Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Ворон Кутха от 12.04.2019 13:21:55Вопрос о зажатых между сдвинувшимися стульями шариками ушёл от Ляксандр Рыгорыча - главы государства, ответ пришёл от Пескова - главы отдела. Пусть и зама АП, пусть и важного, но всё же - отдела.

Это всё, что нужно знать о нынешней ситуации.

Это не всё. Более значимым является - КАКОГО отдела. А именно PR. Т.е. никого из людей занимающихся реальным делом отрывать от работы для ответа Луке никто не стал.

Цитата: Проходил мимо от 12.04.2019 21:07:19Понятно, что проще ловить фуры в "бутылочном горлышке" белорусской границы, чем потом по всей России. Но неужто у нас так  много ритейла и оптовиков, что им сложно надавать по рукам за покупку "белорусской" продукции?
Для этой ветки это оффтоп, но все же...

Охота за косяками оптовиков стоит ресурсов. Зачем их тратить если можно просто поставить раком поставщика проблем?

Цитата: Amalker от 13.04.2019 07:15:50шрайбман хорошо отделил зерна от плевел:
Конфликт с Россией все больше стал проходить по одному и тому же циклу.

1. Россия что-то ограничивает
2. Минск грозит в ответ каким-то апокалипсисом (найти другую нефть, перекрыть нефтепровод, выйти из ЕАЭС), чего потом не делает.
3. Песков говорит, что всем надо успокоиться, мы друзья, эмоции не помогают, и напоминает, кто кого кормит.
4. По факту Россия игнорирует угрозы
5. Все на какое-то время успокаивается
6. Россия еще что-то ограничивает
7. Читай сначала

Логика Москвы абсолютно понятна. Это плавное вытеснение белорусских товаров со своего рынка, импортозамещение всего, что можно заместить, сокращение поддержки Минску по всем фронтам.

А чтобы обосновать это снятие с баланса, Беларуси предложили неподъемное условие - объединяться.

Удивляет то, что Лукашенко, кажется, не хочет менять свою тактику и не принял тот факт, что Россия уже давно не ведется на эмоциональные выпады. Отключать от поддержки и рынков нас будут с дружелюбной улыбкой из-под усов Пескова, как ни кричи.

И тут неважно, у кого бухгалтеры лучше и кто лучше союзные договоры читать умеет. Решение принято. Для Минска было бы полезнее пройти все стадии от отрицания до принятия побыстрее. А то мы что-то на гневе с торгом зависли.

А принятые на себя обязательства выполнять не пробовали? Ну там пошлины не воровать. Растворительнаые схемы не использовать. А так да. Россия однозначно виновата.....

Цитата: Amalker от 13.04.2019 07:15:50шрайбман хорошо отделил зерна от плевел:
Конфликт с Россией все больше стал проходить по одному и тому же циклу.

1. Россия что-то ограничивает
2. Минск грозит в ответ каким-то апокалипсисом (найти другую нефть, перекрыть нефтепровод, выйти из ЕАЭС), чего потом не делает.
3. Песков говорит, что всем надо успокоиться, мы друзья, эмоции не помогают, и напоминает, кто кого кормит.
4. По факту Россия игнорирует угрозы
5. Все на какое-то время успокаивается
6. Россия еще что-то ограничивает
7. Читай сначала

Логика Москвы абсолютно понятна. Это плавное вытеснение белорусских товаров со своего рынка, импортозамещение всего, что можно заместить, сокращение поддержки Минску по всем фронтам.

Уже писал, но повторюсь. У нас несбалансированные отношения в пользу РБ (поэтому и ответа у РБ на это нет, т.к. любые меры с ее стороны лишь дадут повод ускорить процесс).  РБ не желает балансировать политически, устраивает истерики а-ля "независимость или смерть".
Таким образом для России нет смысла сохранять все в текущем виде. Не хотите использовать внеэкономические методы будем балансировать в экономической плоскости.

Цитата: Amalker от 13.04.2019 07:15:50шрайбман хорошо отделил зерна от плевел:
Конфликт с Россией все больше стал проходить по одному и тому же циклу.

1. Россия что-то ограничивает
(...)

шрайбману уже ответили:
«Во-первых, Артём, Вы забыли дописать один пункт:
0. Белоруссия игнорирует просьбы России соблюдать договорённости в рамках союзных отношений.

Во-вторых, речь не идёт о сокращении поддержки Минску, иначе бы принимались совсем другие решения, речь идёт о том, что Минску неплохо бы помнить, что у "партнёров" тоже бывают трудности и нужно иногда иметь совесть.

В-третьих, объединяться никто (радикалы не в счёт) не предлагает. К тому же независимая Белоруссия для России выгоднее (если уж мы про бухгалтерию), чем 6 областей.

В-четвёртых, всё верно, Минску пора пройти стадию гнева и торга, определиться с союзниками и вместе строить светлое будущее, а не играть в национализм. Эти игры ещё никого до добра не доводили.

С нетерпением ждём ежегодного послания Александра Лукашенко народу и парламенту 19 апреля, вот где Батька может порезвиться, а может и нет»

Цитата: Amalker от 13.04.2019 07:15:50шрайбман хорошо отделил зерна от плевел:
Конфликт с Россией все больше стал проходить по одному и тому же циклу.

1. Россия что-то ограничивает
2. Минск грозит в ответ каким-то апокалипсисом (найти другую нефть, перекрыть нефтепровод, выйти из ЕАЭС), чего потом не делает.
3. Песков говорит, что всем надо успокоиться, мы друзья, эмоции не помогают, и напоминает, кто кого кормит.
4. По факту Россия игнорирует угрозы
5. Все на какое-то время успокаивается
6. Россия еще что-то ограничивает
7. Читай сначала

Логика Москвы абсолютно понятна. Это плавное вытеснение белорусских товаров со своего рынка, импортозамещение всего, что можно заместить, сокращение поддержки Минску по всем фронтам.

А чтобы обосновать это снятие с баланса, Беларуси предложили неподъемное условие - объединяться.

Удивляет то, что Лукашенко, кажется, не хочет менять свою тактику и не принял тот факт, что Россия уже давно не ведется на эмоциональные выпады. Отключать от поддержки и рынков нас будут с дружелюбной улыбкой из-под усов Пескова, как ни кричи.

И тут неважно, у кого бухгалтеры лучше и кто лучше союзные договоры читать умеет. Решение принято. Для Минска было бы полезнее пройти все стадии от отрицания до принятия побыстрее. А то мы что-то на гневе с торгом зависли.

Нет, совсем нет. Цикл есть, то правда, вот только он другой, и Песков тут появился в цикле совсем недавно.
А вот если взять ретроспективу лет в 10, то цикл будет выглядеть по другому, и более понятно, потому что  витков больше.
Выглядит он примерно так. Вспоминаем знаменитый бизнес-цикл Остапа Ибрагимовича и монтера Мечников, классика российско-белорусских отношений.

Нам надо денег, кредиты, равные цены со Смоленском, мы же союзники, нам танки надо прогревать, Нато около Смоленска, кто его защитит, если не мы.
Ок, мы не против, но тогда мы тоже хотим приватизировать кое какие предпрития.
Да, без вопроса, буквально завтра  будет список десяти предприятий, вам приоритет, буквально завтра. Но деньги нужны сегодня до обеда. А завтра Семашко всё сделает,.
Деньги выданы, про список забыли, Семашко пизврет как троцкий.
Ну как же, так дело не пойдет, мы вам тогда то то и то то ограничим.
А, спасите, мы же союзники, а вы нас грабите, а мы все как один в окопах на защите Смоленска. Ок, мы тогда пойдём туда, где нас ещё не знают.
И вся шобла вместе с Семашкой несется к глобусу искать место, где их ещё не знают.

Со временем шум стихает, а нужда в кредитах и прочих плюшках наоборот.
И опять, дай денег, дай кредитов, дай-дай-дай. А мы буквально завтра список для совместных предприятий, Семашко уже всё подготовил, завтра даст, но деньги нам нужны сегодня до завтрака, мы же партнеры, правда ведь.
...
Где все эти приватизированные и совместные предприятия. Где, где, в караганде, как впрочем и российские сотни миллиардов, зарытых на этом поле дураков.

Цитата: Vagrant_ от 13.04.2019 06:28:41И в этом Россия виновата ?
Это уже походит на несмешной анекдот.
А в подъездах гадить тоже русские научили ?

Обычно мы не репостим посты (про)российских каналов, но здесь сделаем исключение. Во-первых, Трыкатаж насыпал нам нормально подписоты своими репостами, спасибо им. Во-вторых, тема актуальная, задавали вопросы, давно хотелось высказаться.

В двух словах вопрос ставиться следующим образом: вот у России есть нефть и газ, рынок куда можно продавать всякое низкокачественное дерьмо, а у Европы/США что? Печеньки на майдане? Конкурентные рынки? Голод и холод, ужас и разруха?

Ответ простой: у злобного капиталистического Запада есть работающие институты, и загнивающим выгодно эти институты имплементировать в развивающиеся страны, а вот клоаки дырявые - невыгодны, т.к. они становятся рассадниками всяческого криминала и гастарбайтеров, в то время как хорошо прижившиеся институты дают почву для роста. Очень сложно расти развитым странам, у них все уже построено - заводы, дороги, жилье, рынки поделены. Поэтому они хотят приходить к нам и вкладывать свои деньги.

Но им нужен честный суд с понятной системой права. Им нужна стабильность и предсказуемость политики. Им нужно чтобы все это зижделось на крепком фундаменте, а не на желании одного человека/группы людей с шаткой властью. Крепкий фундамент - это мелкий и средний собственник как класс, не олигархи, а человек создавший бизнес сам. Поэтому через разные конторы типа ЕБРР, USAID и другие, вашингтонско-брюссельский обком помогает создавать тут такую среду.

Но на это нужны годы. Если быстро - будет условно Украина. Поэтому процесс идет медленно, но постепенно. Но если все сложится в результате - даже при супермировых ценах на газ и нефть, при решении проблем перестройки экономики в постиндустриальную, низкая процентная ставка за счет снижения рисков ведения бизнеса (это и есть результат работы институтов) позволит Беларуси привлечь много дешевых денег и решить все свои проблемы. А самое главное - получить общество, способное к развитию.

Никто не говорит что там будут молочные реки и кисельные берега. Может быть очень плохо в первое время, но самое главное - это динамика. Сейчас динамики нет, сейчас - тупик. И Россия как модель государства - это тупик, просто с нефтью, потому что там нет институтов, а значит нет развития. Примерно всем понятно что в исторической перспективе Третий Рим закончит примерно так же как и первые два и процесс уже в разгаре, конечно вряд ли завтра все развалится, но и роста там не будет. И даже при супер дружественном и прозападном российском правительстве - Россия очень большая страна, а значит меняется очень медленно. А мы - маленькие, мы можем бежать быстрее. Мы рядом с ЕС. У нас есть все шансы стать нормальной страной, хоть и поначалу периферийной, но частью западной цивилизации, в которой нам всем комфортно жить и продуктами развития которой пользуется весь мир.
----------
это к вопросу о том виновата в чем-то россия или нет и о качестве человеческого материала.

Цитата: Amalker от 13.04.2019 14:39:05Ответ простой: у злобного капиталистического Запада есть работающие институты, и загнивающим выгодно эти институты имплементировать в развивающиеся страны, а вот клоаки дырявые - невыгодны, т.к. они становятся рассадниками всяческого криминала и гастарбайтеров, в то время как хорошо прижившиеся институты дают почву для роста. Очень сложно расти развитым странам, у них все уже построено - заводы, дороги, жилье, рынки поделены. Поэтому они хотят приходить к нам и вкладывать свои деньги.

Но им нужен честный суд с понятной системой права. Им нужна стабильность и предсказуемость политики. Им нужно чтобы все это зижделось на крепком фундаменте, а не на желании одного человека/группы людей с шаткой властью. Крепкий фундамент - это мелкий и средний собственник как класс, не олигархи, а человек создавший бизнес сам. Поэтому через разные конторы типа ЕБРР, USAID и другие, вашингтонско-брюссельский обком помогает создавать тут такую среду.

На Африку посмотрите, туда уже не первую сотню лет деньги вкладывают. Среда там конечно теперь развитая, не то что в России, и даже некоторых африканцев теперь к себе в Европу пожить на пособие пускают, а ведь то пособие будет гораздо больше зарплаты в белорусском колхозе. Есть к чему стремиться!

Но то Африка, там тёпло и бананы сами с пальмы падают и можно круглый год без штанов ходить. ИМХО, в Белоруссии без штанов долго настолько  развитой средой гордиться не получиться, климат не тот. Да и картошку копать надо, а это и трактора, и солярка, и удобрения и много чего ещё, без чего в Африке при экспорте бананов обходятся.

Вы думаете что этот путь вас приведёт к жизни как в Румынии или Польше? Посмотрите куда он приводит на примере Молдавии и вукраины. Простому потому что у старой европы есть Румыния с Польшей в качестве шестерок на подхвате, а у них в этом качестве выступают Молдавия с вукраиной. И стать частью другой страны тоже не выход - бывшая ГДР до сих пор что-то вроде пасынка у бывшей ФРГ, несмотря на отдельные личные успехи, навроде Меркель и прочих Рамштайнов

Цитата: Amalker от 13.04.2019 14:39:05Обычно мы не репостим посты (про)российских каналов, но здесь сделаем исключение. Во-первых, Трыкатаж насыпал нам нормально подписоты своими репостами, спасибо им. Во-вторых, тема актуальная, задавали вопросы, давно хотелось высказаться.

В двух словах вопрос ставиться следующим образом: вот у России есть нефть и газ, рынок куда можно продавать всякое низкокачественное дерьмо, а у Европы/США что? Печеньки на майдане? Конкурентные рынки? Голод и холод, ужас и разруха?

Ответ простой: у злобного капиталистического Запада есть работающие институты, и загнивающим выгодно эти институты имплементировать в развивающиеся страны, а вот клоаки дырявые - невыгодны, т.к. они становятся рассадниками всяческого криминала и гастарбайтеров, в то время как хорошо прижившиеся институты дают почву для роста. Очень сложно расти развитым странам, у них все уже построено - заводы, дороги, жилье, рынки поделены. Поэтому они хотят приходить к нам и вкладывать свои деньги.

Но им нужен честный суд с понятной системой права. Им нужна стабильность и предсказуемость политики. Им нужно чтобы все это зижделось на крепком фундаменте, а не на желании одного человека/группы людей с шаткой властью. Крепкий фундамент - это мелкий и средний собственник как класс, не олигархи, а человек создавший бизнес сам. Поэтому через разные конторы типа ЕБРР, USAID и другие, вашингтонско-брюссельский обком помогает создавать тут такую среду.

Но на это нужны годы. Если быстро - будет условно Украина. Поэтому процесс идет медленно, но постепенно. Но если все сложится в результате - даже при супермировых ценах на газ и нефть, при решении проблем перестройки экономики в постиндустриальную, низкая процентная ставка за счет снижения рисков ведения бизнеса (это и есть результат работы институтов) позволит Беларуси привлечь много дешевых денег и решить все свои проблемы. А самое главное - получить общество, способное к развитию.

Никто не говорит что там будут молочные реки и кисельные берега. Может быть очень плохо в первое время, но самое главное - это динамика. Сейчас динамики нет, сейчас - тупик. И Россия как модель государства - это тупик, просто с нефтью, потому что там нет институтов, а значит нет развития. Примерно всем понятно что в исторической перспективе Третий Рим закончит примерно так же как и первые два и процесс уже в разгаре, конечно вряд ли завтра все развалится, но и роста там не будет. И даже при супер дружественном и прозападном российском правительстве - Россия очень большая страна, а значит меняется очень медленно. А мы - маленькие, мы можем бежать быстрее. Мы рядом с ЕС. У нас есть все шансы стать нормальной страной, хоть и поначалу периферийной, но частью западной цивилизации, в которой нам всем комфортно жить и продуктами развития которой пользуется весь мир.
----------
это к вопросу о том виновата в чем-то россия или нет и о качестве человеческого материала.

Какого развития достигло западное общество, вижу воочию.
 Нахожусь в данный момент в сердце ЕС в центре Брюсселя. 80% вокруг арабы и негры. Стоим на светофоре - мимо проехало  два десятка автомобилей. За рулем тот же контингент. Одни ездят на Мерседесах, другие спят на матрасах под стенами зданий и флагом ЕС, и все выглядят довольными динамикой развития. Криминала не заметила, но сумочку держу крепко на привязи.
Где белые бельгийцы? Может, работают на развитие восточно-европейского некачественного материала, если арабов и негров уже приобщили к своим институтам и комфортной жизни? 
Как же надоело читать пропагандисткую ложь про западные ценности! 

Цитата: ДедМиши от 13.04.2019 13:34:03Со временем шум стихает, а нужда в кредитах и прочих плюшках наоборот.

Со временем и это стихнет, как шум. Кредиты, это не безвозмездные подачки какие то. Это долг чей то перед нами, да ещё и с процентами.

Лукашенко распорядился завершить все работы по модернизации на Мозырском НПЗ и «Нафтане» к 7 ноября.

Если сроки не будут выдержаны, то директора заводов понесут персональную ответственность. Стоимость модернизации около $3млрд. Ждём новых видео из коровников.

Глупо не соглашаться с тем что Европа и наша страна -это неделимое общество.
Просто смотреть надо "шире и глубже", а не из окна питерской коммуналки.
рынок стран России, Белоруссии и Казахстана -это единственное что интересует ЕС, опыт у них в этом деле уже есть (захват потребительского рынка бывшего СССР, со стороны США -подчинение Центробанка России и другие выгоды) и наша страна находится на кончике копья в этом сражении.
Больше не будет ничьи, только проигравшие и победители.

Цитата: steam_R от 14.04.2019 18:53:16Глупо не соглашаться с тем что Европа и наша страна -это неделимое общество.
Просто смотреть надо "шире и глубже", а не из окна питерской коммуналки.
рынок стран России, Белоруссии и Казахстана -это единственное что интересует ЕС, опыт у них в этом деле уже есть (захват потребительского рынка бывшего СССР, со стороны США -подчинение Центробанка России и другие выгоды) и наша страна находится на кончике копья в этом сражении.
Больше не будет ничьи, только проигравшие и победители.

Кончик копья говорите,как то больше на презерватив смахивает.

Цитата: DeC от 14.04.2019 14:28:43Лукашенко распорядился завершить все работы по модернизации на Мозырском НПЗ и «Нафтане» к 7 ноября.

Если сроки не будут выдержаны, то директора заводов понесут персональную ответственность. Стоимость модернизации около $3млрд. Ждём новых видео из коровников.

Ну, это чисто белорусские проблемы уже. К транзиту как то относятся НПЗ тамошние? Если только РБ сама себе яйца подрезать хочет. Недопоставит вна У некоторое кол во переработанной нефти в виде бензина, точнее не продаст.
Лукашенко таким образом ввёл У санкции, против Зе?

Цена "модернизации" умиляет 2 НПЗ = 3 лярда зелени. Как компенсация простоя за нереализованный продукт звучит этих самых НПЗ.

Цитата: steam_R от 14.04.2019 18:53:16Глупо не соглашаться с тем что Европа и наша страна -это неделимое общество.
Просто смотреть надо "шире и глубже", а не из окна питерской коммуналки.
рынок стран России, Белоруссии и Казахстана -это единственное что интересует ЕС, опыт у них в этом деле уже есть (захват потребительского рынка бывшего СССР, со стороны США -подчинение Центробанка России и другие выгоды) и наша страна находится на кончике копья в этом сражении.
Больше не будет ничьи, только проигравшие и победители.

Роспотребнадзор вам кончик подрежет.

Цитата: Vagrant_ от 14.04.2019 20:03:24Роспотребнадзор вам кончик подрежет.

Смысл поста в том что страна нейтральная и на "кончике копья" может находится с разных сторон.

Цитата: steam_R от 14.04.2019 20:49:16Смысл поста в том что страна нейтральная и на "кончике копья" может находится с разных сторон.

Стандартно это выражение звучит как: "Между молотом и наковальней."

Цитата: steam_R от 14.04.2019 20:49:16Смысл поста в том что страна нейтральная и на "кончике копья" может находится с разных сторон.

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Швейцария на болотах вы наша.

Цитата: steam_R от 14.04.2019 20:49:16Смысл поста в том что страна нейтральная и на "кончике копья" может находится с разных сторон.

Ваша страна , это политические границы колхоза. Который живёт за счёт спекуляций на интересах разных центров сил. У которого суверенитет бумажный. Нейтральными быть вам то же не суждено.  Из -за этого всё под кого то норовит лечь. Как и все пост-советские республики с бумажным суверенитетом. Ваш вариант под Европу. Отсюда все ваши рационализации о неразделимом нечто РБ с Европой. Только суверенитет самой ЕС ещё под большим вопросом, скоро под США захочется, как альтернатива РФ.
Народ  , менталитет, традиции, история вам противоречат! Но некоторым паразитам выгодно между находиться и сосать то от Европы, то от РФ. Скоро время этих паразитов подойдёт к концу. 
Я считаю что один народ = один суверенитет. А вы можете свой белорусский паспорт порвать и в Европу валить. В Брюссель прямо! Всё равно лет через 10 у вас такая дилемма встанет или переобуваться придётся.

Цитата: Проходил мимо от 15.04.2019 04:36:38А чего так все набросились, да еще и заблокировали человека? (просьба не считать за борцунство)
В посте отражено отношение руководства РБ к ведению дел с Россией и к ней самой.

Согласен.С одной стороны модераторы банят таких как я к,которые довольно резко и нелициприятно относятся к брацким наротам ,которые воруют наше бабло и еще беспардонно хамят.Ну ладно  я не полтинник чтобы всем нравится.А с другой когда брацкие нароты показывают свое воровское мурло их тоже банят ,хотя это и есть правда.И создается такая приглаженная картинка ,отсутствия проблем .А картинка нифига себе не приглаженная .РФ несет экономические , имиджевые и политические  потери ,стратегии общения с хамами как не было так и нет.Мы должны понмать картинку без прикрас,объективно .И такие лукаботы они есть  и много ,и стратегия обмана РФ у брацких републик вполне четкая и продуманная .Банить сторонников  лукашенковского ворья?что это даст?Надо своего врага  знать в лицо .что он думает ,как пытается обмануть тебя ,какие у него мысли.