Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: DeC от 29.11.2019 17:47:10Президент Беларуси Лукашенко сообщил о грядущих крупных перестановках в правительстве после нового года - Белта

Семашко:
— Президенты договорились, что цели заявлены грандиозные и они не должны меняться. Это переход на унифицированное налоговое законодательство, создание единых рынков нефти, газа и электроэнергии, создать единый парламент и правительство с определенными полномочиями, когда независимые Россия и Беларусь отдают наверх определенные управляющие функции с обязательным исполнением. Такая задача сейчас решается.
будем наблюдать, но пока вериться с трудом

Цитата: Сизиф от 24.11.2019 15:52:21

Скрытый текст

Много раз писал, и пространно в том числе о разных аспектах этого вопроса, о "за и контра"  подобного решения. Недавно совсем на ветке самовлюбленно себя цитировал из 2013 аж года и последующих. Там тоже некоторые элементы ответа на Ваш вопрос имеются.
Там лозунгами и ярлыками не обойтись. Если именно это рассматривать.

Лихо, Вы, в паре строчек вопросик кинули, мне что, по новой простынок дцать писать?
А Вы потом так же парой строчек мои аргумены низводить будете и мну курощать.
"Я так не играю" (с)
Давайте, наоборот.

Вы, так понимаю, сторонник бесполезности и вредности присоединения.
Ну накидайте, тезисы, хотя бы, аргументов за вредность.

Только без ярлыков, эмоций, отсылок к знакокачествености любой полярности хоть кого.
Без огульных обобщений, без всяких братьев-небратьев, без натягивания личности Лукашенко как главного "источника и составной части" сего. Он всего лишь фактор, ограничивающий спектр наших возможных действий. Но, ограничивающий спектр выбора таких действий, а не определяющий НАШУ СТРАТЕГИЮ. Ее определяют наши интересы, как текущие, так и стратегические.

А именно вредность этого для интересов России.
Сумеете, с удовольствием по оппонирую или в чем-то поспорю, а то в чем-то и поддержу, может свои даже пять копеек вставив.

1. Бюджетная политика РФ подразумевает выравнивание уровня жизни в регионах до среднероссийского. Как следствие этого дотации областям бывшей РБ удвоятся относительно сегодняшнего момента.
2. Структура экономики принципиально разная. В частности масса предприятий принадлежат государству в тех отраслях где в России это частники (например калийка). Естественно, что в России нет соответствующих структур для управления ими и поэтому потребуется приватизация с сопутствующими социальными проблемами.
3. Российские предприятия с начала 2000-х ведут активную модернизацию. Белорусские занимаются тем же самым, но по указивке сверху на от2.71бись. Хорошо видно на примере деревообработки, куда вложили бабло с нулевым результатом. В результате в России действуют современные предприятия, а в РБ их устаревшие аналоги. И если эта территория входит в состав России, то нужно вкладывать бабло в перестройку и модернизацию местных предприятий. За чей счет и зачем это нужно?
4. За прошедшие 20 лет ментальность русских и белорусов кардинально разошлись. Глава государства в РБ - "батька". В России - "верховный главнокомандующий". Соответственно в одинаковых ситуациях русский и белорус будут принимать разные решения. А это опять же конфликты и социальная напряженность.
5. Среднедушевая военная нагрузка в России кратно выше, чем в Белоруссии. Хоть в финансовом, хоть в человеческом измерении. При этом возражений у местного населения это не вызывает. Т.е. взгляды у местного населения на проводимую внешнюю политику в РФ и РБ разные. Следовательно имеем очередное поле для внутренних конфликтов.

---

Это самые простые и бросающиеся в глаза проблемы. Если попытаться объединить страны здесь и сейчас.

Цитата: zdrav от 24.11.2019 21:46:08Для кого выше был скриншот? Профицит бюджета вообще-то в Беларуси. 
Зато у Газпрома убытки очень даже встречаются. Так что не всегда он прибыльный. 
При этом валютный долг у Газпрома в разы больше госдолга Беларуси. И растёт долг Газпрома  такими темпами, что белорусам и не снились, в последние годы на 20%  ежегодно



По итогам 2018 года года  валютный долг ГП  превысил чистую выручку компании от продажи газа в дальнее зарубежье:

"Профицит бюджета" не говорит о "прибыльности экономики". Он говорит только о том, что из экономики вынимают денег больше, чем нужно для функционирования государства. "Прибыльность" экономики нужно смотреть по внешнеэкономической статистике. А там у РБ глухой дефицит. Причем по мере ввода налогового маневра он будет нарастать.

Цитата: ДедМиши от 26.11.2019 10:00:03

Скрытый текст

Сказав А, надо продолжать, и сказать хотя бы Б. Речь не только о доли в каком то одном производстве.
Речь о том, что ни Лука, ни его администраторы, руководители рангом пониже, в принципе не допускают возможности что то отдать за то, чтобы что то получить.
Только получить. Ведь СП Камаз-Маз именно из за этого и не срослось. Да и не только оно.
То есть, это как в хохлоанекдотах, твоё -это наше общее, а моё, это моё.
Поэтому все разговоры сегодня, да  и лет уж  -надцать, об интеграции,  это пустое воздухоколыхание.
Без смены концепции взаимоотношений, а не только одного лидера, или каких то попок в парламенте ничего не будет.\n\nКстати, часто обращаемся к нефти. Пошлины, перетaможка, крысятничание под видом окислителей и прочее.
Но есть ещё один маленький сюжет, кoторый по умолчанию считается выведенным за скобки. Забыли и никто не вспоминает.
Этот сюжет-  собственная нефть Белоруссии.
Её немного,  миллиона 1,5-1,8 тонн, но при общем потреблении РБ около 6,5, это где то четверть.
Так вот все эти годы РБ продавала свою нефть по полной цене на запад, а себе покупала у РФ, иногда даже и за полцены.
Совокупную сумму такого удивительного совместного гешефта трудно подсчитать, но она гигантская.

И никто про пошлины за эту нефть не заикается, хотя перетaможка это именно деление между союзниками пошлинами на российскую нефть. А ведь вроде Союзное государства, всё общее.
Вот такая интеграционная модель, маленькая, но совершенно адекватная реальной ситуации.
Хотя безусловно, вина России в такой идиотской парадигме интеграционной всей деятельности велика тоже, её чиновники всё это обговаривали и подписывали, и десятилетиями терпели. Так что, конечно, и своих надо бы сначала на кол присадить.

Это не так. Когда оганизовывали ТС, то делили экспортные пошлины между РБ, РК и РФ. И там объем экспорта белорусской нефти вполне учитывался.

Цитата: АндрК от 28.11.2019 21:05:00Подавляющее число граждан Беларуси, население которой приближается к десяти миллионам, выступают за союзнические и партнерские отношения с Россией. Эти данные получены по результатам исследования, которое провел Центр пространственного анализа международных отношений ИМИ МГИМО, сообщают 28 ноября новостные порталы.\n\nhttps://rg.ru/2019/11/28/90-procentov-belorusov-vystupili-za-soiuz-s-rossiej.html
( В  той же "Российской газете" вчера опубликована интересная статья
О том, почему Союз Беларуси и России - это в большей степени явление нравственное\n\n
https://rg.ru/2019/11/27/pochemu-soiuz-belarusi-i-rossii-eto-v-bolshej-stepeni-iavlenie-nravstvennoe.html

Цитатапо результатам исследования, которое провел Центр пространственного анализа международных отношений ИМИ МГИМО

Это кто такие?

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:50:30Это не так. Когда оганизовывали ТС, то делили экспортные пошлины между РБ, РК и РФ. И там объем экспорта белорусской нефти вполне учитывался.

Если я не путаю, делятся импортные пошлины, а не экспортные. 

Цитата: ДедМиши от 30.11.2019 14:57:35Если я не путаю, делятся импортные пошлины, а не экспортные.

Нет. При создании ТС вводились нормативы именно на экспортные пошлины на нефть. Т.е. вне зависимости от того через чью границу шел экспорт нефти и нефтепродуктов полученные пошлины перечислялись в бюджет государств в соответствии с установленной пропорцией.

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:101. Бюджетная политика РФ подразумевает выравнивание уровня жизни в регионах до среднероссийского. Как следствие этого дотации областям бывшей РБ удвоятся относительно сегодняшнего момента.

И как успехи?
В России поди уже давно все выровняли (уровни жизни по регионам), ведь столько лет уже выравниваем. С какого бодуна именно дотации удвоятся... Если и в самой России это весьма не быстрый процесс, а уже сейчас уровень жизни в Белоруссии выше чем в наиболее депрессивных регионах самой России. 

И выравнивание уровней жизни идет ни разу не за счет сменно бюджетных дотаций, проедаемых в регионе. Такое тоже есть, но в самом минимальном варианте,  на поддержание некоего минимума социальной поддержки и стабильности, когда даже с этим регион сам не справляется. Основные суммы дотаций, трансфертов, выделяемых в ходе самых разных программ идут на РАЗВИТИЕ регионов, с тем чтобы все более устойчиво сами себя и кормили и доход имели на развитие и в собственных бюджетах. Потому и процесс не быстрый. 

А просто тупо "все отнять и поделить" и уровнять уровни жизни можно гораздо быстрее. Вот только этот средний по стране   одинаковый везде уровень жизни будет на уровне не подохнуть, прокормиться, и жопу в тепло пристроить на социальной пайке квадратных метров. и развитие в такой России не будет. 

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:102. Структура экономики принципиально разная. В частности масса предприятий принадлежат государству в тех отраслях где в России это частники (например калийка). Естественно, что в России нет соответствующих структур для управления ими и поэтому потребуется приватизация с сопутствующими социальными проблемами.

И?
Как раз наиболее удобная форма собственности ДЛЯ НАЧАЛА процесса реформирования существующего уровня и струтуры бклорусской экономики. Вот если бы все местечково-частное было бы, то гораздо сложнее и затратнее процесс шел.

И с чего бы это нарастать социальным проблемам при приватизации того, что надо приватизировать под контролем государства и в русле его общей политике в экономике.
Дикую приватизацию 90-х мы на себе прошли, отхаркались за нее преизрядно, и кровью тоже... И чо, мы теперь будем в том же стиле приватизацию в Белоруссии устраивать...
Вроде как иначе научились. От госкорпораций, до государственно-частного партнерства.
Да и чистая продажа сейчас, если и проводится, то в краях и берегах ГОСУДАРСТВОМ ЗАДАВАЕМЫМИ

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:103. Российские предприятия с начала 2000-х ведут активную модернизацию. Белорусские занимаются тем же самым, но по указивке сверху на от2.71бись. Хорошо видно на примере деревообработки, куда вложили бабло с нулевым результатом. В результате в России действуют современные предприятия, а в РБ их устаревшие аналоги. И если эта территория входит в состав России, то нужно вкладывать бабло в перестройку и модернизацию местных предприятий. За чей счет и зачем это нужно

Много в России предприятий именно за счет государственного бюджета  модернизировались? Ну кроме может некоторых предприятий, ВПК, в основном, стратегическое и критическое значение имеющих.

Дело государства создать условия,  при которых инвесторам и собственникам интересно модернизировать предприятия,  налоговый и инвестиционный климат, кнут и пряник, которым управлять процессами, может и некоторые ресурсы предоставить, но на возмездной основе, использовать и внутренний рынок и свой потенциал на внешнем  для создания преференций своему бизнесу или снижения его рисков  и т.д.

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:104. За прошедшие 20 лет ментальность русских и белорусов кардинально разошлись. Глава государства в РБ - "батька". В России - "верховный главнокомандующий". Соответственно в одинаковых ситуациях русский и белорус будут принимать разные решения. А это опять же конфликты и социальная напряженность.

Черепомерку и менталомерку подрихтуйте, знакокачественный и исключительный Вы наш великоросс. Потом свою черепушку и ментальность по новой измерьте, а лучше еще кого попросите для исключения субъективизма... А вдрух результаты замеров покажут, что и Вы того-с... Не той ментальности, и черепушка у Вас не той формы.
Давно ли почти всей Россией в крайний раз скакали, СВОЮ СТРАНУ РАЗНОСЯ.

Вы вообще понимаете под воздействием каких факторов и на каких временных промежутках ментальность наций и народов формируется, культурные и духовные скрепы их скрепляющие.
И уж точно среди этих факторов наличие или отсутсвие Председателя Совхоза не значится. И 20 лет в этих процессах - мгновение.

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:105. Среднедушевая военная нагрузка в России кратно выше, чем в Белоруссии. Хоть в финансовом, хоть в человеческом измерении. При этом возражений у местного населения это не вызывает. Т.е. взгляды у местного населения на проводимую внешнюю политику в РФ и РБ разные. Следовательно имеем очередное поле для внутренних конфликтов.

А это с какого бодуна Вы вдрух решили с форумного амвона вещать и проповедовать о взглядах конкретных людей. на проводимую внешнюю политику. Вам голоса в голове об этих взглядах нашептывают? Так много их людей и разных. Как Вы в этом гомоне выделяете сколько взглядов и каких, каких они полутонов или они все черно-белые?

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:10

---

Это самые простые и бросающиеся в глаза проблемы. Если попытаться объединить страны здесь и сейчас.

Вы сами себе возражаете? Или кому? Кто предлагает все немедленно объединить и уровнять, "здесь и сейчас"?

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:101. Бюджетная политика РФ подразумевает выравнивание уровня жизни в регионах до среднероссийского. Как следствие этого дотации областям бывшей РБ удвоятся относительно сегодняшнего момента.

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:102. Структура экономики принципиально разная. В частности масса предприятий принадлежат государству в тех отраслях где в России это частники (например калийка). Естественно, что в России нет соответствующих структур для управления ими и поэтому потребуется приватизация с сопутствующими социальными проблемами.

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:103. Российские предприятия с начала 2000-х ведут активную модернизацию. Белорусские занимаются тем же самым, но по указивке сверху на от2.71бись. Хорошо видно на примере деревообработки, куда вложили бабло с нулевым результатом. В результате в России действуют современные предприятия, а в РБ их устаревшие аналоги. И если эта территория входит в состав России, то нужно вкладывать бабло в перестройку и модернизацию местных предприятий. За чей счет и зачем это нужно?

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:104. За прошедшие 20 лет ментальность русских и белорусов кардинально разошлись. Глава государства в РБ - "батька". В России - "верховный главнокомандующий". Соответственно в одинаковых ситуациях русский и белорус будут принимать разные решения. А это опять же конфликты и социальная напряженность.

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:105. Среднедушевая военная нагрузка в России кратно выше, чем в Белоруссии. Хоть в финансовом, хоть в человеческом измерении. При этом возражений у местного населения это не вызывает. Т.е. взгляды у местного населения на проводимую внешнюю политику в РФ и РБ разные. Следовательно имеем очередное поле для внутренних конфликтов.

Цитата: Советчик от 30.11.2019 14:38:10Это самые простые и бросающиеся в глаза проблемы. Если попытаться объединить страны здесь и сейчас.

Цитата: Boris Bakhterev от 30.11.2019 21:43:33

Среднедушевые доходы населения в Белоруссии в 2018 г. составили от 527 бел. руб. в месяц (Гомельская обл.) до 580 бел. руб. в месяц (Гродненская обл.), Минская обл. – 633 бел. руб. в месяц, г. Минск – 952 бел. руб. в месяц. По курсу 29-32 руб. за 1 бел. руб. это, соответственно: 16,1 – 17,7 тыс. руб., 19,3 тыс. руб. и 29,0 тыс. руб. Это все-таки не вдвое выше, чем у соседей: Псковская обл. – 23,5 тыс. руб., Смоленская обл. – 26,1 тыс. руб., Брянская обл. – 28,4 тыс. руб.

При этом и бюджет прожиточного минимума в Белоруссии был пониже – 217 бел. руб. (дек. 2018 г.) или около 6,9 тыс. руб., а в России был: Псковская обл. – 10,6 тыс. руб., Смоленская обл. – 10,2 тыс. руб., Брянская обл. – 9,8 тыс. руб.

Нужно быть "настоящим эльфом", чтобы верить белорусской статистике.
Куча белорусских и смоленских родственников свидетельствуют об обратном.

Цитата: Vagrant_ от 30.11.2019 22:09:37Нужно быть "настоящим эльфом", чтобы верить белорусской статистике.
Куча белорусских и смоленских родственников свидетельствуют об обратном.

 
Вы тему-то разверните, а то "куча чьих-то родственников" и "ты эльф" это не аргументы.

Цитата: Хан от 30.11.2019 22:51:40Вы тему-то разверните, а то "куча чьих-то родственников" и "ты эльф" это не аргументы.

Пробовал, забанишь, не интересно.
P.S. Вы и правда верите белорусской статистике ?

Цитата: Boris Bakhterev от 30.11.2019 21:43:33

Среднедушевые доходы населения в Белоруссии в 2018 г. составили от 527 бел. руб. в месяц (Гомельская обл.) до 580 бел. руб. в месяц (Гродненская обл.), Минская обл. – 633 бел. руб. в месяц, г. Минск – 952 бел. руб. в месяц. По курсу 29-32 руб. за 1 бел. руб. это, соответственно: 16,1 – 17,7 тыс. руб., 19,3 тыс. руб. и 29,0 тыс. руб. Это все-таки не вдвое выше, чем у соседей: Псковская обл. – 23,5 тыс. руб., Смоленская обл. – 26,1 тыс. руб., Брянская обл. – 28,4 тыс. руб.

При этом и бюджет прожиточного минимума в Белоруссии был пониже – 217 бел. руб. (дек. 2018 г.) или около 6,9 тыс. руб., а в России был: Псковская обл. – 10,6 тыс. руб., Смоленская обл. – 10,2 тыс. руб., Брянская обл. – 9,8 тыс. руб.

К сожалению, оснований доверять белорусской статистике немного. Как и украинской. А значит, надо отталкиваться от других косвенных признаков.
Я лично не вижу, чтобы российские работники ехали гастарбайтерами в Белоруссию. Зато полно белорусских гастарбайтеров едут в Россию. 

По разным оценкам, в России работают около 1 млн белорусских трудовых мигрантов:

ЦитатаЧисло временных мигрантов из Белоруссии в Россию продолжает увеличиваться
24.07.2019

В России на начало лета находилось 655,8 тысячи граждан Белоруссии. Такие данные содержаться в новом выпуске «Мониторинга экономической ситуации в России», подготовленном Институтом Гайдара и Российской академией народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ (РАНХиГС).

 Как сообщается в докладе, в январе-апреле 2019 года в России зафиксирован самый высокий за последние 10 лет миграционный прирост населения — 98 тысяч человек.
Напомним, на 1 февраля 2019 года в России жили 650 238 граждан Белоруссии, что почти на 132,5 тыс. человек больше, чем четыре года назад. При этом в 2018 году постоянно в РФ проживало только 7,2 тыс. белорусов. В целом, Россия продолжает оставаться главным направлением трудовой миграции белорусских граждан.

https://eadaily.com/…ichivatsya

ЦитатаПосле запуска Евразийского экономического союза быстрыми темпами начала расти внутренняя трудовая миграция. Осенью этого года в Минске состоялась презентация доклада Центра изучения перспектив интеграции (ЦИПИ) «Зачем нужен единый рынок труда в ЕАЭС?». На ней с ключевым докладом выступила член Глобальной ассоциации экспертов по миграционной политике (GMPA), доктор экономических наук Ирина Ивахнюк.

Как свидетельствует проведенный ею анализ трудовой миграции в Беларуси и России, фактически общий рынок труда в Союзном государстве сложился уже давно.
По оценкам эксперта, в России трудятся около 1 млн белорусских граждан. Еще порядка 0,5 млн — в других странах, прежде всего в Польше, Литве, Казахстане, США, Норвегии, Финляндии. Различия в оценках экспертов связаны с тем, какие статистические источники принимаются за основу расчетов, насколько много источников привлекается для получения конечной оценки, принимаются ли во внимание незарегистрированные мигранты и по какой методологии оценивается их число.

https://officelife.media/news/how-many-belarusians-working-in-russia-experts/

655 тысяч белорусских рабочих находились в России на начало лета 2019. А если учесть, что многие белорусы ездят в Россию работать вахтами по 3-4 месяца (например, на северах), то совокупное количество работающих в РФ граждан РБ может превышать 1 млн человек в год. 
Население Белоруссии официально - 9,47 млн, реально - около 9 млн.  Из них 1 млн ездят в Россию зарабатывать деньги. Это 25% от всего трудоспособного населения РБ! Четверть всех работающих белорусов вынуждены хотя бы раз в год ездить на заработки в Россию. Только вдумайтесь в эти цифры. 

Если бы в Белоруссии были такие зарплаты, как пишет Белстат, то такого массового исхода белорусских гастарбайтеров бы не было. 

__________________________________________________________________________________

Ну и ещё немного цифр для размышлений.  

В 2018 году в Белоруссии было продано  48,817 тысяч новых легковых автомобилей. По 5 штук на 1000 населения.
Для сравнения, в России в 2018 году продано 1,8 млн новых легковых автомобилей - по 12 штук на 1000 населения. 

Причем машины у нас продаются более дорогие чем в РБ.
Например, в РФ в 2018 было продано 33530 шт. VW Tiguan и 31155 шт. Toyota RAV4, суммарно - 64685 шт. или по 44 шт. на 100 тыс. населения.
В РБ в 2018 было продано 882 шт. VW Tiguan и 315 шт. Toyota RAV4, суммарно - 1197 шт. или по 12 шт. на 100 тыс. населения.

...

Всего из расчета на душу населения в Белоруссии покупают в 2,5 раза меньше машин чем в России, а более-менее дорогие машины в РБ покупают в 4 раза меньше чем в РФ.  Вот это и есть реальное распределение зарплат, а не то что вам напишут в Белстате. 

Цитата: Boris Bakhterev от 30.11.2019 21:43:33Белоруссия вовсе не является какой-то безнадежно бедной  страной, которую потребуется спасать и вытаскивать. Не стоит ее путать с Украиной.

На мой взгляд, уровень безнадёжности и бедности экономики Белоруссии примерно равен украинскому. На Украине, например, больше сталелитейных заводов, больше урожая собирают. РБ же живет в основном за счёт России, благодаря тому, что мы пока что позволяем братской республике беспошлинно продавать у нас свою продукцию (зачастую уступающую по качеству российской). 

Ну и за счёт кредитов Белоруссия кое-как держится на плаву, плюс за счёт дешевых энергоносителей из РФ.  Белоруссия по-дешевке покупает у России нефть, перерабатывает её на своих НПЗ и перепродает нефтепродукты за границу. А то и просто перепродает российскую нефть по более дорогим ценам. Вопрос - нафига нам эта прокладка в виде Белоруссии? Мы можем продавать свою нефть напрямую, России это выгоднее. 

В будущем году госдолг Беларуси вырастет до рекордных 54,4 млрд рублей. Власти говорят, что опасаться этого не стоит, так как по отношению к ВВП эта сумма не критичная. Но есть один существенный нюанс.

За год госдолг вырастет на 11,5%
Проект бюджета на будущий год рассматривался на этой неделе в Палате представителей в ходе нулевого чтения. Там выяснились интересные детали, касающиеся будущих обязательств казны. Министерство финансов ожидает, что госдолг (включая гарантированный) к концу этого года вырастет до 48,8 млрд рублей, а в 2020-м достигнет 54,4 млрд рублей.

54,4 млрд белорусских рублей - это 25,6 млрд долларов. ВВП Белоруссии -  порядка 60 млрд долларов. Значит только официальный госдолг РБ вырастет до 43% ВВП.  Темпы роста госдолга РБ более 11% в год.  
В 2004 году госдолг Белоруссии составлял всего лишь 368 млн долларов и за время правления Лукашенко вырос более чем в 100 раз. 


А ведь есть ещё и огромный совокупный валовый долг Белоруссии, куда входят долги многочисленных белорусских госпредприятий. И по этим долгам государство тоже обязано платить, больше некому. 

Цитата: Vagrant_ от 30.11.2019 23:04:35Пробовал, забанишь, не интересно.
P.S. Вы и правда верите белорусской статистике ?

 
Ну, если вы переводите переводите диалог на мою личность и политику модерирования, то таки да - я обязан забанить, ибо правила форума такие.
И вы таки не ответили на вопрос, и не высказались по существу
При подобном подходе к вам и будет отношение соответствующее, и не только у меня.
 
И статистика это такой предмет - что цифрам в официальной статистике верить можно, но к ним требуется дополнительный анализ других цифр. Потому что есть много любителей и профессионалов представлять эти цифры под нужным углом.
А то и вовсе надергать разных цифр из разных источников, какие больше подходят под задачу. И людей там не смущает что в одном источнике в белорусов в РФ работает 600к а в другом миллион... Ну... подумаешь там разница почти в два раза )
К этому всему - надо подходить очень недоверчиво.

Цитата: Zeratul от 30.11.2019 23:10:40К сожалению, оснований доверять белорусской статистике немного. Как и украинской. А значит, надо отталкиваться от других косвенных признаков.

В 2018 году в Белоруссии было продано  48,817 тысяч новых легковых автомобилей. По 5 штук на 1000 населения.
Для сравнения, в России в 2018 году продано 1,8 млн новых легковых автомобилей - по 12 штук на 1000 населения. 

Причем машины у нас продаются более дорогие чем в РБ.
Например, в РФ в 2018 было продано 33530 шт. VW Tiguan и 31155 шт. Toyota RAV4, суммарно - 64685 шт. или по 44 шт. на 100 тыс. населения.
В РБ в 2018 было продано 882 шт. VW Tiguan и 315 шт. Toyota RAV4, суммарно - 1197 шт. или по 12 шт. на 100 тыс. населения.
...
Всего из расчета на душу населения в Белоруссии покупают в 2,5 раза меньше машин чем в России, а более-менее дорогие машины в РБ покупают в 4 раза меньше чем в РФ.  Вот это и есть реальное распределение зарплат, а не то что вам напишут в Белстате. \n\n
На мой взгляд, уровень безнадёжности и бедности экономики Белоруссии примерно равен украинскому. На Украине, например, больше сталелитейных заводов, больше урожая собирают. РБ же живет в основном за счёт России, благодаря тому, что мы пока что позволяем братской республике беспошлинно продавать у нас свою продукцию (зачастую уступающую по качеству российской).

Эх, простота хуже воровства…










Не выглядит Белоруссия таким уж «бедным родственником». Да, она по уровню жизни ближе к не самым благополучным российским регионам, но на фоне Украины выглядит вполне «по-среднероссийски». Что, кстати, соответствует картине, которую рисуют Росстат, Белстат и Укрстат.
Относительно трудовой миграции, долга и др. напишу позже, когда соберусь с силами.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 01.12.2019 07:53:42Если алкоголик резко завяжет, то сразу словит белку и загремит в дурку.

Моё видение ситуации я описывал. Чисто профессионально, это модель бассейна с дырой посреди борта. 
До какого то уровня оно работает,  небогато, но работает.
 При наличие долива сверху,  выливается, причём чем больше наливают, тем быстрее выливается.  
Столб, Архимед, мать его, или кто ещё из древних физиков. Я программист, так вижу. 

Цитата: Советчик от 30.11.2019 15:00:32Нет. При создании ТС вводились нормативы именно на экспортные пошлины на нефть. Т.е. вне зависимости от того через чью границу шел экспорт нефти и нефтепродуктов полученные пошлины перечислялись в бюджет государств в соответствии с установленной пропорцией.

Посеяли сомнения,  не нашёл документов. 
Про распределение импортных пошлин есть, экспортных не нашёл.  
Если это так, то непонятны истерики и сучение белорусов ножками по по поводу налогового маневра,  тогда разница была бы в долях процента. 
Да и перетаможка не имела бы смысла. Об чем вой тогда на болотах.

Цитата: Boris Bakhterev от 01.12.2019 09:31:58Не выглядит Белоруссия таким уж «бедным родственником». Да, она по уровню жизни ближе к не самым благополучным российским регионам, но на фоне Украины выглядит вполне «по-среднероссийски». Что, кстати, соответствует картине, которую рисуют Росстат, Белстат и

 
  Однокомнатная квартирка на окраине Минска в доме 1970 года постройки стоит от 50 тысяч долларов. В моем, в не самом бедном по российским меркам регионе, в областном центре новая однокомнатная квартира в новостройке недалёко от центра города всего 25 тысяч долларов. На окраине города можно за 15 тысяч квартиру со всеми удобствами в многоэтажке  найти. 
 Когда начинают рассказывать что белорусы живут в нищете это выглядит очень странно. Конечно Минск это не вся республика, но и у нас цены на жильё выше чем в соседней Калмыкии или Дагестане

Цитата: Zeratul от 30.11.2019 23:10:40К сожалению, оснований доверять белорусской статистике немного. Как и украинской. А значит, надо отталкиваться от других косвенных признаков.
Я лично не вижу, чтобы российские работники ехали гастарбайтерами в Белоруссию. Зато полно белорусских гастарбайтеров едут в Россию. 
...

655 тысяч белорусских рабочих находились в России на начало лета 2019. А если учесть, что многие белорусы ездят в Россию работать вахтами по 3-4 месяца (например, на северах), то совокупное количество работающих в РФ граждан РБ может превышать 1 млн человек в год. 
Население Белоруссии официально - 9,47 млн, реально - около 9 млн.  Из них 1 млн ездят в Россию зарабатывать деньги. Это 25% от всего трудоспособного населения РБ! Четверть всех работающих белорусов вынуждены хотя бы раз в год ездить на заработки в Россию. Только вдумайтесь в эти цифры. 

Если бы в Белоруссии были такие зарплаты, как пишет Белстат, то такого массового исхода белорусских гастарбайтеров бы не было.

Цитата: Советчик от 01.12.2019 18:41:424. Не надо чеченцев приводить в пример. По той простой причине, что их нахождение в составе России от полный безысходности. Их ведь попытались отделить и в ответ получили сначала бандитские набеги на приграничные области, а затем полноценное вторжение. И после их возврата в России их много лет просто заливали деньгами. С экономической т.з. результат мягко говоря так себе, но военное противостояние обошлось бы дороже.

И зачем в таком случае нам создавать себе самим проблемы на ровном месте связанные с присоединение РБ? Опыта Чечни и Крыма более, чем достаточно для прогнозирования ситуации.

 
На все отвечать не буду, отвечу пока только про чеченцев.
Их не пытались отделить - их просто кинули нахрен - типа сношайтесь как хотите. Фактически сделали то, чего тут хотят отдельные товарищи сделать со всей внешней политикой РФ.
Разумеется, с небольшой внешней помощью к власти там пришли бандиты и русофобы, которым систематически платили за теракты и натравливали на Россию. И за эту ошибку идиотскую, Россия получила соответствующий результат.
Но, история нас учит, что некоторых ничему не учит... поэтому не переводятся жаждущие "перестать кормить" Кавказ, Чечню, РБ и Украину и т.д по списку.
И сколько людям не доказывай что там никого не "кормят просто так" а вполне блюдут собственные российские интересы - "жаждущим" на это как-то фиолетов.
 
Далее - чеченцы граждане России. Их государство кинуло и отдало под власть бандитов. Там, если что, есть женщины, дети, и вполне нормальные мужики, которые зарабатывают своим трудом. И, после того, как случилось чудо и этих людей из под власти бандитов таки достали, им, извините нужно обеспечить нормальную жизнь, с больницами, школами, транспортом, работой. Для этого и существует государство. 
И ориентируется  государство на гражданство а не национальность. И подход типа "чеченцам школы строить не надо, а русским надо" - это не правильный подход. Надо строить всем школы, и всех граждан правильно воспитывать.
Чем, собственно, государство и занимается.
 
И еще раз повторю основа государства это земля и граждане. И когда кто-то думает, что государству не нужно то, или другое - этот человек в корне не прав. Не бывает много граждан и не бывает много земли. Просто и тем и тем нужно заниматься, чтобы оно пользу приносило. А кривожопым подходом и забиваем на проблемы - любая земля и любые граждане превратятся в обузу.