Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 01.11.2019 09:32:11И что? Люди, с которыми вы работали, так и говорят "служу в Нацбанке"? Термин "служба" на практике применяется только к военизированным организациям, что в РБ, что в России. На вопрос "чем занимаешься" никто не отвечает "служу в Нацбанке", служу в министерстве и т.д. Вообще это какой-то бессмысленный флейм, не понимаю, для чего вы инициировали эту дискуссию о терминологии.

Я не затевал дискуссию о терминологии я сказал - "И у них нет "шкурных интересов" у них есть постановления, приказы и инструкции."
В данном контексте я хотел сказать что нац. банк и его руководство не является независимой структурой, и выполняет то что ему прикажет делать правительство и конкретно АГЛ.
И руководство нац. банка это гос. чиновники, которые обязаны выполнять приказы постановления и т.д.
Они не могут "продвигать" собственные интересы (во всяком случае в явном виде) и если будет приказ, об сокращении штата или роспуске НБ РБ - он будет выполнен.
 
Вы может не особо в курсе - но Лукашенко авторитарный лидер, который считает что его все должны слушаться на раз-два. А кто не слушается улетает очень быстро. Чиновники зашуганные и никто под раздачу попасть не хочет. И в РБ нет каких-то кланов олигархов или там "фракций приблеженных", а те что есть регулярно перетрахиваются или сидят по своим сильно ограниченным областям. 
И строить теории заговора что там нац. банк или какое-то министерство что-то лобирует не стоит... некому лоббировать... 
 
Во всяком случае это мое имхо, составленное по общению с белорусскими чиновниками и наблюдениями как местный аппарат работает.

Цитата: Сизиф от 01.11.2019 10:04:05Да, зачем же страдать. 

Вот есть в Ла Манше два остовка - Джерси и Гернси.
Территории короны с некоторым особым статусом, сильно особым в некоторых отношениях.
И у каждого есть своя валюта.
Джерсийский фунт, и Гернсийский фунт, соответсовенно.
Который они сами эмитируют. И у каждого островка для этого цельное собственное казначейство есть.

Курс этих фунтов жестко жестко привязан один к одному к английскому фунту.
На территории обоих островков и тот и другой фунт обращаются параллельно с английским фунтом и обязательны к приему как английский фунт, так и эти фунты (каждый на своем островке). А вот в Великобритании эти фунты всего лишь разрешены к приему, но не обязательны. И все эти фунты, если кто ими в Англии расплатится ко вторичному обращению запрещены. Сдачу, например, ими давать нельзя. Можно в банк сдать. Он их тупо переправит на родину - Джерси и Гернси - казначейство которой ему за них английскими фунтами заплатит, а сами эти островные фунты пустит во вторичное обращение, но на острове.

И собственная гордость гернсийцев и джерсийцев на высоте, и чиновники казначейства при деле.
Вот только купюры номиналов больше одного и пяти фунтов и на островках встречаются не часто, а старших номиналов и вовсе нумизматическую ценность имеют.
В безналичном обороте вообще не используются.

Еще и бузинес для островков типа почтовых марок. Всякие юбилейные монетки шлепают и продают. Нумизматы по миру скупают.

Да, все есть именно так - но везде есть свой нюанс. Подобных "валюток", причем с неизбежным профилем Бабушки - куча немерянная. Каталог с их фотками - толстенный талмуд которым если по башке- то и прибить можно. И вот тута начинается нюанс. ладно там мелочь разная - то фигня. А вот Крупные Купюры, сохраненные в идеальном (прессовом) состоянии - в определенной среде НЕ ИНФЛЮИРУЮТ. То есть переходят в разряд ликвидного антиквариата. То есть являются объектом инвестиций - но не для всех, а только для тех, кто имеет средства таковые сохранить, не тратя. Так что спрос на подобное - очень даже иной раз похож на спрос на жареные пирожки. Если кто не поверил сему - проверьте на примере самых крупно- номинальных купюр РФ до деноминации. И щасте тому в руки - у которого такое под матрасом у бабушки- старушки сохранилось. Бритты - поопытней в сиём плане, посему - че к чему они реальнее представляют...

Цитата: Сизиф от 01.11.2019 10:04:05Да, зачем же страдать. 

Вот есть в Ла Манше два остовка - Джерси и Гернси.
Территории короны с некоторым особым статусом, сильно особым в некоторых отношениях.
И у каждого есть своя валюта.
Джерсийский фунт, и Гернсийский фунт, соответсовенно.

Да ладно бы Джерси и Гернси - аж в целой Шотландии свой шотландский фунт  (только наличные, Royal Bank of Scotland их выпускает)


Чтобы напечатать один такой фунт, надо заморозить на счету один британский. Если с белорусским/российским рублём будет то же самое - да бога ради
(разумеется, британские фунты тоже ходят, и все монеты емнип британские. И разумеется, впервые получив в руки шотландские фунты,  иностранцы слегка удивляются )

Цитата: Сизиф от 01.11.2019 10:04:05Да, зачем же страдать. 

Вот есть в Ла Манше два остовка - Джерси и Гернси.
Территории короны с некоторым особым статусом, сильно особым в некоторых отношениях.
И у каждого есть своя валюта.
Джерсийский фунт, и Гернсийский фунт, соответсовенно.
Который они сами эмитируют. И у каждого островка для этого цельное собственное казначейство есть.

Скрытый текст

Курс этих фунтов жестко жестко привязан один к одному к английскому фунту.
На территории обоих островков и тот и другой фунт обращаются параллельно с английским фунтом и обязательны к приему как английский фунт, так и эти фунты (каждый на своем островке). А вот в Великобритании эти фунты всего лишь разрешены к приему, но не обязательны. И все эти фунты, если кто ими в Англии расплатится ко вторичному обращению запрещены. Сдачу, например, ими давать нельзя. Можно в банк сдать. Он их тупо переправит на родину - Джерси и Гернси - казначейство которой ему за них английскими фунтами заплатит, а сами эти островные фунты пустит во вторичное обращение, но на острове.

И собственная гордость гернсийцев и джерсийцев на высоте, и чиновники казначейства при деле.
Вот только купюры номиналов больше одного и пяти фунтов и на островках встречаются не часто, а старших номиналов и вовсе нумизматическую ценность имеют.
В безналичном обороте вообще не используются.

Еще и бузинес для островков типа почтовых марок. Всякие юбилейные монетки шлепают и продают. Нумизматы по миру скупают.

Тут надо разбираться в причинах возникновения данной ситуации, может быть англичане усмотрели какую-то специальную выгоду, с учетом особого статуса этих территорий. Надо ли оно в РБ? Далеко не уверен. Болтовню про священные символы суверенитета ИМХО надо отбрасывать сразу, есть ведь и ЕС с общей валютой как пример. Если уж Франция с Германией, с их историей войн и противоречий, о единой валюте договорились и не плачут о суверенитете, то Белоруссия точно перебьется.

Цитата: Хан от 01.11.2019 11:09:22Я не затевал дискуссию о терминологии я сказал - "И у них нет "шкурных интересов" у них есть постановления, приказы и инструкции."

Ваша цитата: 

ЦитатаНацбанк это государственная организация, люди в гос. организациях не работают а служат.

Вы меня поправили, даже слово жирным шрифтом подсветили. Зачем?

ЦитатаВ данном контексте я хотел сказать что нац. банк и его руководство не является независимой структурой, и выполняет то что ему прикажет делать правительство и конкретно АГЛ.
И руководство нац. банка это гос. чиновники, которые обязаны выполнять приказы постановления и т.д.
Они не могут "продвигать" собственные интересы (во всяком случае в явном виде) и если будет приказ, об сокращении штата или роспуске НБ РБ - он будет выполнен.

Правительство - нет, НБ от него независим. АГЛ - да. В моем посте не говорилось о продвижении интересов в явном противоречии с указаниями сверху или действующим законодательством. Но любая структура свои интересы имеет, и в рамках своих полномочий их продвигает, например, высказывая свое мнение, публично или в закрытом режиме. На мой взгляд, это очевидные вещи.
 

ЦитатаВы может не особо в курсе - но Лукашенко авторитарный лидер, который считает что его все должны слушаться на раз-два. А кто не слушается улетает очень быстро. Чиновники зашуганные и никто под раздачу попасть не хочет. И в РБ нет каких-то кланов олигархов или там "фракций приблеженных", а те что есть регулярно перетрахиваются или сидят по своим сильно ограниченным областям. 
И строить теории заговора что там нац. банк или какое-то министерство что-то лобирует не стоит... некому лоббировать... 
 
Во всяком случае это мое имхо, составленное по общению с белорусскими чиновниками и наблюдениями как местный аппарат работает.

Судя по этой цитате, ваше понимание процессов в РБ очень ограничено. Кланов и группировок здесь немало, и очень разных. Есть "функциональные", типа тех же банкиров, аграриев или силовиков. Есть территориальные, типа "могилевских". Есть клиентелы некоторых высших чиновников - Мясниковича, Макея, Шеймана и т.д. Есть идеологические, типа "западников". И все это между собой плотно переплетается. В общем, как и в любом крупном обществе. Иное дело, что эти кланы и группировки не имеют какого-то "суверенитета" от АГЛ и семьи. Каждого можно убрать/посадить/отодвинуть. Но зачем, если они демонстрируют верноподданичество? Между собой грызутся, и иногда довольно сурово. Но для сохранения власти АГЛ это даже полезно.

Цитата: Хан от 01.11.2019 14:25:00И в чем же я "ограничен"? Может посвятите, кто из этих "людей, кланов и группировок" может влиять на Лукашенко вплоть до диктата внешней политики? )
 
Ладно - не суть, спор походу выродился в выяснение терминологии. 
По нац. банку я вас понял, и, думаю, вы меня тоже. То что в частном порядке или не очень высказывать свое мнение и на что-то пытаться повлиять руководство нац. банка может - я, конечно, понятностью согласен... Но, влияние это не значительно,  на мое ихмо РБ это страна, где политику определяет один конкретный человек.

Даже гений не может знать всего и контролировать все, а АГЛ малообразован, ограничен и, по некоторым сведениям, в делах государственных довольно ленив. Уж делами с утра до ночи он точно не занимается, есть ведь и баня, и огород, и хоккей, и стадо девок молодых, и Колю растить надо. Он вынужден полагаться на советников и приближенных, которые предлагают решения. То есть он определяет политику, но формулируют ее зачастую другие. Пока они не покушаются на власть, они вполне могут иметь влияние на вождя, предлагая те или иные решения. Например, тот же Макей еще до того, как возглавил АП а потом МИД, с десяток лет был т.н. "первым помощником" АГЛ. Это значит, что видел он его ежедневно, и докладывал ему непосредственно многие важные вопросы. И влиять понемногу имел возможность, какие-то мысли и идеи подбрасывать. Это можно делать аккуратно, так что объект потом будет искренне уверен, что сам до всего додумался. Где-то так оно и работает.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.11.2019 20:31:11Пока что никому, ничего нельзя прочитать, т.к. их в полной мере нет. Есть только направления, подписанное в октябре соглашение о 31 дорожной карте по интеграции.

По этому направлению кое-что есть
https://www.sb.by/articles/makey-o-sozdanii-edinogo-emissionnogo-tsentra-s-rossiey-rechi-ne-idet.html
https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1265191/

Цитата: Бывший от 01.11.2019 08:18:23«Наш институт совместно с Национальным центром правовой информации сейчас ведет работу по переводу на белорусский язык законодательных актов. Перевод Кодекса о браке и семье уже подготовлен, обсужден группой экспертов и выставлен на сайте НЦПИ (Национальный центр правовой информации — EADaily). Сейчас мы завершили подготовку перевода Избирательного кодекса, до выборов в Палату представителей он тоже будет выставлен на сайте. Сейчас работаем над Гражданским кодексом», — рассказал Копылов.
По его словам, впереди предстоит большая работа, так как всего кодексов более 20. «Из них изначально был принят на белорусском языке только Кодекс о культуре», — добавил он.

Вот переведут нормативку на мову, от тогда заживем, да.

Мы ведь ничего не передергиваем? 

После 28 лет незалежности, после десяти лет обвинений в тотальной дерусификация в Беларуси, вдруг выясняется: на мове был лишь один кодекс из двадцати? 

Сейчас удосужились перевести ещё два кодекса, принять и утвердить законодательно, правда, не успели. Но это настоящая стремительная деруссификация! 
Такими темпами к 2030 году переведут ещё несколько бумажек. Время бить тревогу! 

ПС. Если быть точным в Беларуси насчитывается 26 кодексов, из них лишь один на мове и один продублирован на двух языках
http://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/kodeksy-respubliki-belarus/

Цитата: Pepenec от 01.11.2019 08:24:17Осталось еще судебные заседания полностью на белорусский язык перевести и давать русскоязычным истцам, ответчикам, подсудимым - переводчика. националисты аплодируют стоя.

За окном 2019 год. Шёл 28 год независимости. Как скоро по вашему начнётся перевод на мову? И когда он завершится?
Вот прямо  сейчас
Основные акты программного характера, имеющие приоритетное политическое, социальное и экономическое значение для Республики Беларусь

• Директивы Президента Республики Беларусь (100% на русском языке, перевод на мове отсутствует )
  


• Послания Президента Республики Беларусь ( 100% на русском языке, перевод на мове отсутствует )
  


• Послания Конституционного Суда Республики Беларусь (100% на русском языке, перевод на мове отсутствует )
  


• Основные стратегии, концепции, доктрины и иные правовые акты, определяющие направления развития Республики Беларусь (100% на русском языке, перевод на мове отсутствует )
  


• Государственные программы (100% на русском языке, перевод на мове отсутствует )
  


• Законодательство республики Беларусь 99,9% на русском языке
  


• Судебное, уголовное и исполнительное производство на 99% на русском языке
  

Так когда по вашему следует ждать тотального перехода на мову?

Из телеграмма по мотивам Кастрычницкого Эканамичнага Форума:
Артем Шрайбман, политолог, аналитик.

Цитата

9.3K

[6:08:42 PM]Shraibman:
На мой вопрос на КЭФ про то, готова ли Беларусь взять на себя российский налоговый кодекс, чтобы получить компенсацию налогового маневра от Москвы, министр финансов Ермолович ответил:

- Вопрос налогового суверенитета решен, мы от него отказываться не собираемся, - и добавил. - По крайней мере, в одностороннем порядке.

Я так понимаю, эта последняя отсылка - к тому, что одностороннего перенятия российских норм не будет. Только если Россия тоже в каком-то виде откажется от своего "налогового суверенитета".

Не устаю повторять - ничто не ново под луной, господа-читатели. Уже двадцать лет Минск торпедирует некомфортную для себя интеграцию одним простым аргументом: "Россия, а давай равноправно, чтоб и ты наших норм половину взяла, и нам равный голос дала".

А когда Россия ожидаемо отказывает в таком паритете стране, экономика которой в 28 раз меньше, Минск говорит: "Ну вот, мы-то - за, но вот эти вот сами не хотят".

На мой другой вопрос, как же мы тогда будем справляться с выпадающими доходами от налогового маневра, министр тоже ответил. Если коротко - будем меньше кушать (дальше консолидировать бюджет) и повышать цены на бензин внутри страны.

ЦитатаРефлексия и реакция:
С полей "Кастрычніцкага эканамічнага форума" в этом году лишь изредка звучали мантры о проблеме раздутого госсектора, скорее это был некий дежурный ритуал. Обсуждали проблемы агломераций, социальной защиты, трансформации мировой экономики, экспорта и монетарной политики.

Разными словами, госчиновники и эксперты из-за рубежа "в теме" (потому что "в теме" далеко не все), аккуратно обходили главную проблему беларуской экономики. Точнее даже не обходили проблему, а избегали назвать краеугольный камень на шее страны. И это не зависимость от России, не госсектор как таковой, даже не политические факторы, в конце концов так или иначе даже у нас политика определенным образом "зеркалит" общественный запрос (или его отсутствие по тем или иным пунктам). Самая главная проблема Беларуси - низкое и местами ухудшающееся качество человеческого капитала.

Конечно, речь идет не про всех беларусов, а лишь про часть. И речь в данном случае не идет об оценочных суждениях хороший/плохой человек. Есть факты, которые говорят следующее:
- Существует значительная часть населения Беларуси, которая немобильна в плане адаптации к изменениям на рынке труда;
- Эта часть населения также немобильна с точки зрения релокации в места где есть работа;
- Эти люди обитают чаще всего в районе черты бедности, не обязательно за ней, но редко сильно выше;
- Много пьют;
- И самое ужасное: эти люди не мотивируются экономическими стимулами.

По поводу последнего пункта было презентовано несколько исследований, в котором выявили парадоксы поведения этой категории населения. Например, когда у людей падают и без того низкие доходы, беларусы предпочитают не искать более высокооплачиваемую работу, а урезать потребление и переходить на более активный труд на приусадебных участках. При этом доля трат на товары длительного пользования не уменьшается и даже иногда возрастает! По меткому выражению Александра Чубрика, "жрать нечего - так хоть телевизор посмотрим". Ну и в целом, про это довольно подробно писал в своей последней книге Кирилл Рудый (правда он тоже был весьма дипломатичен и максимально обходил острые углы, хоть и книга невероятно смелая для чиновника его уровня в системе РБ).

Возникает вопрос - что делать с этими людьми? Избыточный госсектор, неэффективная часть сельского хозяйства сегодня фактически содержат этих людей. Но какие альтернативы? Платить пособие по безработице имеет смысл когда оно ограничено по времени за которое человек может найти работу. А если человек не ищет работу, что делать? Более порядочным можно щедро раздать земли из тех же колхозов-банкротов, раз уж приусадебные участки кормят. И то, если возьмут.
А что если эти люди пойдут воровать, а затем сидеть? Вопрос перейдет из плоскости экономической в плоскость безопасности, что ударит даже по тем, кого это не касается. С другой стороны содержание заключенных это тоже не самое дешевое дело, а их труд неэффективен, какие бы копейки не платили за его цену.

Каждый мобильный человек, который уезжает за границу, сильно ухудшает ситуацию с человеческим капиталом внутри страны. Потому что уезжают лучшие, а остаются немобильные и незарабатывающие, расходы на их прямое (пенсионеры) либо косвенное (госсектор) содержание ложатся на плечи других. И это все, например, на фоне невероятного роста ПВТ, куда бегут за льготами по ФСЗН все, кто только может подойти под расширенные критерии приёма. То есть туда бегут те, кто не хотят платить за других больше. А те кто не бегут туда - бегут за границу.

Ответом может быть вроде бы незаметная на фоне общей конференции, но весьма важная мысль того же Чубрика, который высказал её даже в каком-то дискуссионном тоне: необходимо менять налоговую базу для расчета ФСЗН. То есть проводить полноценную пенсионную реформу, снимать "налог на молодость". Но это может лишить только половину проблемы.

922

[2:40:29 AM]Рефлексия и реакция:
Как решить вторую половину проблемы - "перекодировать" людей не воспринимающих экономические стимулы повышения эффективности труда - этот вопрос пока остаётся без ответа. Потому что этот вопрос напрямую связан с политической архитектурой государства. Малым утешением может быть то, что Беларусь сегодня далеко не единственное государство, которое не знает как решить этот вопрос. За свой счёт. Но если можно найти способ кормить этих людей за чей-то другой счёт без рисков для безопасности государства и общества - то надо максимально к этому стремиться. И это в Минске отлично усвоили.

Мой прогноз - 8 декабря мало что будет кроме заключения каких-нить экономических прожектов вроде ЖД сообщения Питер-Гамбург.

Цитата: с Дона  до Хопра от 03.11.2019 19:37:58Это "мой" вопрос к Вам.
А Вы ёрничаете...
Надо смотроть на хiхлов...
Дата зависит конкретно от АГЛоеда.

  
У вас проблемы с адекватностью  восприятия или с арифметикой?  Из 26 кодексов в Беларуси за 28 лет перевели на мову только два с половиной кодекса. Законы переводить на национальный язык ещё даже не начинали. 
Таким темпами дерусификация затянется лет на пятьдесят - не меньше. 

Ёрничаю я когда вижу откровенно пропагандисткий и глупый заголовок про ускорение:

Цитата: zdrav от 03.11.2019 21:09:04У вас проблемы с адекватностью  восприятия или с арифметикой?  Из 26 кодексов в Беларуси за 28 лет перевели на мову только два с половиной кодекса. Законы переводить на национальный язык ещё даже не начинали. 
Таким темпами дерусификация затянется лет на пятьдесят - не меньше. 

Ёрничаю я когда вижу откровенно пропагандисткий и глупый заголовок про ускорение:

Правда чтоли? (я не ёрничаю, я серьёзно изумляюсь!) Документооборот на русском? Заявления в органы власти принимают на русском? Инструкции к лекарствам на русском? Я потому спрашиваю, что помню, как страдало старшее поколение севастопольцев не знавшее украинского вообще, когда все документы, заявления и инструкции к лекарствам стали ТОЛЬКО на мове. Брат установил словарь ОРФО на компьютер и использовал жену, которая из под Луганска родом и "мову розумиет" в качестве переводчика.
Если это так, тогда ни о каком белорусском национализме в настоящее время речи пока что нет...

Цитата: Виктор 1964 от 04.11.2019 00:05:53Правда чтоли? (я не ёрничаю, я серьёзно изумляюсь!) Документооборот на русском? Заявления в органы власти принимают на русском? Инструкции к лекарствам на русском? Я потому спрашиваю, что помню, как страдало старшее поколение севастопольцев не знавшее украинского вообще, когда все документы, заявления и инструкции к лекарствам стали ТОЛЬКО на мове. Брат установил словарь ОРФО на компьютер и использовал жену, которая из под Луганска родом и "мову розумиет" в качестве переводчика.
Если это так, тогда ни о каком белорусском национализме в настоящее время речи пока что нет...

Об этом и речь. Когда начинают сравнивать Белоруссию и Украину в плане дерусификация  - это есть чистейший  и наглейший наброс.
Поскольку ни сами процессы, ни тем более их динамика даже близко не совпадают.
1) Количество белорусских школ за последние десять лет  уменьшилось в разы, количество учеников в этих школах уменьшилось в разы
2) Количество университетов, где обучение ведётся на белорусском языке равно абсолютному нулю. Ни одного ВУЗа в Беларуси на мове до сих пор нет. 
 3) Судебное производство ведётся на русском языке в 99,9% случаев. Кроме единичных случаев когда упоротые сознательно требовали вести дело и отвечать по белорусски.
4) законодательство исключительно на русском языке ( большинство законов даже не переведено на мове, не то что используется )
И тд и тп 

Или ещё один классический пример.

Заходим на сайт Министерства по налогам Беларуси 
На нем нет Белорусской версии вообще !!!! Ни одного документа, инструкции или образца для заполнения на мове нет. В принципе нет. Только на русском языке.
http://www.nalog.gov.by/ru/postanovka-na-uchet-ru/

Цитата: Виктор 1964 от 04.11.2019 00:05:53Правда чтоли? (я не ёрничаю, я серьёзно изумляюсь!) Документооборот на русском? Заявления в органы власти принимают на русском? Инструкции к лекарствам на русском? Я потому спрашиваю, что помню, как страдало старшее поколение севастопольцев не знавшее украинского вообще, когда все документы, заявления и инструкции к лекарствам стали ТОЛЬКО на мове. Брат установил словарь ОРФО на компьютер и использовал жену, которая из под Луганска родом и "мову розумиет" в качестве переводчика.
Если это так, тогда ни о каком белорусском национализме в настоящее время речи пока что нет...

Ну, одно второе не исключает знаете ли. Можно чудесно говорить на русском и при этом топить за белорусскость, вплоть до крайних форм в стиле "Belarus uber alles". Сфера применения белорусского и ужата и так до безобразия. Я, как минчанин сталкиваюсь с мовой только в общественном транспорте ( информаторы остановок) - и телевизор\радио бухтящий по утрам новости. и собственно все. Но вот парадокс - мову я в школе не учил, но телевизора\радио хватило чтоб ее понимать и если надо - могу пару слов связать. При том что вырос в совершенно русскоговорящем минске. Национализм естественно никуда не девается, но именно за чет того, что сама  мова не в ходу - приобретает странные формы. Да, на уровне символики, цветового оформления, орнаментов- все в ходу, а вот с языком - все забавно. Сужу по этикеткам. Сделают какой-нить продукт,   сделают яркую этикетку в орнаментах, название крупным шрифтом на мове, а может даже и на мове латинкой, чтоб не ошибится уж точно - 100% белорусский продукт. А вот все что дальше, что мелким шрифтом, все техническое - пишут по русски. Ибо удобство клиентуры никто не отменял. Тем не менее - упор на происхождение сделан. Так что национализм есть, но вот какого-то дискомфорта или сложностей он не создает. Жить не мешает знаете ли. 

Дополнено: И надо сказать, бизнес это прекрасно видит и делает выводы. Уже неоднократно сталкивался с тем, что у нас продают продукт импортный но маскирующийся под местный. Навскидку -  украинское печенье "БелВита". Или как-то наткнулся в ЦУМе на полотенца выпущенные в РФ, но с вышитыми надписям на мове. Пока не начал изучать бирки - даже мысли не было что это может быть импорт.

Цитата: zdrav от 03.11.2019 11:38:17Мы ведь ничего не передергиваем? 

После 28 лет незалежности, после десяти лет обвинений в тотальной дерусификация в Беларуси, вдруг выясняется: на мове был лишь один кодекс из двадцати? 

Сейчас удосужились перевести ещё два кодекса, принять и утвердить законодательно, правда, не успели. Но это настоящая стремительная деруссификация! 
Такими темпами к 2030 году переведут ещё несколько бумажек. Время бить тревогу! 

ПС. Если быть точным в Беларуси насчитывается 26 кодексов, из них лишь один на мове и один продублирован на двух языках
http://pravo.by/pravovaya-informatsiya/normativnye-dokumenty/kodeksy-respubliki-belarus/

Очень удобный способ ведения дискуссии - приписать оппонентам некие удобные мысли, а потом их блестяще опровергать )). Найдите хоть один пост на этом форуме, где утверждалось бы о десятилетней тотальной дерусификации в РБ.
Теперь к делу. Новости вроде обсуждаемой показывают наличие в РБ определенной тенденции. Вы правильно заметили, что более 20 лет никому было совершенно не нужно переводить нормативку на мову. В 100% русскоязычной стране в этом нет и не было никакой необходимости. А сейчас вдруг этим занялись, выделили бюджет на проведение работ, результаты освещают в СМИ как некое достижение. Зачем? В РБ деньги больше некуда потратить?
Эта небольшая новость идет в одной канве с другими такими же "мелочами" - топонимика, общественный транспорт, школьная программа, вышиванщина и радзивилловщина, различного рода новые специфические тезисы в речах АГЛ и высших чиновников и так далее. Тенденция вполне очевидна любому жителю РБ или внешнему наблюдателю, интересующемуся местными новостями.

Цитата: Бывший от 04.11.2019 08:22:04Очень удобный способ ведения дискуссии - приписать оппонентам некие удобные мысли, а потом их блестяще опровергать )). Найдите хоть один пост на этом форуме, где утверждалось бы о десятилетней тотальной дерусификации в РБ.
Теперь к делу. Новости вроде обсуждаемой показывают наличие в РБ определенной тенденции. Вы правильно заметили, что более 20 лет никому было совершенно не нужно переводить нормативку на мову. В 100% русскоязычной стране в этом нет и не было никакой необходимости. А сейчас вдруг этим занялись, выделили бюджет на проведение работ, результаты освещают в СМИ как некое достижение. Зачем? В РБ деньги больше некуда потратить?
Эта небольшая новость идет в одной канве с другими такими же "мелочами" - топонимика, общественный транспорт, школьная программа, вышиванщина и радзивилловщина, различного рода новые специфические тезисы в речах АГЛ и высших чиновников и так далее. Тенденция вполне очевидна любому жителю РБ или внешнему наблюдателю, интересующемуся местными новостями.

 Эта небольшая новость вы правильно отметили. Я бы даже сказал - микроскопическая. Но вы зачем-то раздули ее до размеров розового слона и довели до маразма уловив какую-то там неведомую тенденцию дерусификации. 
 В двуязычной стран на 28 году незалежности перевели кодекс о браке на второй государственный язык. Остальные 23 кодекса, куда как более важные даже не начинали переводить. Про остальные законы и говорить нечего, 99% из них существуют только в русском экземпляре и даже теоретических планов нет об их переводе на мову
 
О школьном образовании мне искренне лень вам в двадцатый раз доказывать, что вы тупо лжёте. Почти 90% учеников в Беларуси учатся в русских школах, при этом 90% времени уроки идут на русском языке.

ЦитатаОб этом и речь. Когда начинают сравнивать Белоруссию и Украину в плане дерусификация - это есть чистейший и наглейший наброс.
Поскольку ни сами процессы, ни тем более их динамика даже близко не совпадают.
1) Количество белорусских школ за последние десять лет уменьшилось в разы, количество учеников в этих школах уменьшилось в разы
2) Количество университетов, где обучение ведётся на белорусском языке равно абсолютному нулю. Ни одного ВУЗа в Беларуси на мове до сих пор нет. 
3) Судебное производство ведётся на русском языке в 99,9% случаев. Кроме единичных случаев когда упоротые сознательно требовали вести дело и отвечать по белорусски.
4) законодательство исключительно на русском языке ( большинство законов даже не переведено на мове, не то что используется )
И тд и тп 

Или ещё один классический пример.

Заходим на сайт Министерства по налогам Беларуси 
На нем нет Белорусской версии вообще !!!! Ни одного документа, инструкции или образца для заполнения на мове нет. В принципе нет. Только на русском языке.
http://www.nalog.gov.by/ru/postanovka-na-uchet-ru/

Цитата: Boris Bakhterev от 04.11.2019 07:42:41

Как нет белорусского национализма?

Для 2/3 белорусов (назвавшихся белорусами) родной язык - русский. 28 лет все законы принимались на русском языке, судопроизводство в 99,9% случаев ведется на русском языке. Обучение в ВУЗах ведется на русском языке. И т. д.

   Вообще-то речь шла о дерусификации. Вы подменили термин на национализм. Зачем нужен этот не слишком честный приём? 

ЦитатаЧем же, кроме белорусского национализма, можно объяснить перевод этих "двух с половиной" кодексов на белорусский язык или пресловутые вывески и дорожные указатели? Это и есть национализм в самом незамутненном виде: "Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности наций или нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государственнообразующем процессе" (Вики).

   
  Это откровенное передёргивание и подтасовка.
В стране есть два равноправных государственных языка. Русский и белорусский. При этом на белорусский язык переведено 0,1% всей юридической и бухгалтерской документации. 
  Вы вдумайтесь, что несёте? Попытку перевести 0,2% документов на белорусский язык вы заклеймили как пещерный национализм? 

ЦитатаБелорусский национализм - главная идея белорусского государства и тов. Лукашенко лично.

 Снова бездоказательное утверждение. Вообще-то именно Лукашенко отменил БЧБ флаг и убрал герб с Погоней. Именно Лукашенко подписал договор с Россией о Союзном государстве. 
Если память мне не изменяет, именно Лукашенко вернул русскому языку статус государственного!? 
По конституции 1991 года государственный язык был только один - белорусский.

Имейте хоть каплю совести - не клевещите попусту

Цитата: Бывший от 04.11.2019 08:22:04Очень удобный способ ведения дискуссии - приписать оппонентам некие удобные мысли, а потом их блестяще опровергать )). Найдите хоть один пост на этом форуме, где утверждалось бы о десятилетней тотальной дерусификации в РБ.
Теперь к делу. Новости вроде обсуждаемой показывают наличие в РБ определенной тенденции. Вы правильно заметили, что более 20 лет никому было совершенно не нужно переводить нормативку на мову. В 100% русскоязычной стране в этом нет и не было никакой необходимости. А сейчас вдруг этим занялись, выделили бюджет на проведение работ, результаты освещают в СМИ как некое достижение. Зачем? В РБ деньги больше некуда потратить?

1. Набросы "сейчас в РБ с русским языком будет как на Украине" на этой ветке происходят регулярно.
2. "Нормативка" должна быть переведена на все государственные языки. То что ее не перевели объясняется только раздолбайством и некомпетентностью соответствующих органов.
 
3. Господа - ознакомьтесь и примите во внимание предупреждение от модератора Сизиф закрепленное на верху ветки.

Цитата: Бывший от 04.11.2019 08:22:04Теперь к делу. Новости вроде обсуждаемой показывают наличие в РБ определенной тенденции. Вы правильно заметили, что более 20 лет никому было совершенно не нужно переводить нормативку на мову. В 100% русскоязычной стране в этом нет и не было никакой необходимости. А сейчас вдруг этим занялись, выделили бюджет на проведение работ, результаты освещают в СМИ как некое достижение. Зачем? В РБ деньги больше некуда потратить?

Да ладно? До принятия кодекса о культуре двадцать пять лет действовал закон, написанный на белорусском языке. И десятки правок вносили исключительно на мове. 
Закон Республики Беларусь от 4 июня 1991 г. №832-XII "Аб культуры ў Рэспублiцы Беларусь"

Или этот:
ЗАКОН РЭСПУБЛІКІ БЕЛАРУСЬ 22 сакавіка 1995 г. № 3680-XІІ
Аб бібліятэчнай справе ў Рэспубліцы Беларусь


Эти законы практически дословно скопировали и вставили в кодекс. Видимо поленились перевести эту галиматью на русский. По сути «новый» кодекс о культуре - это дословная копипаста из законов девяностых годов. 

Но вы дальше рассказывайте, что именно сейчас приспичило

Цитата: Хан от 04.11.2019 09:11:371. Набросы "сейчас в РБ с русским языком будет как на Украине" на этой ветке происходят регулярно.
2. "Нормативка" должна быть переведена на все государственные языки. То что ее не перевели объясняется только раздолбайством и некомпетентностью соответствующих органов.

 По п.2 - далеко не факт, что должна. Для того, чтобы делать такое утверждение, надо тщательно изучить соответствующее законодательство РБ. Насколько я помню, там очень популярными являются обороты наподобие "и/или" )).

Цитата3. Господа - ознакомьтесь и примите во внимание предупреждение от модератора Сизиф закрепленное на верху ветки.

Модераториал безусловно учитывается. Например, в настоящей дискуссии мы обсуждаем динамику изменений языковой политики в областях гражданского права и образования. Глубоких исследований не проводим, пытаемся подметить характерные тенденции.