Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: холод от 13.09.2009 11:29:42
Ссылку я давал не для Вас лично, так народ повеселить.

Дом на солнечных батареях - это конечно, здорово. Особенно у нас, в солнечной Белоруссии. А что со старыми домами? А теплотрассы реконструировать? Экономия - дело недешевое  :)

Да элементарное наведение порядка уже сэкономит значительные суммы.А то ставят непойми как закупленные ржавые трубы с откатингом потом жаляться что затратники такие.

Про энергосбережение - это конечно зачОтно.
Что опять же, умиляет в этих недокапитализированных колхозниках, так две вещи, -совершеннейшая вера в бред собственного агитпропа и абсолютное нежелание соотнести его с действующей реальностью. В итоге получаются этакие эльфы производства Минского тракторного завода, которые, любуясь собой в зеркало, удовлетворёно крякают - хорош, чертяка, вот бы мне на парижскую выставку попасть...

В проебалтике энергосбережение достигло немыслимых высот. Как и иканомея ресурсов. Кругом крутятся счётчики. На горячей, на холодной, на теплоузле. В результате - нажать кнопку смывного бачка унитаза (около ведра воды) стало морально тяжело. Возникает ощущение обездоливания семьи из-за собственных принципов. Ну плавает оно, и пусть плавает. Не мешает же. Ну, не эстетично, понятно. Зато бесплатно. А начни гнаться за эстетикой - получается четыре бакса за кубометр.  Если каждый будет бездумно пользоваться смывным баском - какой бюджет выдержит?

Посудку помыть под краном? Как привыкли? Считаем. Два бакса холодная вода. Подача. За куб. Два бакса - услуги канализационного стояка за раковиной. Ага. И шесть баксов - услуги водоподогревателя в подвале. Итого - десять баксов за куб. 320 руб.ру.

И это - явно не предел. С нетерпением ждём повышения тарифов на икономею и энергоэффективность.
У озабоченных икономеей - столько планов, только лопатник распахивай. И чем больше они наикономят, тем больше мы заплатим - в сумме, за съикономлиное.

Энергоэффективность - вообще песТня. Замена дурацких советских счётчиков на сопле - на модные самсунговские. Потом - дурацкие савецкие электрощиты. Потом - кабеля и провода.  В итоге - лучше сидеть в сортире со свечкой и не совать руки куда не следует, чтоб вода не побежала.

Стеклопакеты, вещь гожая. Хоть и дорогая. Не понимаю, почему беларусы их не ставят. Мне нравится. Не дует. Они ждут, когда капиталисты им поставят?  Ради энергоэффективности? И им будет дешевле платить за тепло?
Щас.

И утеплят стены, от чего снизится энергопотребление и уменьшатся затраты? Три раза - щас.
Будут платит И за стеклопакеты И за утеплитель И повышающиеся тарифы на собственно тепло.

Хотите незамутнённого капитализму с энергоэффективностью? Открывайте лопатники.

Цитата: ursus от 13.09.2009 13:00:01
Про энергосбережение - это конечно зачОтно.
Что опять же, умиляет в этих недокапитализированных колхозниках, так две вещи, -совершеннейшая вера в бред собственного агитпропа и абсолютное нежелание соотнести его с действующей реальностью. В итоге получаются этакие эльфы производства Минского тракторного завода, которые, любуясь собой в зеркало, удовлетворёно крякают - хорош, чертяка, вот бы мне на парижскую выставку попасть...
.
.
Хотите незамутнённого капитализму с энергоэффективностью? Открывайте лопатники.

Маленькое  алaверды.
Все таки энергия нужна не только  в быту, но и в промышленности. Если в Прибалтике эту проблему, в основном, решили, то в РБ ещё нет.
К сожалению, не слышал о промпредприятих, работающих на солнечной энергии, да еще не в самой солнечной стране.

Цитата: Alexander Rozinsky от 13.09.2009 13:14:43

Маленькое  алaверды.
Все таки энергия нужна не только  в быту, но и в промышленности. Если в Прибалтике эту проблему, в основном, решили, то в РБ ещё нет.
К сожалению, не слышал о промпредприятих, работающих на солнечной энергии, да еще не в самой солнечной стране.

По случаю усекновения промышленности, иканомем в основном в быту. И назвать сие "решением" можно только посредством всемирной сети интернет. Если с глазу на глаз - то можно получить в репу. Некоторые от этих решений впадают в нервозное состояние с неконтролируемой моторикой.

Если наши беларуские фантазёры полагают, что после внедрения энергосберегающих технологий, у них останется хоть какая-то промышленность, они наивны в квадрате и в кубе.  Для промышленности дешевле всё выстроить с нуля. Но для этого - нужны инвестиции. А для них - рынки.
А  останки советской промышленности могут функционировать ТОЛЬКО на дешёвых энергоресурсах.
Как и останки советской городской инфраструктуры. Типа водопроводов на десятки километров, канализаций, теплосетей.
Или - придётся платить, нет,  не платить, а Платить. Бабки. Большие бабки. Как у нас.

Цитата: белоруска
если отправлять их к вам принудительно пожить...  8)

Передохнут с непривычки. К иканомии надо приплюсовать безработицу, национализм и бензин за 1,1 евро.
Потому поголовье лихо мотает портянки и разбегается в разные стороны.

Цитата: ursus от 13.09.2009 14:11:53
Или - придётся платить, нет,  не платить, а Платить. Бабки. Большие бабки. Как у нас.

Исходя из опыта ГДР - сотни ярдов в масштабе РБ. Но пипл - предпочитает закрывать глаза и не видеть.

Цитата: Болик от 13.09.2009 14:40:41
Исходя из опыта ГДР - сотни ярдов в масштабе РБ. Но пипл - предпочитает закрывать глаза и не видеть.

Немцы побаиваются вслух говорить, но сумма грубо за триллион зашкаливает. Причем четверть местного народа в принципе не хотят ни чего делать, а требуют условий, как на западе. А ведь народонаселения на востоке не сильно больше, чем в РБ. Раза в полтора.

Цитата: huron
Именно потому, что это обстоятельство совершенно "прозрачно", так пока и не смогли за истекшие 10 лет всех заставить установить счетчики "за свой счет". Собственно, "все" уже было с тарифами на телефонные переговоры. Там же устанавливать индивидуальные счетчики не нужно - просто всех "поставили на счетчик" на АТС. В итоге за следующие три месяца тарифы трижды удваивались -  чем больше люди "экономили", тем выше становились тарифы. И этот факт доказывает, что "издержки компании" в минимальной степени связаны с расходами на предоставление собственно "услуги" - есть и более важные "потребности". И то, что монополист все равно возьмет столько денег,   сколько у вас их  есть. Что при "капитализме", что при "социализме" - никакой разницы в этом случае нет. Другое дело, что если декларируется "социализм", динамика "движения" не может игнорировать собственные "декларации", и тем самым удерживает социально-политическую ситуацию от сползания к полному тотальному "пофигизму электората" и, в конечном итоге, в  анархию - как это было в 235 г. в Римской империи и в 1991 г. в империи Советской.

Именно!!!
+3 Вам за понимание.
Скажем расходы на воду при снижении потребления снижаются незначительно. Немного химикатов экономится и электроэнергии. Фильтрующий песок там копейки. Основные расходы - это поддержание всей инфраструктуры. Таким образом начиная массово экономить народ сам загоняет себя в удавку снижения качества жизни. Тут бы нужна взвешенная гос. политика, например некий объём услуг недорого, а сверх перерасход - уже по другому тарифу. Примерно как электроэнергия в РФ. В принципе к системе оплаты телефона в РФ тоже особых претензий нет. Но в большинстве республик предпочитают этим не заморачиваться. Поставил счётчик - плати по тарифу. Сначала заманивают низкими ценами. Потом остатки загоняют в счётчики административными мерами, а потом НАЧИНАЮТ ДОИТЬ.

Опять же, как уже говорили - ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Тут полный ппц.

Ну и вообще радует, когда человеку говорят о всей стране в целом, а он рассказывает какой он молодец-удалец.
- Вас всех ведут в газовую камеру
- А мне пох, я дыхание умею на долго задерживать
занавес.

Я вижу, беларусы уже энергосбережению начали оды петь. Следующая стадия, последняя перед окончательным песцом, "экотуризм".

Батька ничего не говорил про него в последнее время?  :D

Цитата: zeppelin от 13.09.2009 16:28:24
Я вижу, беларусы уже энергосбережению начали оды петь. Следующая стадия, последняя перед окончательным песцом, "экотуризм".

Батька ничего не говорил про него в последнее время?  :D

Не оды петь а начинать вкуриваться в тему в которой резервы экономии-конь не валялся.
А насчет экотуризма вы батенька подотстали.Тема муссируется и уже давно.

Цитата: чайник от 13.09.2009 15:59:00
Именно!!!
+3 Вам за понимание.
Скажем расходы на воду при снижении потребления снижаются незначительно. Немного химикатов экономится и электроэнергии. Фильтрующий песок там копейки. Основные расходы - это поддержание всей инфраструктуры. Таким образом начиная массово экономить народ сам загоняет себя в удавку снижения качества жизни. Тут бы нужна взвешенная гос. политика, например некий объём услуг недорого, а сверх перерасход - уже по другому тарифу. Примерно как электроэнергия в РФ. В принципе к системе оплаты телефона в РФ тоже особых претензий нет. Но в большинстве республик предпочитают этим не заморачиваться. Поставил счётчик - плати по тарифу. Сначала заманивают низкими ценами. Потом остатки загоняют в счётчики административными мерами, а потом НАЧИНАЮТ ДОИТЬ.

Опять же, как уже говорили - ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Тут полный ппц.

Ну и вообще радует, когда человеку говорят о всей стране в целом, а он рассказывает какой он молодец-удалец.
- Вас всех ведут в газовую камеру
- А мне пох, я дыхание умею на долго задерживать
занавес.

А вас, вы полагаете, "Ификтивные собственники" привели куда то в другое "место"? В смысле "страны в целом"?  ;) Не хотелось ходить по "больным мозолям", но сами вспомните последние невеселые события...

Теперь чисто без "лирики" - считать, на сколько сосед выпил воды больше тебя - тупое жлобство, которое обходится себе же дороже. Потому что трубы в земле и бухгалтершу в оффисе все равно содержать надо, хоть совсем воду не лей.
 И это же относится не только к ЖКХ, но и к "союзническим" отношениям,  понимание чего у многих здесь изначально  отсутствует.
А инфраструктура ЖКХ как раз таки обновляется, прям с 95 года - сразу как только в Беларуси закончилась "анархия".  И в ПРОМЫШЛЕННОСТИ никакого "ппц" - это вовсе не "обломки победоносных кораблей", а вполне ухоженные "субъекты хозяйствования" - не хуже очень многих китайских. А патомушта деньги из Беларуси не уходили в "оффшоры", во всяком случае, в "!!таких!!" масштабах - Батька не разрешал, за что и стал "ПоследнимДиктаторомКоторый ДемократиюНеЛюбит!".
PS  По "телефонам" проблема решилась с развитием сетей "мобильных" операторов. Звонить "по линии" стали совсем мало, новых стационарных телефонов практически не устанавливают. Пришлось Белтелекому не тупо повышать тарифы, а начать "шевелиться" - развивать средства доступа в Интернет, например.

Энергосбережение, это конечно хорошо, и правильно, но само по себе ОЧЕНЬ дорого, для него нужны серьёзные вложения и много времени. Где деньги, Зин? Кроме того, все остальные тоже этим занимаются, поэтому особой конкурентоспособности оно не добавит. Да и заниматься этим можно отдельно, не увязывая с созданием самим себе проблем в экономике. И поэтому совершенно не серьёзно исходя из будущей гипотетической (если не сказать мифической) "энергоэффективности" показывать язык и средний палец основному торговому и политическому партнёру. Детсад какой-то.

Суздальцев сегодня выпустил новый обзор. Приведу один абзатц из него, не в качестве его рекламы, а как резюме наших последних диспутов здесь об экономической политике и торговом балансе.

Официальный Минск оказался в плену собственных пропагандистских схем и лозунгов, призванных внушить окружающему миру, что Беларусь была «сборочным цехом Советского Союза» или «самой развитой частью Советской империи». Уверенность в собственном интеллектуальной, технологической, менеджерской превосходстве, построенные на странных местечковых и бытовых предрассудках, вполне проявились в  ежегодном росте дефицита торгового баланса в товарообороте республики с Российской Федерацией. Республиканская промышленность никогда не  была способна   закрыть этот дефицит востребованной в России продукцией.
http://politoboz.com/node/540

Отвлеку немного от "энергоэффективного будущего" Белоруссии.

Друзья, подскажите смысл последних действий МФВ. Нам всучили безвозмездно пол ярда.
В гуманность МФВ верится слабо. К чему эта раздача слонов?
Может быть, таким путём просто обеспечивается спрос на доллары со стороны третьего мира, поскольку в них номинированы долги?
Или всем зачислят в СДР и попробуют наладить торговлю в этих фантиках?

Где тут суслик?

Цитата: Sub0 от 14.09.2009 13:28:05
Отвлеку немного от "энергоэффективного будущего" Белоруссии.

Друзья, подскажите смысл последних действий МФВ. Нам всучили безвозмездно пол ярда.
В гуманность МФВ верится слабо. К чему эта раздача слонов?
Может быть, таким путём просто обеспечивается спрос на доллары со стороны третьего мира, поскольку в них номинированы долги?
Или всем зачислят в СДР и попробуют наладить торговлю в этих фантиках?

Где тут суслик?

Сложный вопрос. С учетом того, что вроде как Китай договорился купить на 50 ярдов $  СДР за юани. Помимо Китая в пул входят валюты США, Британия, ЕС и Япония.
Т.е. здесь может быть замешан интерес Китая, самостоятельный интерес бюрократов МВФ, которым Китай и Россия пообещали возможность превращения МВФ в клириноговый центр и СДР едва ли не в мировую резервную валюту, интерес США, Британии, ЕС и особенно Японии - впарить свою валюту еще одним способом - здесь и сеньораж и поддержка глобального спроса.
Нужно смотреть кто будет выкупать СДР Украины и РБ. Серьезных кандидатуры две - РФ и Китай.

Цитата: Sub0 от 14.09.2009 13:28:05
Отвлеку немного от "энергоэффективного будущего" Белоруссии.

Друзья, подскажите смысл последних действий МФВ. Нам всучили безвозмездно пол ярда.
В гуманность МФВ верится слабо. К чему эта раздача слонов?
Может быть, таким путём просто обеспечивается спрос на доллары со стороны третьего мира, поскольку в них номинированы долги?
Или всем зачислят в СДР и попробуют наладить торговлю в этих фантиках?

Где тут суслик?

Рф всунули 6 с хвостом ярдов и что.расписали по сути бабки-догадайтесь кому больше всего досталось))Спрос на баксы тут не при чем.

Цитата: Болик от 14.09.2009 13:50:54
Сложный вопрос. С учетом того, что вроде как Китай договорился купить на 50 ярдов $  СДР за юани. Помимо Китая в пул входят валюты США, Британия, ЕС и Япония.
Т.е. здесь может быть замешан интерес Китая, самостоятельный интерес бюрократов МВФ, которым Китай и Россия пообещали возможность превращения МВФ в клириноговый центр и СДР едва ли не в мировую резервную валюту, интерес США, Британии, ЕС и особенно Японии - впарить свою валюту еще одним способом - здесь и сеньораж и поддержка глобального спроса.
Нужно смотреть кто будет выкупать СДР Украины и РБ. Серьезных кандидатуры две - РФ и Китай.

В сдр юань не входит если что...

Цитата: AndreyK
Пока Вы осмысленно не покажете какими реальными активами обеспечены эти сдр, нет смысла говорить об них.
Я пока вижу что они будут оплачиватся детьми и внуками тех государств, кто их возьмет, а все остальное словоблудие.
МВФ как и раньше делает все для сохранения текущего положения дел, когда одни - G7 живут за счет других G-все остальные, причем не за счет сегодняшний, а уже за счет детей этих G-все остальные.
Так что, толку обсуждать систему которая должна или умереть или крайне сильно изменится.
Китай, ставил свои условия, если интересно ищите в инете или на данном сайте.  

Как и предпологалось -прижали прямым вопросом -пошел съезд с темы.Негоже модератору такие отписки писать.
Вы за доллары нефть продаете? Газ? Или может за типа мега твердую валюту аля рубль? Ну так зачем чушь нести про детей и внуков.Вы сказали что туда входит юань.Его там нет.Дальше цепочку развивать или сами? Когда уже научитесь признавать неправоту? >:(
Китай если и ставил условия то скорее всего они касались доли голосов.И в следующий раз я тоже буду катать отписки-ищите в инете там должно быть
А теперь контрольный в голову
Премьер Госсовета КНР считает, что юань еще не готов стать мировой валютой
Пекин. 12 сентября. INTERFAX.RU - Потребуется еще некоторое время, чтобы китайский юань мог стать полностью международной валютой, заявил на международном экономическом форуме в Даляне премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао.


Статус юаня закрепился на мировом рынке, но он конвертируется лишь в торговых операциях и еще не достиг уровня операций с капиталом, заявил он в беседе с предпринимателями на форуме, известном как "летний Давос".


"Нам нужно правильно оценивать свои силы при продвижении интернационализации юаня", - цитирует китайского лидера газета "Чайна дейли".
http://www.interfax.…?id=100129
Даты заявлений сравните)) Вы б еще годичной давности поприводили бы ссылки).Свежачок не читаем?)

Цитата: alkon
Ндамс, согласен
Но и никак не "почти 6", как вы выше написали.

Могу до запятой привести)А вообще на сайте мвф есть документ который по 250 ярдам дает описание механизма распределения.Кстати говоря если уж быть совсем точным то 9 сентября еще 33 ярда распределят.Итого 283 ярда.А то тут вопросы были аля -а что це таке и как их конвертировать.Там все ответы даны.

Кто-то вопросы по приватизации задавал... Из крупного:
Британский N M Rothschild & Sons проводит оценку белорусского БПС-Банка

Британский инвестбанк NM Rothschild & Sons проводит независимую оценку рыночной стоимости белорусского БПС-банка согласно договоренности Беларуси и Сбербанка РФ, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" источник в банковских кругах.

Он пояснил, что Rothschild был выбран в качестве независимого оценщика белорусского банка после того, как власти Беларуси не согласились с результатами due diligence БПС-банка, который по заказу Сбербанка проводили Deutsche Bank и Ernst&Young. По их оценке, рыночная стоимость БПС-банка, с учетом предположений оценщиков о значительном приросте проблемных активов банка в перспективе, составляет около $150 млн.

Белорусские власти, в свою очередь, оценивают рыночную стоимость БПС-банка, который является четвертым по величине и одним из системообразующих банков Беларуси, в $500 млн. Основным аргументом властей в пользу такой оценки являются устойчивые бизнес-позиции БПС- банка, который традиционно обслуживает наиболее дееспособные предприятия промышленности и строительства.

Сбербанк планирует купить всю госдолю в БПС-банке - 95,9% акций.
Целиком: http://interfax.by/news/belarus/60752