Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 05.12.2019 08:21:10По вашим данным количество пребывающих в России граждан РБ - около 700 тыс. Что они там делают, если не работают? Допустим, до пары десятков тысяч - студенты. Еще некоторое количество - пенсионеры, но их не может быть много, равно как и прочих неработающих, вроде богатых рантье, детей и так далее.

 В России очень сложно  работать без регистрации. Зарегистрированных же порядка 150 тысяч. Больше никаких достоверных цифр нет.
Опять же, что означает цифра 700 тысяч белорусов в России в год - фиг его знает. Эксперт может нести что угодно, проверить его слова невозможно. Цитата была приведена ради официальных цифр о зарегистрированных белорусах. Может это пассажиропоток посчитали, включая украинцев летающих через Минск в Россию. Или туристов, или командировочных, которые по пять раз в год туда и обратно летают и их каждый раз статистика считает

ЦитатаС другой стороны, в число 700 тыс. наверняка входят не все граждане РБ, пребывающие в России, многие не регистрируются, особенно в приграничных областях. Таким образом, число в 1 млн. вполне реалистично.

Вы же всех скопом записали в гастарбайтеры. Да ещё и увеличили в полтора раза вообще без объяснения причин добавив ещё триста тысяч работников к итак раздутой цифре. Заявлять про триста тысяч белорусских гастарбайтеров в приграничном Смоленске или Пскове? Вы население Смоленска в справочнике смотрели? Там всего 300 тысяч жителей, в Пскове - 200 тыс. Или они по псковским  сёлам прячутся? 
 

Цитата: Бывший от 05.12.2019 08:57:39Проверить порядок цифр можно и через иные показатели. Скажем, по белорусской статистике количество трубоспособных превышает количество рабочих мест в стране на 400-500 тыс. Именно отсюда брались пресловутые цифры по "тунеядцам". Где все эти люди? Кто-то работает "в черную" в РБ, но многие - в России.

 
 Что у вас за манера. То всех безработных в Россию отправляете, включая бывших зэков, спившихся алкашей и бомжей,  то всех туристов в гастарбайтеры записываете. Причём не скупясь по полмиллиона туда-сюда, вольным движением клавиатуры. Без малейших доказательств.
Давайте оперировать цифрами.

 На выборах президента России в Беларуси проголосовало 22 тысяч россиян. 

Сколько белорусов проголосовало в своих посольствах на последних выборах? Цифру я не нашёл, но судя по тому, что работало всего три избирательных участка в разных городах РФ   и ажиотажа там не наблюдалось, то счёт идёт на скромные тысячи человек.
 Где пресловутый миллион гастарбайтеров? Где километровые очереди в консульствах в день голосования? 

Цитата: Бывший от 05.12.2019 08:57:39. Знакомые, работающие или ведущие бизнес в России у меня есть, и не в единичных количествах. Многие уже оформили/оформляют гражданство России, и, соответственно, из рассматриваемой статистики выпадут. Также знаю 1 (одного) человека с российским паспортом, работающего в РБ.
Проверить порядок цифр можно и через иные показатели.

Вот мы и проверим ваши слова цифрами
Количество граждан получивших российское гражданство в 2017 году
Из Армении 25 тыс
Из Азербайджана 11 тыс
Из Казахстана -  41 тысяча !!!
Из крошечной Молдовы 15 тысяч человек
Из Беларуси - 4 тысячи 
Про таджиков и хохлов умолчим ради чистоты сравнения. И это при том, что белорусам из всех перечисленных проще всех получить гражданство, да и знание языка 100%.

Теперь расскажите про массовый исход белорусов в Россию на основании этих цифр.
https://newizv.ru/news/society/31-01-2018/257-822-stolko-migrantov-poluchili-pasporta-rossii-v-2017-m

Цитата: Хан от 05.12.2019 09:25:44Каждый 5-й мужик из 4,75кк - это уже 475к - но никак не 1кк.
А если считать от "тунеядцев", то опять же если брать мужиков это 200-250 тыс, из которых надо вычесть бомжей, пьяниц, перебивающихся случайными заработками и работающих в черную в РБ - и будут те же 100-150к катающихся в РФ.

Цифры от 600к до 1кк постоянно циркулируют в разных источниках, вот Здрав один из них привел. ИМХО их достоверность под большим вопросом с учетом свободы перемещения граждан. Те же строительные бригады из РБ (значительная часть подработок) почти наверняка нигде не регистрируются и работают за нал. При этом такие работники вполне могут фиктивно числиться на какой-нибудь конторке в РБ "для стажа". Знаю одного человека, который поехал работать в Мск, так он полгода жил прямо в офисе конторы, где работал. Такие точно не регистрируются и в учеты не попадают. В общем, есть некая консенсусная оценка в 600-1000к, но ее достоверность трудно проверить.

Цитата: zdrav от 05.12.2019 09:37:46В России очень сложно  работать без регистрации. Зарегистрированных же порядка 150 тысяч. Больше никаких достоверных цифр нет.
Опять же, что означает цифра 700 тысяч белорусов в России в год - фиг его знает. Эксперт может нести что угодно, проверить его слова невозможно. Цитата была приведена ради официальных цифр о зарегистрированных белорусах. Может это пассажиропоток посчитали, включая украинцев летающих через Минск в Россию. Или туристов, или командировочных, которые по пять раз в год туда и обратно летают и их каждый раз статистика считает\n\n
Вы же всех скопом записали в гастарбайтеры. Да ещё и увеличили в полтора раза вообще без объяснения причин добавив ещё триста тысяч работников к итак раздутой цифре. Заявлять про триста тысяч белорусских гастарбайтеров в приграничном Смоленске или Пскове? Вы население Смоленска в справочнике смотрели? Там всего 300 тысяч жителей, в Пскове - 200 тыс. Или они по псковским  сёлам прячутся?

Вы сами привели источник, а потом начинаете из него выдергивать только удобные вам цифры. Это некорректно. Про триста тысяч гастарбайтеров  в Смоленске и Пскове я не писал, это ваша фантазия. Вместе с тем люди из приграничных регионов вполне могут ездить на работы/подработки в соседние небольшие населенные пункты России.

Цитата: zdrav от 05.12.2019 09:48:29Что у вас за манера. То всех безработных в Россию отправляете, включая бывших зэков, спившихся алкашей и бомжей,  то всех туристов в гастарбайтеры записываете. Причём не скупясь по полмиллиона туда-сюда, вольным движением клавиатуры. Без малейших доказательств.
Давайте оперировать цифрами.

 На выборах президента России в Беларуси проголосовало 22 тысяч россиян. 

Сколько белорусов проголосовало в своих посольствах на последних выборах? Цифру я не нашёл, но судя по тому, что работало всего три избирательных участка в разных городах РФ   и ажиотажа там не наблюдалось, то счёт идёт на скромные тысячи человек.
 Где пресловутый миллион гастарбайтеров? Где километровые очереди в консульствах в день голосования? 

Это вообще нерелевантный показатель. Посольства рассылают приглашения только тем, кто туда добровольно пришел и встал на учет. Таких очень мало, поскольку процедура совершенно бессмысленная.

Цитата: zdrav от 05.12.2019 10:00:09Вот мы и проверим ваши слова цифрами
Количество граждан получивших российское гражданство в 2017 году
Из Армении 25 тыс
Из Азербайджана 11 тыс
Из Казахстана -  41 тысяча !!!
Из крошечной Молдовы 15 тысяч человек
Из Беларуси - 4 тысячи 
Про таджиков и хохлов умолчим ради чистоты сравнения. И это при том, что белорусам из всех перечисленных проще всех получить гражданство, да и знание языка 100%.

Теперь расскажите про массовый исход белорусов в Россию на основании этих цифр.
https://newizv.ru/news/society/31-01-2018/257-822-stolko-migrantov-poluchili-pasporta-rossii-v-2017-m

Почему взят только 2017 год? ИМХО желательно смотреть на более длительный период, лет за 10-15.

Никаких сенсаций - незалежность и суверенитет, немного реверансов в сторону ВВП, козни врагов, которые не дают Путину осчастливить РБ:

Лукашенко: сегодня на Путина жесточайшее антибелорусское давление

5 декабря, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент России Владимир Путин испытывает сейчас жесточайшее антибелорусское давление. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил сегодня во время обращения к депутатам Палаты представителей и членам Совета Республики, передает корреспондент БЕЛТА.

"Сегодня на Президента Путина давление жесточайшее. И притом уже из близкого окружения, антибелорусского", - сказал Александр Лукашенко.

https://www.belta.by/president/view/lukashenko-segodnja-na-putina-zhestochajshee-anitbelorusskoe-davlenie-371796-2019/

Побалуемся Белстатом.
Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных. 
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"? 
Не учтены в подсчетах 93 тыс 18-летних и 92.5 19-летних.
В общем не понятно где миллион трудоспособных, четверть от трудоспособного населения.

Еще цифры Белстата, на подумать тэксказать. Пенсионеров в РБ 2 млн 600 тыс. Работающих в стране 4 млн 330. 
Если из них вычесть: 185 тыс госуправление, образование 440, здравоохранение 322, коммунальные и социальные услуги 200 тыс — т.е не создающих добавочную стоимость, то могут ли 3 с небольшим миллиона занятых в реальной сфере прокормить всю эту толпу бюджетников и силовиков?

Цифры не мои, проверяйте сами.

Цитата: loken от 05.12.2019 12:10:20Побалуемся Белстатом.
Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных. 
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"? 
Не учтены в подсчетах 93 тыс 18-летних и 92.5 19-летних.
В общем не понятно где миллион трудоспособных, четверть от трудоспособного населения.

Студенты куда подевались?
Инвалиды в вашей статистике где?
Судимые и уголовники, сидящие и временно гуляющие на свободе, они где учитываются?
Всякие шабашники и мастера-евроремонта? В Беларуси никто ремонты в квартирах не делает, поэтому они все рванули в Москву? 
Всякие репетиторы, фрилансеры, массажисты, автослесари и прочие работники теневой сферы - они куда делись?
Просто  алкаши нигде официально не работающие? 
И так далее и тому подобное. 
 

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:04:13Студенты куда подевались?
Инвалиды в вашей статистике где?
Судимые и уголовники, сидящие и временно гуляющие на свободе, они где учитываются?
Всякие шабашники и мастера-евроремонта? В Беларуси никто ремонты в квартирах не делает, поэтому они все рванули в Москву? 
Всякие репетиторы, фрилансеры, массажисты, автослесари и прочие работники теневой сферы - они куда делись?
Просто  алкаши нигде официально не работающие? 
И так далее и тому подобное.

цифры покажите правильные, пожалуйста. а вопросами я сам кого хочешь могу закидать.

«Будет очень нелегко. И не потому, что мы неправильно выбрали модель, и не потому, что мы не на том языке “размаўляем”, и не потому, что у нас Палата представителей не та или парламент в целом. А потому, что Беларусь стала, як у “народзе кажуць, косткай у горле” кому-то. Уж очень кому-то неймется, потому что, видите ли, без ресурсов, без каких-то больших материальных запасов они (белорусы. — Прим. БЕЛТА) как-то живут», — отметил Александр Лукашенко.

Президент подчеркнул, что стране надо умно пройти этот сложный период. «Тем более вы видите: турбулентность в международных отношениях. Вы видите, какая политика. Вчера вы смотрели кадры сессии НАТО, видели “бязглуздзіцу” и выпады некоторых лидеров, сильных мира сего. И с ними надо строить отношения, чтобы пройти этот тяжелейший период», — добавил глава государства.
Будет очень не легко. Это похоже ключевые слова. в остальном по большей части обидчивые эмоции и осознание собственной гениальности. Создаётся впечатление, что ничего он подписывать не собирается

Цитата: Бывший от 05.12.2019 10:50:08Почему взят только 2017 год? ИМХО желательно смотреть на более длительный период, лет за 10-15.

 Давайте возьмём статистику за 1994 год чтобы доказать что сейчас белорусы живут бедно. Что за чушь вы предлагаете?
Вам надо, вы ищите статистику.мне лично это даром не нужно. И так все понятно. Официальная миграция из Беларуси в РФ микроскопическая. 
 За 2018 и 2019 год МВД  сообщает о  4 тысячах в год белорусах, получивших  и подавших на получение гражданства России.  цифра последние три года не меняется и держится практически на  уровне статистической погрешности.
 
И это на фоне упрощения процедуры получения гражданства РФ для белорусов и отмены языкового экзамена. 

Цитата: loken от 05.12.2019 13:13:43цифры покажите правильные, пожалуйста. а вопросами я сам кого хочешь могу закидать.

 Вы спросили где неучтённый миллион граждан. Я перечислил вам крупные категории граждан, которых не учитывает ваша статистика. 
Навскидку в РБ наберется минимум 100 тысяч уголовников. Официально сидят в тюрьмах 30 тысяч, вдвое больше гуляют на свободе. 
В Беларусь примерно 1 миллион квартир. Даже если ремонтируется лишь каждая двадцатая из них, то потребуется минимум 100 тысяч мастеров евроремонта, подавляющее большинство из которых работают неофициально.
Количество алкашей, которые живут случайными заработками, вплоть до сбора грибов и ягод за деньги - никто официально не скажет, но то что таких алкавшей полно - это факт
И тд и тп

Цитата: Бывший от 05.12.2019 10:46:45Это вообще нерелевантный показатель. Посольства рассылают приглашения только тем, кто туда добровольно пришел и встал на учет. Таких очень мало, поскольку процедура совершенно бессмысленная.

Ещё раз: на выборы президента России в Минске пришло 22 тысячи человек, хотя россиян в Беларуси мизерное количество.
На выборы в белорусское посольство в Москве пришло менее 1 тысячи белорусов
При этом вы утверждаете, что белорусов в России почти миллион человек? 
Вас не смущает дикое несоответствие в цифрах? Куда исчез этот мифический миллион в момент голосования? Даже 1% от миллиона это было бы в десятки раз больше, чем пришло в реальности. 

Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 13:48:41Хорошо если 10т отделочников наберется, что сильно вряд ли. Скорее даже менее 1т, ведь квартиры ремонтируются далеко не каждый год, а кушать хотят все и отделочники тоже, а без постоянной работы с голоду сдохнешь.

 Чёрным по белому русским языком написано:

ЦитатаВ Беларусь примерно 1 миллион квартир. Даже если ремонтируется лишь каждая двадцатая из них, то потребуется минимум 100 тысяч мастеров евроремонта, подавляющее большинство из которых работают неофициально.

Так нет же, обязательно найдётся тот, кто не поймёт написаного. Отвечать дважды такому троллю нет смысла. Проще послать его пройти мимо

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:30:35Вы спросили где миллион граждан. Я перечислил вам крупные категории граждан, которых не учитывает ваша статистика. 
Навскидку в РБ наберется минимум 100 тысяч уголовников. Официально сидят в тюрьмах 30 тысяч, вдвое больше гуляют на свободе. 
В Беларусь примерно 1 миллион квартир. Даже если ремонтируется лишь каждая двадцатая из них, то потребуется минимум 100 тысяч мастеров евроремонта, подавляющее большинство из которых работают неофициально.
И тд и тп

Это все догадки из вашей, простите, головы. Как это коррелирует с официальной статистикой?
100 тысяч уркаганов без источников легального дохода это должен быть нехилый такой уровень преступности по кражам и ограблениям, а его нет.
100 тысяч квартирных шабашников работающих без ИП и договоров, аналогично, экономическое преступление, и тут либо МВД с налоговой мышей не ловят, либо этих 200 тысяч не существует.
Но допустим, черт с ним, мне даже любопытно, куда еще 800 тысяч списывать будете?

Цитата: tvart от 05.12.2019 13:52:18обьясните мне что вы пытаетесь доказать опонентам а ни вам, я что то никак не пойму.По моему люди всегда ищут работу в более высокой зарплатой и если для этого надо работать вахтовым методом то это говорит лишь о том что людей не устраивает зарплата дома и ни о чём другом так как после вахты они возвращаються домой.А вот если люди меняют своё место жительство и уезжают на новое вот это и будет говорить о бедности в данном конкретном регионе.

 Официальная статистика МВД РФ сообщает нам что несмотря на облегченную и упрощённую процедуру российское гражданство получают лишь 4 тысячи белорусов в год. Что мизерные 0,001% от населения республики. Ни о какой массовой миграции речь не идёт, как уверяют нас некоторые. 
Даже больше скажу (с) 
 Нетрудно посчитать, что за последние пять лет российское гражданство получили примерно 20 тысяч белорусов. 
Собственно в Беларуси проживает россиян  в разы больше чем 20 тысяч, о чем говорят цифры проголосовавших в Минске во время выборов президента РФ. 

Лукашенко назначил Игоря Сергеенко новым главой администрации президента Белоруссии - БелТА.

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:19:09Давайте возьмём статистику за 1994 год чтобы доказать что сейчас белорусы живут бедно. Что за чушь вы предлагаете?
Вам надо, вы ищите статистику.мне лично это даром не нужно. И так все понятно. Официальная миграция из Беларуси в РФ микроскопическая. 
 За 2018 и 2019 год МВД  сообщать о  4 тысячах в год белорусах, получивших гражданство России.  цифра последние три года держится на  до уровне статистической погрешности.
 
И это на фоне упрощения процедуры получения гражданства РФ для белорусов и отмены языкового экзамена.

        На данный момент, например, в сибирском федеральном округе гражданство получить стало труднее, так как, чтобы стать участником госпрограммы по переселению соотечественников надо сначало получить разрешение на временное пребывание (РВП), затем устроиться там на работу и принести справку, что отработал полгода. Тогда можешь подавать документы на участника госпрограммы, когда их рассмотрят и если не откажут, становишься участником госпрограммы. В этом случае в течение года могут выдать российский паспорт.
        Сложности тут в том, что все местные работодатели требуют при устройстве российский паспорт, потому что у них нет опыта приема на работу иностранных граждан. Про союзное государство они может и слышали, но страх нарваться на штрафы от миграционных служб преобладает над логикой. В итоге найти официальную работу, особенно на инженерные должности, вообще невозможно. Единственный вариант устраиваться через хороших знакомых-частников или устраиваться на вахту. Вот тебе и упрощенное получение гражданства для белорусов.
        А вообще, эта прекрасная программа предполагает помощь в переселении квалифицированных кадров, особенно в сибирские регионы. Должны предоставлять компенсацию за перелет переселенцев и членов их семей, оплачивать съемное жилье и помогать искать работу через центр занятости. И в этом случае получение гражданства занимает 8 месяцев. А по факту надо минимум 2 года, при этом множество бюрократических процедур и этапов, на каждом из которых могут отказать. Поэтому так мало белорусов переезжает. И я тоже не переехал в итоге и вернулся в Минск.