Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pepenec от 12.04.2019 08:20:54Возможно Лука на контрабанде продовольствия имел примерно сопоставимые суммы с нефтеоффшором. Поэтому ему так и больно. Или пошел на принцип - как это Россия смеет ему отказывать?

Судя по его поведению, у него есть все шансы потерять и нефтеоффшор, и транзит и нефти, и газа.
Трипл килл.
Не, ну а чо - мастер, не у каждого так получится.
Да и цена собственно для "Беларуси" на нефтегаз может парадоксальным образом вырасти - ежикам в смоленских и тверских лесах нужны откатычисления для обустройтсва норок. Мы ведь тоже умеем в экологию.

Цитата: Pepenec от 12.04.2019 08:20:54Возможно Лука на контрабанде продовольствия имел примерно сопоставимые суммы с нефтеоффшором. Поэтому ему так и больно. Или пошел на принцип - как это Россия смеет ему отказывать?

Скорее всего, возможностей для шантажа у АГЛа практически не осталось. Да и с трубой он, кмк, зря бегать начал. Слабый аргУмент, однако, и его не хватит даже для того, чтобы получить вожделенное повышение тарифа за транзит. 
Вместо того, чтобы экстренно посылать парламентеров в Россельхознадзор и попытаться хоть как-то минимизировать неизбежные финансовые потери, он начал верещать на публику.
Реакцию Кремля на эту цыганочку с выходом Песков озвучил в снисходительно-покровительственном ключе, что должно еще больше распалить истерику белорусского президента. Так что продолжение следует))

Цитата: Pinokio от 11.04.2019 18:03:38Вот о чем я и говорю - ложная дихотомия и некоторое манипулирование терминами. Безусловно есть и первые и вторые, причем первые чаще всего прямо так себя и называют - русские. Фобию первые  все же  наверное имет - беларусофобию. Однако обе эти группы составляют меньшинство. ИМХО третья, самая большая группа, толеранта к первым двум, говорит на русском, мову не ненавидит, скорее считает пройденным этапом; таблички на мове - воспринимает нейтрально-положительно, образование на мове - отрицательно (в том числе увеличение часов изучения мовы); формально преимущественно православная (хотя велика доля и католиков), но  де-факто католик/православный - значения не имеет.

Насчет русского субэтноса - да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте. По аналогии с Герой, упомянувшей политическую нацию, я бы в таком случае сказал о политическом  субэтносе. Эти самые белорусы все же несколько отличаются от русских России - россиян. Во-первых, как мне кажется, отличаются в определении примата общественных и личных интересов. У россиян этот баланс гораздо сильнее сдвинут в сторону общественных/государственных интересов, что дает премущества, когда нужно мобилизоваться, но часто приводит к пренебрежительному отношению государства к своим людям. Например, гнали хлеб в Чехословакию после войны, когда у себя чуть не голод, а там им скот кормили,  развивали окраины в ущерб центру, чтобы повысить лояльность местных, пол Африки кормили/развивали только за выражению поддержки государственному строю. Да что так далеко в историю ходить, те же пресловутые дотации Беларуси за сет фактически российских бюджетников, которые опять же по преобладающему мнению на ветке делаются исключительно  по идеологическим причинам.  Общества/нации, где баланс сдвинут в другую сторону, просто не хотят становится частью такой системы, сколько добра им ни делай, и сколько хлеба ни поставляй.

Во-вторых (тут большое ИМХО), это какая-то бОльшая категоричность/фанатичность россиян что-ли, что в купе с пунктом 1 (так надо для высшего блага, надо потерпеть), приводит к игнорированию обратных связей на местах, и периодически доводит ситуацию просто до взрыва. Этого многие белорусы просто боятся.

Предложенному вами описанию ИМХО наиболее точно соответствует определение "аполитичный русский обыватель" )). Разумеется, присутствуют некоторые незначительные региональные особенности менталитета, но и в самой России единого типажа русского, на который вы ссылаетесь, нет. Белорусский субэтнос - не единственный.

Есть еще большой вопрос, имеют ли эти местные особенности менталитета некий фундаментальный характер, или это наносное явление, которое может легко исчезнуть. В пользу последнего говорит то обстоятельство, что переселившихся в Россию жителей РБ уже по прошествии пары лет уже никак не отличить от местных. Слышал даже истории про убежденных свидомых белАрусов, которые в силу экономических причин ехали работать в Россию, где быстро становились русскими, со стыдом вспоминая прошлое.

Также спорно выглядит тезис про различное понимание примата общественных и личных интересов. Если жители Белоруссии такие индивидуалисты по сравнению с русскими России, почему тогда они создали намного более репрессивное и авторитарное государство, сохранили огромный госсектор в экономике? Человек здесь намного бесправнее, чем в России, как политически, так и экономически (контрактная система, пенсионный стаж 20 лет, "тунеядцы", "крепостное право" и прочее). Как-то это не соответствует индивидуализму. Скорее наоборот в Белоруссии намного сильнее сохранилась привычка жить винтиком большой системы, плыть по течению, уходить от решений и ответственности. Поэтому русские могут казаться местным более резкими и категоричными. Но сложившаяся здесь система не имеет долгосрочных перспектив, перестраиваться все равно жизнь заставит, вот и исчезнут последние особенности менталитета. И почему "политический субэтнос" никак себя политически не проявляет? Структуры, лидеры, какие-то программы, цели?

Про кормление негров в Африке. С учетом намного меньших масштабов, здесь в качестве окормляемых негров выступают неэффективные сектора местной экономики, которые поддерживаются по тем же самым идеологическим причинам. Пару дней назад АГЛ заявил, что к относительно эффективным промышленным предприятиям надо присоединять еще больше полумертвых колхозов, которые опять надо "поднимать". Т.е. десятилетиями деньги берутся у эффективных или из бюджета, и отдаются для убыточного закапывания в землю, которая должна быть распахана, потому что должна. Результат 0, но все равно должна, потому что.

Про обратную связь на местах. В РБ с этим вообще печаль. Тут есть "один политик" и жестко выстроенная вертикаль. Общественная активность, выходящая за установленные рамки, решительно подавляется. О какой обратной связи может идти речь? Ее практически полное отсутствие - одна из важных причин неэффективности выстроенной в РБ системы. Тут самые дурацкие решения, типа налога на тунеядцев, которые вызывают обратную связь в виде стихийных протестов даже у забитого и аполитичного населения, не отменяются, а трансформируются "потому, что это идеологический декрет" (с).

В завершение надо обозначить следующий основной вопрос. Есть ли смысл на основе незначительных особенностей менталитета субэтноса делать из него отдельную нацию, при всех огромных издержках этого процесса? Для "элиты" - да, сохранение кормушки. Для Запада - да, растить врагов для его соперника - России. А для подавляющего большинства населения, которое эти издержки будет нести? Учить мову и платить за обучение, содержать президента с десятком резиденций, авиапарком, полком охраны и дивизией обслуги, двухпалатный парламент, МИД и десятки посольств, всякие верховные суды, пяток спецслужб и прочую бутафорию? ИМХО - да нафиг надо.

Цитата: DeC от 11.04.2019 18:41:20Транснефть считает удовлетворительным состояние белорусского участка нефтепровода "Дружба", заявили в компании.

Там добавили, что устранение дефектов на нефтепроводах в Белоруссии не требует остановки прокачки.

надо бы с этим участком поступить как с Белтрансгазом. Купить его и все. И самим следить за состоянием...

Цитата: Pepenec от 12.04.2019 11:55:28надо бы с этим участком поступить как с Белтрансгазом. Купить его и все. И самим следить за состоянием...

Купить? С какой стати? За долги отдать должны и НПЗ впридачу.

Вопрос о зажатых между сдвинувшимися стульями шариками ушёл от Ляксандр Рыгорыча - главы государства, ответ пришёл от Пескова - главы отдела. Пусть и зама АП, пусть и важного, но всё же - отдела.

Это всё, что нужно знать о нынешней ситуации.

Цитата: Pepenec от 12.04.2019 11:55:28надо бы с этим участком поступить как с Белтрансгазом. Купить его и все. И самим следить за состоянием...

Так хотели как то купить там МЗКТ. История нескольких лет переговоров и в итоге РФ выгоднее было вложить что то в КАМаЗ , а что то вообще с нуля построить у себя и специалистов набрать. Это всё дешевле 3 лярдов зелени обошлось , суммы заявленной за МЗКТ, до кучи так или иначе деньги внутри страны оборачиваются, а не во вне пропали.

Цитата: DeC от 11.04.2019 14:38:21Ремонт нефтепроводов в Белоруссии потребует их перекрытия - вице-премьер

«Транснефть» ответила Лукашенко на угрозы закрыть нефтепровод на ремонт
 
В компании «Транснефть», которая является российской естественной транспортной монополией и контролирует нефтепроводы, ведущие из страны в другие государства, сообщили, что нефтепровод «Дружба» находится в удовлетворительном состоянии. 

Если белорусская сторона действительно собралась ремонтировать магистраль, то «Транснефть» готова ей в этом помочь, сообщили в компании. Но, вместе с тем, в «Транснефти» подчеркнули, что ремонтные работы на нефтепроводе «Дружба» можно выполнить и без аварийной остановки поставок нефти. 

Напомним, что нефтепровод «Дружба» тянется из России в Европу. По нему в европейские страны поставляется «черное золото», а масштабы перекачки нефти только в 2018 году составили 60,4 млн тонн нефти, из которых 58,8 млн тонн составил экспорт из России. 
https://topcor.ru/7696-transne…emont.html

Цитата: JanJan от 12.04.2019 14:35:56«Транснефть» ответила Лукашенко на угрозы закрыть нефтепровод на ремонт
 
В компании «Транснефть», которая является российской естественной транспортной монополией и контролирует нефтепроводы, ведущие из страны в другие государства, сообщили, что нефтепровод «Дружба» находится в удовлетворительном состоянии. 

Если белорусская сторона действительно собралась ремонтировать магистраль, то «Транснефть» готова ей в этом помочь, сообщили в компании. Но, вместе с тем, в «Транснефти» подчеркнули, что ремонтные работы на нефтепроводе «Дружба» можно выполнить и без аварийной остановки поставок нефти. 

Напомним, что нефтепровод «Дружба» тянется из России в Европу. По нему в европейские страны поставляется «черное золото», а масштабы перекачки нефти только в 2018 году составили 60,4 млн тонн нефти, из которых 58,8 млн тонн составил экспорт из России. 
https://topcor.ru/7696-transne…emont.html

Дальнейшая развитие ситуации по худшему сценарию, это переход на танкеры и если у покупателей будет заинтересованность в нефти от РФ  - стимул трубопровод какой новый строить в обход посредников. РБ себе же петлю на шею оденет и повесится.
А если про санкции разговор завести, как Лукашенко это себе представляет, то запрет ввоза "креветок" с РБ, т.е. контрабанда фактически, ему присказкой покажется. Отрубание РБ от российской энергосистемы той же , эффект даст больше чем что бы то ни было.
Как  некоторые злые языки уже в сети говорят: пора переводить РБ на самоокупаемость(с)
Вот, чья бы корова мычала, только Лукашенко бы молчала. Про суверенитет , про санкции. А то домычится. РБ прекрасная страна, часть русского мира, население с нами один народ, но политические границы, которые существуют, только разделяют. Они не дают полный контроль административно-политический установить кому бы то ни было, но они так же не дают сладкое слово суверенитет РБ. Последнего у неё нема. был бы не глядела по сторонам и не обвиняла кого то в чём то. Что ей руки выкручивают.

Минск разрешил Россельхознадзору проверить производителей фруктов
ссылка
Интересен результат проверки. Если опубликуют.

На афтершоке статью прочитал

Цитата— Вы понимаете логику государства, когда оно занималось укрупнением? Подсказываю: снижение издержек, оптимизация и все такое.
— Да. Было 300 убыточных, стало 100. В три раза сократили: «в Беларуси упало количество убыточных предприятий».
У нас долгов было лет на 7—8 вперед разгребать, если ничего не тратить и все деньги направлять только на погашение. Условия такие, что крутишься как можешь. Трактор поехал в поле и сломался. Нужна тысяча рублей на ремонт, а ее нет. Именем бога просишь в долг у поставщика запчастей. Конечно, потом вряд ли получится их вернуть, и общаться с тобой уже никто не хочет.

— Государство же регулярно списывает долги.
— Это долги не бюджету, а, например, молокозаводам и комбинатам. Но перерабатывающий завод нуждается в молоке, иначе он остановится. Поэтому он вынужден идти на эту кооперацию. Все связаны бесконечно. И этот ком долгов растет и растет.
Большинство предприятий уже не выберутся из этого кома. Каждый год нам говорили: пишите бизнес-план. И мы его делали на год. Все это чушь.

— У вас есть простой ответ на вопрос, почему так происходит?
— А их три: долги, неграмотное управление и дефицит рабочих кадров.
Приезжает на ферму проверка. А там коровы без нормального корма (нет комбикорма), молока нет (нет белка для коров), денег нет. И вместо нормального подхода и попытки решения они начинают говорить: у вас там песок где-то не убран и с потолка что-то свисает. Ну сделают чистым потолок — что изменится?
------
И все это упирается еще в работников. Все держится на людях «того поколения», которых процентов 10. А остальные... Меня регулярно посылали на три буквы. Троих выгнали показательно, а потом никого не нашли и взяли обратно. Иначе техника стоит, и вообще работать некому. Пришел работник, дыхнул в трубку... Можно отстранить, наорать, выгнать. А работу кто будет делать, если коровы останутся голодными? Это еще бóльшие убытки. Вот и говоришь ему: иди погуляй, вернешься — дыхнешь еще раз.

С точки зрения экономики лучше закрыть некоторые фермы. Потому что выгоднее было бы давать людям пособие просто так, чем терпеть их работу, от которой убытков еще больше.

Работничек посылает начальника – гримасы социализма.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко во время посещения Парка высоких технологий в Минске рассказал, что принял решение о развитии ИТ-сферы, чтобы "обеспечить независимость стране, которая живет в прекрасном, но очень опасном месте - географическом центре Европы".

Россельхознадзор обратился в ФСБ и Минтранс РФ из-за серых схем поставок белорусской животноводческой продукции - заявление Россельхознадзора

Цитата: Pinokio от 12.04.2019 06:39:15*И что будете делать, когда определитесь? Замкнетесь в пределах, прекратите экспансию? Это противоречит всему предыдущему ходу истории. Все равно придется что-то думать и выстраивать взаимовыгодную систему. Не форматируюшешь окружающее пространство ты, форматируют другие. 


***Западные парнеры все таки не всемогущи. Ну и  белорусов за совсем уж идиотов не держите - зачем вам объединение со страной идиотов? Ситуация с батькой безусловно 
тяжелая и дошла до маразма, ну... посмотрим, как белорусы сдадут этот экзамен.

* Делаем; если Вы не заметили то полным ходом идёт строительство "империи европейского образца"..Сирия,Венесуэла,Турция...
Что значит "взаимовыгодные касаемо РБ"?  - с вырусью и нерусью ? Если будет восстание русских в БалАрусь ,то их поддержим ,и заберём ! смотри Крым ,Ю.Осетия ,Донбасс.
*** Заметьте ,про "объединение" пищите Вы ,но не форумчане из России...
Выбора у РБ нет ,раскачают до хаоса..Всю ВЕ (и Польшу ...и прочее прочее)
Р.С. Объединение нет с РБ,вхождение только районами,уездами в состав РФ,
 Район или Уезд не обязательно останется в той области которой был в РБ.
 

Цитата: DeC от 12.04.2019 18:24:04Россельхознадзор обратился в ФСБ и Минтранс РФ из-за серых схем поставок белорусской животноводческой продукции - заявление Россельхознадзора

ЦитатаС февраля Россельхознадзор проводит анализ транзитных поставок через территорию России продукции из Белоруссии получателям в Казахстане и Киргизии. Внимание специалистов ведомства привлекло то, что транспортные средства за срок от двух до пяти суток успевали доставить продукцию в такие города, как Алма-Ата и Бишкек, вернуться в Белоруссию, загрузиться и вновь отправиться по адресам «фантомных» получателей.

Для пресечения «ложного транзита» Федеральная служба проинформировала белорусскую сторону, что пропуск товаров киргизским и казахским получателям будет осуществляться только после подтверждения государственными ветеринарными службами этих республик о намерении принять продукцию, поставляемую этими посредниками

Пациент не понял, не принимает лечение.
Дополнительная порция микстуры.
Северный лис, облизоваясь, ждёт уже.

Москва. 12 апреля. INTERFAX.RU - Россельхознадзор обнаружил в Санкт-Петербурге склад, куда поставлялась запрещенная белорусская молочная продукция и на котором производилась фальсифицированная и контрафактная продукция.
В помещении склада в антисанитарных условиях находилось более 131 тонны сухой молочной продукции. Установлены также факты ее перефасовки, перемаркировки и смешивания.

Мединский попросил министра культуры Белоруссии уделить внимание защите русского языка

МОСКВА, 12 апреля. /ТАСС/. Министр культуры РФ Владимир Мединский попросил своего белорусского коллегу Юрия Бондаря уделить особое внимание защите русского языка. Встреча проходит в пятницу на совместном заседании коллегий министерств культуры России и Белоруссии.

"В последнее время в СМИ все чаще появляется информация о том, что русский язык пропадает с вывесок, на спортивных мероприятиях вывески на английском и белорусском  Я бы очень просил... чтобы эта важнейшая часть нашего культурного гуманитарного сотрудничества [поддержка русского языка] оказалась в фокусе министерства культуры [Республики Беларусь]", - отметил Мединский.

По его словам, вопрос языка - это то, что объединяет обе страны и является огромной совместной работой.
В свою очередь министр культуры Республики Беларусь Юрий Бондарь заявил, что русскому языку в Белоруссии "ничего не угрожает". 
"Наоборот, мы сегодня думаем над государственными программами по популяризации белорусского языка. Подавляющее большинство населения Белоруссии говорит на русском языке, воспитано на высоких идеалах русской литературы Я не могу представить такой ситуации, когда русский язык будет чужим для белорусского народа и Белоруссии", - заверил министр.

Цитата: Смоляк от 11.04.2019 12:22:03https://russian.rt.com/ussr/news/620283-luakashenko-rossiya-deystaviya-sankzii?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Президент Белоруссии Александр Лукашенко сравнил с санкциями запрет на ввоз ряда белорусской продукции в Россию.

Скрытый текст

«Я каждый день слышу и читаю информацию, что наш основной торговый партнёр (они любят называть себя «партнёры») всё больше и больше вводит санкций против Беларуси. Сами находятся под санкциями и осуждают это, и я тут их абсолютно поддерживаю. Но в то же время подобным оружием воюют против ближайших своих союзников», — приводит БЕЛТА слова Лукашенко.
По словам Лукашенко, российские партнёры закрывают Белоруссии рынок для поставок.
«То одно предприятие закрыли, то другое. Потом то ли морковь, то ли салат, то ли уже огурцы не понравились. То ли у них подозрение есть, что мы что-то поставляем не оттуда. И каждый день происходит закрытие наших предприятий», — заявил белорусский президент.
Накануне стало известно, что Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору России с 12 апреля вводит временные ограничения на поставки в страну яблок и груш из Белоруссии. 
Ранее Россельхознадзор запретил ввоз в Россию турецких яблок через Белоруссию.
1 апреля в ведомстве заявили, что белорусская сторона прекратила сертификацию плодоовощной санкционной продукции, которая поступала в Белоруссию из других стран для дальнейшего реэкспорта в Россию.
5 апреля стало известно, что Белоруссия предлагает российской «Транснефти» повысить тариф на транзит нефти.

шрайбман хорошо отделил зерна от плевел:
Конфликт с Россией все больше стал проходить по одному и тому же циклу.

1. Россия что-то ограничивает
2. Минск грозит в ответ каким-то апокалипсисом (найти другую нефть, перекрыть нефтепровод, выйти из ЕАЭС), чего потом не делает.
3. Песков говорит, что всем надо успокоиться, мы друзья, эмоции не помогают, и напоминает, кто кого кормит.
4. По факту Россия игнорирует угрозы
5. Все на какое-то время успокаивается
6. Россия еще что-то ограничивает
7. Читай сначала

Логика Москвы абсолютно понятна. Это плавное вытеснение белорусских товаров со своего рынка, импортозамещение всего, что можно заместить, сокращение поддержки Минску по всем фронтам.

А чтобы обосновать это снятие с баланса, Беларуси предложили неподъемное условие - объединяться.

Удивляет то, что Лукашенко, кажется, не хочет менять свою тактику и не принял тот факт, что Россия уже давно не ведется на эмоциональные выпады. Отключать от поддержки и рынков нас будут с дружелюбной улыбкой из-под усов Пескова, как ни кричи.

И тут неважно, у кого бухгалтеры лучше и кто лучше союзные договоры читать умеет. Решение принято. Для Минска было бы полезнее пройти все стадии от отрицания до принятия побыстрее. А то мы что-то на гневе с торгом зависли.

Цитата: Amalker от 13.04.2019 07:15:50шрайбман хорошо отделил зерна от плевел:
Конфликт с Россией все больше стал проходить по одному и тому же циклу.

1. Россия что-то ограничивает
2. Минск грозит в ответ каким-то апокалипсисом (найти другую нефть, перекрыть нефтепровод, выйти из ЕАЭС), чего потом не делает.
3. Песков говорит, что всем надо успокоиться, мы друзья, эмоции не помогают, и напоминает, кто кого кормит.
4. По факту Россия игнорирует угрозы
5. Все на какое-то время успокаивается
6. Россия еще что-то ограничивает
7. Читай сначала

Логика Москвы абсолютно понятна. Это плавное вытеснение белорусских товаров со своего рынка, импортозамещение всего, что можно заместить, сокращение поддержки Минску по всем фронтам.

А чтобы обосновать это снятие с баланса, Беларуси предложили неподъемное условие - объединяться.

Удивляет то, что Лукашенко, кажется, не хочет менять свою тактику и не принял тот факт, что Россия уже давно не ведется на эмоциональные выпады. Отключать от поддержки и рынков нас будут с дружелюбной улыбкой из-под усов Пескова, как ни кричи.

И тут неважно, у кого бухгалтеры лучше и кто лучше союзные договоры читать умеет. Решение принято. Для Минска было бы полезнее пройти все стадии от отрицания до принятия побыстрее. А то мы что-то на гневе с торгом зависли.

Поймите простую вещь.
Россия ограничивает только белорусскую контрабанду, "вытеснение белорусских товаров со своего рынка" еще не начиналось.
Если она начнет ограничивать импорт собственно белорусской продукции, Белоруссия погрузится в тьму, т.к. для Белоруссии это более 50 %, а для России 1-2 % от всего объема.
Только совсем глупый и самоуверенный человек может "резать курицу несущую золотые яйца".
Или Вы считаете, что это вам положено по праву рождения ?

Цитата: texelbo от 12.04.2019 09:32:17Судя по его поведению, у него есть все шансы потерять и нефтеоффшор, и транзит и нефти, и газа.
Трипл килл.
Не, ну а чо - мастер, не у каждого так получится.
Да и цена собственно для "Беларуси" на нефтегаз может парадоксальным образом вырасти - ежикам в смоленских и тверских лесах нужны откатычисления для обустройтсва норок. Мы ведь тоже умеем в экологию.

Транзит газа через РБ принадлежит газпрому.