Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pepenec от 11.04.2019 13:48:46У него идея фикс насчет того что его наклоняют.  Так вот - это впервые его ТАК наклонили.  Как говорится будь осторожен с желаниями,  они имеют свойство сбываться.

Ну, было дело, и газ перекрывали, и нефть. Да и сейчас многие думают, что это очередное временное побитие горшков, и скоро всё наладится и успокоится. Но мне так не кажется. Накал страстей уже не шуточный. Явно помидорами Лукашенко не отделается))

У России и Белоруссии нет совместного понимания по ряду вопросов коммерческого характера, работа над этим ведется - Кремль

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:28:23У России и Белоруссии нет совместного понимания по ряду вопросов коммерческого характера, работа над этим ведется - Кремль

В Кремле не согласны с высказываниями Лукашенко о "выкручивании рук" Белоруссии: никаких санкций РФ не вводит – Песков

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:28:33В Кремле не согласны с высказываниями Лукашенко о "выкручивании рук" Белоруссии: никаких санкций РФ не вводит – Песков

В Кремле являются сторонниками разговора с Минском в союзнической тональности, но с пониманием относятся и к эмоциональным проявлениям – Песков

Вице-премьер Белоруссии заявляет о необходимости ремонта отдельных участков нефтепровода на территории страны

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:38:05Вице-премьер Белоруссии заявляет о необходимости ремонта отдельных участков нефтепровода на территории страны

Ремонт нефтепроводов в Белоруссии потребует их перекрытия - вице-премьер

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:38:21Ремонт нефтепроводов в Белоруссии потребует их перекрытия - вице-премьер

Россельхознадзор об ограничениях по Белоруссии: есть основания полагать, что Минск сертифицирует санкционную плодоовощную продукцию как белорусскую

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:38:21Ремонт нефтепроводов в Белоруссии потребует их перекрытия - вице-премьер

С учетом недозагруженного БТС-2 может выйти знатный самострел - по завершении ремонта внезапно не вернутся объемы транспортировки. А если ремонт затянется, то БелНПЗ будут выбирать квоту поставками по ЖД ))

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:38:21Ремонт нефтепроводов в Белоруссии потребует их перекрытия - вице-премьер

Ну наконец-то, маски сброшены.

Как кстати-то все складывается для Европки - в конце 19 года накрывается транзит через Убундию, а прямо сейчас через Белоруссию.

Даешь Северный поток-3? Или обойдемся 200% наращиванием объемов из Сабеты?
Батька - он что, наш агент?
Понимает ли он вот это, или фамилия на -ко изначально токсичная...

Цитата: Бывший от 11.04.2019 14:56:52С учетом недозагруженного БТС-2 может выйти знатный самострел - по завершении ремонта внезапно не вернутся объемы транспортировки. А если ремонт затянется, то БелНПЗ будут выбирать квоту поставками по ЖД ))

Это как-бы оптимистичный сценарий. Реалистичный - раз уж взялись ремонтировать, то Транснефть начнёт капремонт с перекрытием до РБ и на несколько лет (поставщики подводят, санкции всякие). А нефть для БелНПЗ придётся всю возить по ЖД  - ну например от Самары...

Цитата: Андрей  Ка от 11.04.2019 15:14:02если квота вообще будет,уссатая тварь вообще берега путает.

Отбирать квоту смысла особого нет, зачем прямо нарушать договоренности? Он ее сам не выберет с учетом нерентабельности поставок по ЖД. А на следующий год можно будет договариваться исходя из меньших объемов )) Что есть смысл отобрать - это т.н. "перетаможка". НПЗ хоть реально работают, а тут просто мутная схема для выделения подачки АГЛ.

http://fsvps.ru/fsvps/news/29996.html
Комментарий Россельхознадзора о причинах введения ограничений на поставки в Россию яблок и груш из Республики Беларусь

11 апреля 2019 г.
В связи с запросами СМИ, Россельхознадзор считает целесообразным дать дополнительный комментарий относительно принятого решения временно ограничить поставки в Россию яблок и груш из Республики Беларусь.
Россельхознадзор в 2018 году и в начале 2019 систематически выявлял поставки санкционной продукции под видом белорусской, в сопровождении фитосанитарных сертификатов, выданных фитосанитарной службой Республики Беларусь.
В связи с этим Россельхознадзор систематически обращался к своим коллегам из Республики Беларусь с просьбой об усилении контроля за фитосанитарной сертификацией, производимой в Республике Беларусь в отношении плодоовощной продукции,  поставляемой в Россию. Также российское ведомство сообщало о  необходимости проводить расследование по каждому факту поставок санкционной продукции с недостоверными сведениями о стране происхождения.
Российская сторона неоднократно сообщала о своем недоверии к такой сертификации Евразийской экономической комиссии.
На сегодняшний день сложилась ситуация, при которой плодоовощная продукция, поступающая из Республики Беларусь с использованием мошеннических схем в обход фитосанитарных контрольных постов, без документов и маркировки, упакована в одинаковую тару и сходна по видовому и сортовому составу плодоовощной продукции, которую производят белорусские предприятия.
Таким образом, у Россельхознадзора есть все основания полагать, что Республика Беларусь сертифицирует санкционную продукцию под видом белорусской.
Учитывая, что у Россельхознадзора отсутствует актуальная информация о белорусских предприятиях – производителях, объёмах производства и хранения, а также тот факт, что продукция, поставляемая из Республики Беларусь схожа с санкционной, Россельхознадзор и был вынужден ввести с 12 апреля 2019 года временные ограничения на поставки плодоовощной продукции (яблок и груш) из Республики Беларусь до урегулирования сложившейся ситуации. 

Цитата: Бринкли от 11.04.2019 13:53:32Ну, было дело, и газ перекрывали, и нефть. Да и сейчас многие думают, что это очередное временное побитие горшков, и скоро всё наладится и успокоится. Но мне так не кажется. Накал страстей уже не шуточный. Явно помидорами Лукашенко не отделается))

Собсна, "накал стастей" наблюдаем только с белорусской стороны. С российской все проще. Подборка DeCа ниже Вашего поста неплохо иллюстрирует тональность. У нас вообще нет особой реакции именно в эмоционально-оценочном плане. Просто включили зажигание, сняли с тормоза российский бульдозер и он пошел. Какие уж эмоции у бульдозера.  Всех, могущих попасть под его нож, отвалы с зачищаемой поляны, под гусеницы или как еще пострадать ЗАРАНЕЕ предупредили, и о времени начала движения, и о маршруте....

Ну, если кто пытается до последнего перед ножом бульдозера бежать и выхватывать что-то пытаться....  кто же ему доктор. Может  и выхватит чего...  нам в общем пофиг. Нас ландшафт после бульдозера интересует, на котором мы новое строительство начнем....
Вот только бы не зазевался перед ножом отплясывающий....  можно ведь и не успеть за нож перейти и потом в строю идти туда куда бульдозер движется с той скоростью с которой это ему удобно и оптимально...

Да и и перейдя....   Уже совсем разная роль будет.
Предлагали ведь и роль помощника машиниста, в кабине бы сидел, флажком махал, в окно высовываясь, в барабан бы бил... может дали бы и подудеть в предупреждающий других сигнальный свисток...  или даже кнопку какую не сильно важную понажимать
А так ... ну уж в какой ряд поместится идущих за бульдозером....  если вовсе сумеет забежать, бульдозер ведь и ход ускоряет по мере продвижения.

Аналогия, конечно не буквальная. Не географическая именно составляющая ее важна. Скорее сегменты политики, экономики, геополитики и т.д.  Вот подомнет для более плотного и конкретного уже управления под себя бульдозер рычаги управления и воздействия на экономику....  никто потом уже откатывать не будет и роли перераспределять...  и так по каждому сегменту. Некоторые оптимальнее последовательно зачищать, используя ранее зачищенное для основы и строительства уже на нем чего-то. Некоторые параллельно, соизмеряя темп по каждому направлению для оптимальности.

А от конкретных персон ход бульдозера, когда он стратегического, с точки зрения интересов России,  хоть в какой-то степени, характера ландшафты переформатирует НЕ ДОЛЖЕН НИ РАЗУ. Хоть ругаются они, хоть громко кричат Уперед!.  Если подобная зависимость наблюдается, то лучше бульдозер придержать, и создать предпосылки для его беспроблемного движения. И только потом уже на траекторию стратегического толка выпускать.
Но вроде как уже таки БУЛЬДОЗЕР ПОШЕЛ.

Цитата: Бывший от 11.04.2019 10:36:12Самоидентификации в данном вопросе недостаточно, поскольку разные люди могут вкладывать совершенно различный смысл даже в термин "национальность". Нужно вводить дополнительные объективные критерии.
Например, на этом форуме (уже и на других ресурсах замечал) принято различать белорусов=русских, проживающих в местности Белоруссия=один из русских субэтносов, и белАрусов - "национально сознательных" носителей свидомой идеологии, важнейшим элементом которой является русофобия. ИМХО минимум 80% это как раз первых, по отношению к которым никаких фобий ни у кого нет, и сами они фобий не имеют. А остальные получают заслуженную обратку. При этом они очень любят говорить от имени всех жителей РБ, манипулируя разными смыслами, вкладываемыми в самоидентификацию. Если ввести объективные критерии (как когда-то было в РИ), например язык, религия - окажется, что русских в РБ большинство, надо просто провести правильную разъяснительную работу по смыслу самоидентификации и прекратить манипулировать терминами. Или постепенно заставить большинство сменить язык, религию и культурный код, и превратить их в белАрусов, что пытаются сделать свидомые, с некоторых пор во взаимодействии с
властями РБ.
Еще один пример про некорректность использования исключительно самоидентификации без других объективных критериев. В ходе переписей населения определенная часть граждан (численность которых может превышать таковую у иных малых народов) выбирает экзотические способы идентифицировать себя. Например, эльфы, какие-нибудь ингерманландцы и прочее подобное. Это не значит, что их сразу начинают считать отдельными народами.

Вот о чем я и говорю - ложная дихотомия и некоторое манипулирование терминами. Безусловно есть и первые и вторые, причем первые чаще всего прямо так себя и называют - русские. Фобию первые  все же  наверное имет - беларусофобию. Однако обе эти группы составляют меньшинство. ИМХО третья, самая большая группа, толеранта к первым двум, говорит на русском, мову не ненавидит, скорее считает пройденным этапом; таблички на мове - воспринимает нейтрально-положительно, образование на мове - отрицательно (в том числе увеличение часов изучения мовы); формально преимущественно православная (хотя велика доля и католиков), но  де-факто католик/православный - значения не имеет.

Насчет русского субэтноса - да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте. По аналогии с Герой, упомянувшей политическую нацию, я бы в таком случае сказал о политическом  субэтносе. Эти самые белорусы все же несколько отличаются от русских России - россиян. Во-первых, как мне кажется, отличаются в определении примата общественных и личных интересов. У россиян этот баланс гораздо сильнее сдвинут в сторону общественных/государственных интересов, что дает премущества, когда нужно мобилизоваться, но часто приводит к пренебрежительному отношению государства к своим людям. Например, гнали хлеб в Чехословакию после войны, когда у себя чуть не голод, а там им скот кормили,  развивали окраины в ущерб центру, чтобы повысить лояльность местных, пол Африки кормили/развивали только за выражению поддержки государственному строю. Да что так далеко в историю ходить, те же пресловутые дотации Беларуси за сет фактически российских бюджетников, которые опять же по преобладающему мнению на ветке делаются исключительно  по идеологическим причинам.  Общества/нации, где баланс сдвинут в другую сторону, просто не хотят становится частью такой системы, сколько добра им ни делай, и сколько хлеба ни поставляй.

Во-вторых (тут большое ИМХО), это какая-то бОльшая категоричность/фанатичность россиян что-ли, что в купе с пунктом 1 (так надо для высшего блага, надо потерпеть), приводит к игнорированию обратных связей на местах, и периодически доводит ситуацию просто до взрыва. Этого многие белорусы просто боятся.

Цитата: Сизиф от 11.04.2019 17:54:50Просто включили зажигание, сняли с тормоза российский бульдозер и он пошел. Какие уж эмоции у бульдозера.  Всех, могущих попасть под его нож, отвалы с зачищаемой поляны, под гусеницы или как еще пострадать ЗАРАНЕЕ предупредили, и о времени начала движения, и о маршруте....

Ну, если кто пытается до последнего перед ножом бульдозера бежать и выхватывать что-то пытаться....  кто же ему доктор. Может  и выхватит чего...  нам в общем пофиг. Нас ландшафт после бульдозера интересует, на котором мы новое строительство начнем....
Вот только бы не зазевался перед ножом отплясывающий....  можно ведь и не успеть за нож перейти и потом в строю идти туда куда бульдозер движется с той скоростью с которой это ему удобно и оптимально...

У дураков мысли сходятся

Цитата: Senya от 19.01.2012 20:17:18Не то что бы не интересен... Меня обвиняют в детских понтах, но я все равно продвигаю одну идею - бульдозер российской политики  движется в выбранном направлении. Лукашенко может пробовать забраться на ковш и "возглавить процесс", тогда здесь кто-нибудь восхитится его гениальностью. Может уцепиться за крюк и изобразить халявное катание на водных грязевых лыжах, тогда здесь нам расскажут какой он хитрый и как развел Россию. Может изобразить сопротивление и проехать пару кругов намотанным на гусеницу - ну тогда бурно обсудят как Россия "победила" и "нагнула" Белоруссию. Суть процесса это никак не меняет и в кабину его все равно не пустят.

Ну разве что и правда в роли

Цитата: Сизиф от 11.04.2019 17:54:50помощника машиниста, в кабине бы сидел, флажком махал, в окно высовываясь, в барабан бы бил...

Транснефть считает удовлетворительным состояние белорусского участка нефтепровода "Дружба", заявили в компании.

Там добавили, что устранение дефектов на нефтепроводах в Белоруссии не требует остановки прокачки.

11 апр, 20:31

МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Выявленные дефекты на нефтепроводах в Белоруссии не требуют остановки прокачки, "Транснефть" готова предоставить свои возможности для их устранения. Об этом сообщил журналистам официальный представитель компании Игорь Демин.

"В течение последних нескольких лет "Транснефть-Диаскан" была проведена диагностика двух веток нефтепровода "Дружба". В целом по результатам диагностики состояние нефтепроводов признано удовлетворительным. Выявленные дефекты не требуют аварийной остановки для их ликвидации. В случае необходимости "Транснефть" готова предоставить свои возможности для помощи в ликвидации выявленных дефектов нашим белорусским коллегам", - сказал он.

Источник

Цитата: Pinokio от 11.04.2019 18:03:38Насчет русского субэтноса - да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте. По аналогии с Герой, упомянувшей политическую нацию, я бы в таком случае сказал о политическом  субэтносе. Эти самые белорусы все же несколько отличаются от русских России - россиян. Во-первых, как мне кажется, отличаются в определении примата общественных и личных интересов. У россиян этот баланс гораздо сильнее сдвинут в сторону общественных/государственных интересов, что дает премущества, когда нужно мобилизоваться, но часто приводит к пренебрежительному отношению государства к своим людям. Например, гнали хлеб в Чехословакию после войны, когда у себя чуть не голод, а там им скот кормили,  развивали окраины в ущерб центру, чтобы повысить лояльность местных, пол Африки кормили/развивали только за выражению поддержки государственному строю. Да что так далеко в историю ходить, те же пресловутые дотации Беларуси за сет фактически российских бюджетников, которые опять же по преобладающему мнению на ветке делаются исключительно  по идеологическим причинам.  Общества/нации, где баланс сдвинут в другую сторону, просто не хотят становится частью такой системы, сколько добра им не делай, и сколько хлеба не поставляй.

Во-вторых (тут большое ИМХО), это какая-то бОльшая категоричность/фанатичность россиян что-ли, что в купе с пунктом 1 (так надо для высшего блага, надо потерпеть), приводит к игнорированию обратных связей на местах, и периодически доводит ситуацию просто до взрыва. Этого многие белорусы просто боятся.

За плюсовал...
Выводы вы сделали ПРАВИЛЬНЫЕ,но  НЕ ВЕРНЫЕ
Как то так...
Сейчас Вы наблюдаете последнюю часть ,марлезонского балета:
* русские определились ,что "интернационализм" это здорово,замечательно ,высоко духовно,но отношения к делу не имеет,
курс лечения от "братЦтва" пройдени завершён (начало с Чечни Югославия и закончилось внабУ).
* на данный момент ,внутренне определяемся на земле ,физической границе - где проживают "русские" ,а где "русскоязычные" ,учтите  "русские " не в смысле этническом ,а в "политической нации" .
Как живут лимитрофы ,совсем не интересно ...
Для "Республики Беларус" ,момент истины прямо сейчас,думаю в течении пары месяцев...затем вариант "внабУ" западные партнёры и благодетели с превеликим удовольствием устроят революцию гидности в РБ .

Цитата: с Дона  до Хопра от 11.04.2019 20:02:03За плюсовал...
Выводы вы сделали ПРАВИЛЬНЫЕ,но  НЕ ВЕРНЫЕ
Как то так...
Сейчас Вы наблюдаете последнюю часть ,марлезонского балета:
* русские определились ,что "интернационализм" это здорово,замечательно ,высоко духовно,но отношения к делу не имеет,
курс лечения от "братЦтва" пройдени завершён (начало с Чечни Югославия и закончилось внабУ).

И хочется согласиться, а пока не могу. Не меняются такие большие сообщества так быстро. Про мух и котлет я уже 15 лет назад слышал, а про "братЦтву" еще Достоевский проходился. Что  "браЦтву" пока краник прикрутили, так временно и  браты закончились, и с Беларусью уже просто неприлично стало продолжать в том же духе. А ну как снова браты вспомнят о родственных узах?

Цитата* на данный момент ,внутренне определяемся на земле ,физической границе - где проживают "русские" ,а где "русскоязычные" ,учтите  "русские " не в смысле этническом ,а в "политической нации" .

Как живут лимитрофы ,совсем не интересно ...

И что будете делать, когда определитесь? Замкнетесь в пределах, прекратите экспансию? Это противоречит всему предыдущему ходу истории. Все равно придется что-то думать и выстраивать взаимовыгодную систему. Не форматируюшешь окружающее пространство ты, форматируют другие. 

ЦитатаДля "Республики Беларус" ,момент истины прямо сейчас,думаю в течении пары месяцев...затем вариант "внабУ" западные партнёры и благодетели с превеликим удовольствием устроят революцию гидности в РБ .

Западные парнеры все таки не всемогущи. Ну и  белорусов за совсем уж идиотов не держите - зачем вам объединение со страной идиотов? Ситуация с батькой безусловно 
тяжелая и дошла до маразма, ну... посмотрим, как белорусы сдадут этот экзамен. 

Цитата: зарун от 12.04.2019 07:52:33А каковы действительные причины столь неожиданного решения Лукашенко по возможной остановке транзита нефти через Белоруссию?

Возможно Лука на контрабанде продовольствия имел примерно сопоставимые суммы с нефтеоффшором. Поэтому ему так и больно. Или пошел на принцип - как это Россия смеет ему отказывать?