Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Vagrant_ от 10.04.2019 21:23:47Он также много писал на литовском.
И литовцы не без основания считают его литовским поэтом.
Счастливый человек !

Не много

ЦитатаЕдинственные фрагменты на жемайтском говоре литовского языка записаны Мицкевичем в Париже (на Batignol rue de la Sante в 1851 или 1852 г.), когда при встрече с другом Людмилевом Корыльским, при игре в шахматы и распевании польских и литовских песен, разыгрался спор. Корыльский начал петь литовские песни на жемайтском говоре. Мицкевич, встревожившись, что песни поются неправильно, взял листок бумаги и записал по памяти эти три литовские песни.

Цитата: rat1111 от 10.04.2019 21:20:03У вас разрыв логики именно здесь.
Впрочем, для нацреспублик бСССР это достаточно характерно. Так как у вас принято - кто не титульный - враг. И вы эту логику переносите на Россию .

Да, у меня в этом месте тоже разрыв логики. Но вот преобладающая позиция на форуме однозначна - если ты белорус, то значит русофоб.
Я ведь и начал с возражения:

ЦитатаТак у вас в принципе все люди, по крайней мере на постсоветском пространстве, делятся исключительно на "нормальных русских людей" и русофобов, третьего не дано.

На что и получил ответы, что да, не дано.

Цитата: Antar от 10.04.2019 21:50:17Мания величия? Если вы русофоб, это вовсе не значит, что остальные белорусы такие же. Судя по ветке, так большинство белорусов вас, русофобов, терпеть не может так же, как и мы. Впрочем, не факт, что вы вообще белорус.

Ок, поясните, пожалуйста, на основании чего вы записали меня в русофобы? Хочу четко понять этот критерий.
Что до большинства белорусов, то большинство белорусов из этой ветки немедленно записываются в русофобы и выдавливаются из ветки.

Цитата: Pinokio от 10.04.2019 21:39:13если ты белорус, то значит русофоб.

Здесь у нас, как водится, неоднозначность понятий. Белорус - это кто? 
Если житель Белоруссии, то еще разобраться надо, кого среди них больше: русофобов или беларусофобов.
Если же представитель свежесозданной уникальной национальности, то на текущий момент он еще может трепыхаться, но закончит именно этим. 
Если честно, я не очень представляю, что здесь вообще можно обсуждать. Один взгляд на Украину - и тема раскрыта.

Цитата: virgo_style от 10.04.2019 22:07:15Здесь у нас, как водится, неоднозначность понятий. Белорус - это кто? 
Если житель Белоруссии, то еще разобраться надо, кого среди них больше: русофобов или беларусофобов.
Если же представитель свежесозданной уникальной национальности, то на текущий момент он еще может трепыхаться, но закончит именно этим. 
Если честно, я не очень представляю, что здесь вообще можно обсуждать. Один взгляд на Украину - и тема раскрыта.

Белорус - это человек, который на вопрос о национальности, идентифицирует себя как белорус. И таких здесь порядка 80%. Белорусофобов среди них по понятным причинам нет (иначе это уже клиника). Есть различия в понимании куда дальше двигаться, различия по вопросу о языке (хотя тут де-факто  вопрос уже решенный), об отношениях с другими народами  и т.д. Но сама идея и чувство общности есть. 

Есть в массе чувство общности и с русскими/Россией, учитывая общую историю, менталитет и множество связей, но уже на следующем уровне.
И русофобов или белорусофобов абсолютное меньшинство.

Цитата: zdrav от 10.04.2019 20:51:08Каюсь был не объективен к белорусам. До 2017 года примерно. 
И когда понял, что все что здесь на них вываливается - ложь и преувеличение, частично поменял отношение к руководству Беларуси
. 
При чем здесь консерва? У вас помутнение мозгов??! Я на форуме с момента основания по личному приглашению Авантюриста  11 лет назад пришел.

Если не секрет, что послужило причиной столь резкой смены позиции по отношению к РБ и ее руководству? Полагаю, это должно быть достаточно яркое, значимое событие. Если это возможно - расскажите, кто знает, вдруг новых сторонников обретете.

Цитата: Pinokio от 10.04.2019 23:11:36Белорус - это человек, который на вопрос о национальности, идентифицирует себя как белорус. И таких здесь порядка 80%. Белорусофобов среди них по понятным причинам нет (иначе это уже клиника). Есть различия в понимании куда дальше двигаться, различия по вопросу о языке (хотя тут де-факто  вопрос уже решенный), об отношениях с другими народами  и т.д. Но сама идея и чувство общности есть. 

Есть в массе чувство общности и с русскими/Россией, учитывая общую историю, менталитет и множество связей, но уже на следующем уровне.
И русофобов или белорусофобов абсолютное меньшинство.

Самоидентификации в данном вопросе недостаточно, поскольку разные люди могут вкладывать совершенно различный смысл даже в термин "национальность". Нужно вводить дополнительные объективные критерии.
Например, на этом форуме (уже и на других ресурсах замечал) принято различать белорусов=русских, проживающих в местности Белоруссия=один из русских субэтносов, и белАрусов - "национально сознательных" носителей свидомой идеологии, важнейшим элементом которой является русофобия. ИМХО минимум 80% это как раз первых, по отношению к которым никаких фобий ни у кого нет, и сами они фобий не имеют. А остальные получают заслуженную обратку. При этом они очень любят говорить от имени всех жителей РБ, манипулируя разными смыслами, вкладываемыми в самоидентификацию. Если ввести объективные критерии (как когда-то было в РИ), например язык, религия - окажется, что русских в РБ большинство, надо просто провести правильную разъяснительную работу по смыслу самоидентификации и прекратить манипулировать терминами. Или постепенно заставить большинство сменить язык, религию и культурный код, и превратить их в белАрусов, что пытаются сделать свидомые, с некоторых пор во взаимодействии с
властями РБ.
Еще один пример про некорректность использования исключительно самоидентификации без других объективных критериев. В ходе переписей населения определенная часть граждан (численность которых может превышать таковую у иных малых народов) выбирает экзотические способы идентифицировать себя. Например, эльфы, какие-нибудь ингерманландцы и прочее подобное. Это не значит, что их сразу начинают считать отдельными народами.

Цитата: Pinokio от 11.04.2019 04:02:27Например, на вопрос переписи - Национальность? - отвечает белорус, в отличие от русский, поляк, еврей, украинец и т.д.
В составе России и или нет, и в каком качестве - тут, разумеется, каждый волен иметь свое мнение, назависимо от того белорус он, русский, поляк и т.д.

Где-то недавно статья попалась, в которой американец выделят 2 политические нации на Украине. Вроде бы очевидный факт, но эти 2 слова: политические нации – расставили все по местам.
Я различала всегда национальности, как этно-культурные сообщества, и нацию, как гражданскую принадлежность определенному государству. 
Когда внутри гражданского общества какого-либо государства формируются две или более непримиримые политические нации, то конфликт легко может закончится гражданской войной. В нашей истории примеров предостаточно.

Белоруссизация нам не нравится, потому что то, как она проводится в РБ, не объединяет, а разделяет людей, причем не по национальному признаку, а по политическим взглядам и даже по более глубинному на уровне подсознания цивилизационному расколу.
Западу выгодна гражданская война на Украине. Западу выгодна гражданская война в любой стране на ПСП. Но гражданский конфликт в любой из бывших республик СССР не в интересах России. Только в медиа-пространстве все представлено наоборот, СМИ формируют картинку в головах людей, перевернутую вверх ногами относительно реальности.

Ну всё, пошла жара про "мартовские груши"...

Лукашенко: Добро, которое мы делаем для России, оно нам оборачивается постоянно злом

«Если нужно поставить на ремонт нефтепроводы и нефтепродуктопроводы, которые идут через Беларусь, ставьте и ремонтируйте. Потому что то добро, которое мы делаем для Российской Федерации, оно нам оборачивается постоянно злом. Там уже обнаглели до такой степени, что начинают нам выкручивать руки».

Полностью весь крик с болот тут - http://president.gov…rus-20863/
 
Самая маковка:
Если нужно поставить на ремонт нефтепроводы и нефтепродуктопроводы, которые идут через Беларусь, ставьте и ремонтируйте. Потому что то добро, которое мы делаем для Российской Федерации, оно нам оборачивается постоянно злом. Там уже обнаглели до такой степени, что начинают нам выкручивать руки
 
Калькулятор, будь он не ладен )))

О беларуском министре иностранных дел Владимире Макее существует несколько мифов, которые настойчиво вбрасываются в подконтрольные ему телеграм-каналы.
Миф 1. Макей предан президенту Лукашенко.
Аргументируется это тем, что в 2010 году, когда режим трещал по швам, когда полыхало внутри и снаружи, Макей, будучи главой АП, имел все возможности предать Бацьку, но не сделал этого.
Уточним, во-первых, что Макей действительно, пользуясь сегодня значительной свободой действий, реально подчинен Лукашенко, выполняет его указания и под его началом обеспечивает дрейф на Беларуси на Запад. 
Но он уже не тот Макей, который работал с Бацькой в 2010-м.
Тот, давнишний, Макей как раз таки не имел возможности играть свою большую игру. Да, у него за плечами было 12 лет службы в ГРУ, он кадровый разведчик. Значит, умеет просчитывать ходы. Если бы он тогда переметнулся к майданящим, он рисковал жизнью без всяких гарантий. Их не было для него ни у кого – ни у России, которая тогда весьма холодно относилась к Беларуси, ни у Запада, который ввел санкции, ни у майданящих, которые по доброй оппозиционной традиции параллельно выясняли, кто из них самый великий, ни тем более от режима. О каком публичном лидерстве мог мечтать серый кардинал образца 2010 года? Пока что его главный успех был – свержение главного бацькиного друга Виктора Шеймана, но и то ценой распада собственной семьи. 
Тогдашний Макей расчищал для себя поляну возле «последнего диктатора».
Нынешний же Макей имеет все, чтобы играть ва-банк.
Он, окончательно войдя в ближний круг президента и сблизившись с лондонским денди Виктором Лукашенко, стал платным агентом британской разведки, что означает наличие сегодня и сейчас запасного аэродрома в виде хорошей виллы и приличного счета в фунтах. Он при помощи кураторов обзавелся такими связями на Западе, которых нет ни у одного коллеги-министра в округе – ни у польского, ни у прибалтийских, ни у украинского. Макей один такой министр в Восточной Европе, которому дан прямой личный контакт с первыми лицами Госдепа, Форин Оффис, Ватикана, НАТО, ООН, Европарламента. Он выполняет поручения Лукашенко постольку, поскольку они сейчас совпадают с поручениями британцев. А чтобы Лукашенко по своему обыкновению не съезжал в сторону, Макей методично втягивает президента в блудняки, которые отрезают ему пути к отступлению. То спровоцирует на ровном месте почти нецензурный скандал с российским послом. То привезет американских советников. То подставит с тайным обсуждением проекта «Томос-2.0». 
В итоге Лукашенко все глубже увязает в обязательствах перед Западом, а без Макея здесь никак. Именно поэтому взбрык президента относительно отставки министра-интригана тут же был погашен вежливо, но твердо, на хорошем английском языке.
Макею совершенно не за что любить Бацьку, и у него нет никаких иллюзий насчет Лукашенко. Если Россия предложит устраивающий Лукашенко компромисс по нефти и газу, мы далее увидим, как Макей с Мясниковичем начнут расшатывать беларуский трон и готовить смену президента на предстоящих выборах или до них.

Продолжаем краткий обзор мифов о самом прозападном министре внутренних дел Восточной Европы.
Миф 2. Макей вовсе не прозападный, он реализует гибкий лукашенковский курс на «дружбу со всеми».
Действительно, риторика Макея «многовекторная». Такая же, как у самого Лукашенко. Такая же, как у Мясниковича. И такая же, как у госдеповцев и евробюрократов, которые христом-богом умоляют Беларусь не рвать с Россией, а дружить и с Востоком, и с Западом.
Что в переводе означает – сосать российскую нефть до последнего, всячески заматывать и откладывать создание Союзного государства, усыплять бдительность российского руководства, а тем временем дерусифицировать страну и готовить все для смены политического курса – для евроинтеграции. Причем по украинскому лекалу – чтобы она на уровне лозунгов была, а де-факто представляла собой виртуальную морковку для местных фанатов. Потому что Евросоюзу вовсе не нужна еще одна бездонная бочка, куда будут впустую валиться деньги Германии и Франции.
Именно этим и занимается ведомство Макея. Экономическая интеграция с Россией – да, мы двумя руками. Но недовольны тем, как живет ЕАЭС. Мало нам льгот, хотим, чтоб цена на газ была как в Смоленской области. Политическая и фактическая интеграция – конечно-конечно, но надо все взвесить и проработать, спешить не будем. 
Макей строит работу без оглядки на общепринятые стандарты. Беларуский МИД - единственный в Европе, который самостоятельно занимается вербовкой агентов влияния и в России, и на Западе, и напрямую управляет ими. Создание кризисов, таких, как «наезд» на российского посла, тоже не назовешь обычной дипломатической работой. Почему рациональный, продуманный, взвешенный Макей идет на это? Почему рискует? Потому что у него мало времени. Дедлайн – 2020 год. Выборы. К этому времени западные кураторы Макея должны быть уверены, что в Беларуси все готово к политическому перевороту, который, если понадобится, может перерасти и в государственный.
Макей делает все, чтобы «замазать» глаза россиянам, параллельно разрушая связи РБ с РФ, и подготовить евроинтеграцию в любом формате – хоть мягкую, хоть кровавую, хоть с Лукашенко, хоть без него.

Цитата: Сергей_СПб от 11.04.2019 10:45:53Ну всё, пошла жара про "мартовские груши"...

Лукашенко: Добро, которое мы делаем для России, оно нам оборачивается постоянно злом

«Если нужно поставить на ремонт нефтепроводы и нефтепродуктопроводы, которые идут через Беларусь, ставьте и ремонтируйте. Потому что то добро, которое мы делаем для Российской Федерации, оно нам оборачивается постоянно злом. Там уже обнаглели до такой степени, что начинают нам выкручивать руки».

Качает его не по детски ,  очередной контролируемый его структурами офшор закрыли )). Ждем продолжения сериала,народ в этой стиуации жалко , но кормить нахаляву уже никто не будет.   Скорее всего ему предложили уровень интеграции , от которого он пытается отказаться. Информация о предложении пунктов интеграции  поступили , но о них нигде нет инфы.( 

Цитата: Тимон от 11.04.2019 11:11:13Да тут всю кормушку забирают! Весь хрустальный сасуд, что Россия наполняла из года в год. Интересно, хватит ли ума у Лукашенко остановить нефтепроводы? ))

Ему нет, но ему подскажут умные люди.

https://russian.rt.c…um=desktop


«Я каждый день слышу и читаю информацию, что наш основной торговый партнёр (они любят называть себя «партнёры») всё больше и больше вводит санкций против Беларуси. Сами находятся под санкциями и осуждают это, и я тут их абсолютно поддерживаю. Но в то же время подобным оружием воюют против ближайших своих союзников», — приводит БЕЛТА слова Лукашенко.
По словам Лукашенко, российские партнёры закрывают Белоруссии рынок для поставок.
«То одно предприятие закрыли, то другое. Потом то ли морковь, то ли салат, то ли уже огурцы не понравились. То ли у них подозрение есть, что мы что-то поставляем не оттуда. И каждый день происходит закрытие наших предприятий», — заявил белорусский президент.
Накануне стало известно, что Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору России с 12 апреля вводит временные ограничения на поставки в страну яблок и груш из Белоруссии. 
Ранее Россельхознадзор запретил ввоз в Россию турецких яблок через Белоруссию.
1 апреля в ведомстве заявили, что белорусская сторона прекратила сертификацию плодоовощной санкционной продукции, которая поступала в Белоруссию из других стран для дальнейшего реэкспорта в Россию.
5 апреля стало известно, что Белоруссия предлагает российской «Транснефти» повысить тариф на транзит нефти.

Цитата: Смоляк от 11.04.2019 12:22:03https://russian.rt.com/ussr/news/620283-luakashenko-rossiya-deystaviya-sankzii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Президент Белоруссии Александр Лукашенко сравнил с санкциями запрет на ввоз ряда белорусской продукции в Россию.

«Я каждый день слышу и читаю информацию, что наш основной торговый партнёр (они любят называть себя «партнёры») всё больше и больше вводит санкций против Беларуси. Сами находятся под санкциями и осуждают это, и я тут их абсолютно поддерживаю. Но в то же время подобным оружием воюют против ближайших своих союзников», — приводит БЕЛТА слова Лукашенко.
По словам Лукашенко, российские партнёры закрывают Белоруссии рынок для поставок.
«То одно предприятие закрыли, то другое. Потом то ли морковь, то ли салат, то ли уже огурцы не понравились. То ли у них подозрение есть, что мы что-то поставляем не оттуда. И каждый день происходит закрытие наших предприятий», — заявил белорусский президент.
Накануне стало известно, что Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору России с 12 апреля вводит временные ограничения на поставки в страну яблок и груш из Белоруссии. 
Ранее Россельхознадзор запретил ввоз в Россию турецких яблок через Белоруссию.
1 апреля в ведомстве заявили, что белорусская сторона прекратила сертификацию плодоовощной санкционной продукции, которая поступала в Белоруссию из других стран для дальнейшего реэкспорта в Россию.
5 апреля стало известно, что Белоруссия предлагает российской «Транснефти» повысить тариф на транзит нефти.

Мне нравится, как спокойно и методично идет работа российских ведомств по закрытию каналов контрабанды санкционки через Белоруссию. Сначала лишили возможности оформлять поддельные документы "из Парагвая", а теперь просто закрыли ввоз белорусских яблок. А всего-то нужно было допустить на склады и агрофирмы российских инспекторов для объективной оценки объемов настоящей белорусской продукции. Не захотели - значит, дверь закрывается для всех. 
А истерика Лукашенко в очередной раз доказывает его способность и желание интегрироваться с Россией. 

Цитата: MikeGin1968 от 11.04.2019 11:03:49А ну как еще и нефтепровод в Европу проведут мимо кормушки?

БТС-2, уже 7 лет как запущен.
А вообще - ничего нового, не первый раз... да и не последний тоже.
Будет совсем хамить - урежут поставки льготной нефти. На один квартал.

Цитата: Бринкли от 11.04.2019 12:55:44Мне нравится, как спокойно и методично идет работа российских ведомств по закрытию каналов контрабанды санкционки через Белоруссию. Сначала лишили возможности оформлять поддельные документы "из Парагвая", а теперь просто закрыли ввоз белорусских яблок. А всего-то нужно было допустить на склады и агрофирмы российских инспекторов для объективной оценки объемов настоящей белорусской продукции. Не захотели - значит, дверь закрывается для всех. 
А истерика Лукашенко в очередной раз доказывает его способность и желание интегрироваться с Россией.

Песков также отметил, что Москва привержена договоренностям о Союзном государстве с Белоруссией и не планирует никаких санкций в отношении Минска. При этом он сообщил, что существуют темы, по которым на двусторонней основе нет окончательного решения. «Продолжается двухсторонняя работа по выходу на совместное понимание», — добавил Песков.

Хе-хе-с. Это простое легкое стимулирование ускорения деятельности комиссий по СГ и прочим союзническим делишкам, которые в Минске воспринимают только в виде льготных цен, кредитов, и "метра на госгранице".
Как понимаю, в декабре об этом договорились, но конь как не валялся, так всё там же.
Бабич скромно напомнил, его бухгалтером назвал, ну раз бухгалтер, так бухгалтер.
Не надо было им сдвигать ворота. 

Цитата: ДедМиши от 11.04.2019 13:17:29Песков также отметил, что Москва привержена договоренностям о Союзном государстве с Белоруссией и не планирует никаких санкций в отношении Минска. При этом он сообщил, что существуют темы, по которым на двусторонней основе нет окончательного решения. «Продолжается двухсторонняя работа по выходу на совместное понимание», — добавил Песков.

Хе-хе-с. Это простое легкое стимулирование ускорения деятельности комиссий по СГ и прочим союзническим делишкам, которые в Минске воспринимают только в виде льготных цен, кредитов, и "метра на госгранице".
Как понимаю, в декабре об этом договорились, но конь как не валялся, так всё там же.
Бабич скромно напомнил, его бухгалтером назвал, ну раз бухгалтер, так бухгалтер.
Не надо было им сдвигать ворота. 

Очевидно, что вопрос организации таможенного контроля со стороны России на западной границе Белоруссии один из самых первых и насущных. И наверняка были обозначены сроки и планы по этому вопросу. Не хотели по-хорошему работать на результат? Хотели забалтывать и включать дурачка? Ну и вот...
Я понимаю, что Лукашенко взбешен от такой "наглости" со стороны России. Но это только в первый раз больно, а потом привыкнет

Цитата: Бринкли от 11.04.2019 13:28:33Очевидно, что вопрос организации таможенного контроля со стороны России на западной границе Белоруссии один из самых первых и насущных. И наверняка были обозначены сроки и планы по этому вопросу. Не хотели по-хорошему работать на результат? Хотели забалтывать и включать дурачка? Ну и вот...
Я понимаю, что Лукашенко взбешен от такой "наглости" со стороны России. Но это только в первый раз больно, а потом привыкнет

У него идея фикс насчет того что его наклоняют.  Так вот - это впервые его ТАК наклонили.  Как говорится будь осторожен с желаниями,  они имеют свойство сбываться.