом все построит, и будет просто смотреть, как АГЛ продает энергию, в надежде когда нибудь получить свои 10 ярдов. Ведь Россия хочет построить АЭС для нужд РБ и уменьшить поставки газа. А АГЛ очень хочет продавать ЭЭ и зарабатывать. Поэтому Россия и предлагает : стройте третий и продавайте ЭЭ. России нужна гарантия возврата кредита или собственность  и экономия газа. Учитывая специфику взаимоотношений и взаимное недоверие, думаю, еще немало различных протоколов соглашений они наподписывают.

Цитата: Alexander Rozinsky от 17.09.2009 18:27:13
Не нравятся метафоры, не надо. Про АО вы упоминули первая, и я спросил, а поступают ли так в АО. На  этом и закончим.

Не нравится ерничание на пустом месте. Про АО первый говорил Сидорский:
Если Литва интересуется более глубокой интеграцией, чтобы после закрытия Игналинской атомной электростанции получить дешевое электричество, мы предлагаем литовскому правительству построить еще один блок. Да, стать акционерами и построить еще один блок. Я предлагал это прежнему правительству, предлагаю и нынешнему. Это будет экономический проект, могли бы поработать вместе", – сказал журналистам С.Сидорский.

ЦитатаТеперь о реакторах. Вы думаете, вероятно, что Росатом все построит, и будет просто смотреть, как АГЛ продает энергию, в надежде когда нибудь получить свои 10 ярдов.

Я так думаю?  ??? Это я сейчас ссылки выкладывала об инициативах Росатома или вы?  ;)

Цитата Ведь Россия хочет построить АЭС для нужд РБ и уменьшить поставки газа. А АГЛ очень хочет продавать ЭЭ и зарабатывать. Поэтому Россия и предлагает : стройте третий и продавайте ЭЭ. России нужна гарантия возврата кредита или собственность  и экономия газа. Учитывая специфику взаимоотношений и взаимное недоверие, думаю, еще немало различных протоколов соглашений они наподписывают.

Это все очевидно. Непонятно только почему когда Сидорский озвучивает в Литве предложения Росатома, у вас это вызывает ассоциацию делением шкуры неубитого медведя.

Цитата: Dobryak
Кхм ....  белоруска, Вы совершенно не в теме. Длы Литвы убиение своей энергетике было входным билетом в Евросоюз, и в полночь 31 декабря Игналинка даст дуба. раз и навсегда. Свет таких идиотов не видывал... Игналинка могла бы лет 15-20 служить по всем стандартам. А по дороге много лет было кино еще то: обсужйдали-обсуждали кабель по дну Балтики из Швеции.

С чего вы решили, что я не знаю о закрытии Игналины? А кому в ЕС было выгодно закрытие Игналины, что аж "входным билетом" поставили? Разве не продавцам эл.энергии? Литва хочет построить новую АЭС в Висагинасе. Только очень сомневаюсь, что Россия будет ее строить, а потом продавать твелы.

ЦитатаЕще интереснее то, что поляки так и не разрешили, ну чисто по-дружески, провести из Литвы до нужного места в Польше ЛЭП, чтобы подключитъся к Европе. Так что и лабусов едицнственное спасение --- отравленное российское электричество. Соглашение соответствующее уже подписано как с полгода. Как они с ядовитым экелтричесрвом жить будут, бедняги? Не порыдаете?

А че рыдать? За что боролись, на то и напоролись.

Цитата: белоруска от 17.09.2009 21:46:49
...Литва хочет построить новую АЭС в Висагинасе...

Хотелки-то на всякие прибамбасы у проеболтов ого-го какие! Не меньше, чем у сябров... тока где же эти обладатели таких могучих хотелок денюшок накребуть на энти прибамбасы?

Цитата: белоруска от 17.09.2009 18:42:08
Это все очевидно. Непонятно только почему когда Сидорский озвучивает в Литве предложения Росатома, у вас это вызывает ассоциацию делением шкуры неубитого медведя.

Потому что ДЕНЕГ нет. Ни у РБ, ни у Литвы, да  и у России в этой ситуации. Я имею ввиду не столко кризис, хотя его тоже, но взаимоотношения двух стран. Чтобы такой кредит или инвестиции получить, ваш председатель должен очень постараться. Пока он обещает всем все и везде, но на 10 ярдов этого маловато.
А Росатом- это технические проблемы. И что при этом говорит Сидорский, конечно, очень интересно, но не принципиально.
Личное мое мнение: Россия с Литвой АЭС строить больше не будет.

Цитата: Alexander Rozinsky от 17.09.2009 22:39:29
Потому что ДЕНЕГ нет. Ни у РБ, ни у Литвы, да  и у России в этой ситуации. Я имею ввиду не столко кризис, хотя его тоже, но взаимоотношения двух стран.  

Ну посмотрим.

ЦитатаЧтобы такой кредит или инвестиции получить, ваш председатель должен очень постараться. Пока он обещает всем все и везде, но на 10 ярдов этого маловато.

Для Лукашенко белорусская АЭС - это один из "статусных" проектов, с помощью которого он надеется на 4-й срок. Так что он будет очень стараться.  8)

ЦитатаА Росатом - это технические проблемы. И что при этом говорит Сидорский, конечно, очень интересно, но не принципиально.

Тем более, что причин что-то говорить может быть масса. Например, то что АЭС планируется строить на границе с Литвой и в связи с этим литовцы переживают за экологию.

ЦитатаЛичное мое мнение: Россия с Литвой АЭС строить больше не будет.

Лично мое мнение - что Литва денег не найдет.