Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бринкли от 20.12.2019 09:33:24А где вы узнали о точке зрения подавляющего большинства белорусского населения по поводу интеграции? поделитесь источником, пожалуйста.

Bозникшие на пустом месте домыслы о том, что граждане Беларуси готовы пожертвовать суверенитетом своей страны ради сиюминутной прибыли, не только не подтверждаются, но и полностью опровергаются данными многолетнего социологического мониторинга.
Официальный сайт Института социологии Академии наук Беларуси
дата публикации - 4.12.2019
--------------------------------------------------
В последнее время большое внимание со стороны белорусских и российских СМИ уделяется результатам различного рода исследований общественного мнения, проводимых зарубежными организациями среди белорусских граждан. Однако каждый раз, знакомясь с результатами подобных опросов, необходимо обращать особое внимание на ряд аспектов.

http://socio.bas-net.by/polovina-belorusov-vystupaet-ne-za-soyuznicheskie-a-za-partnerskie-otnosheniya-s-rossiej/

Минск и Москва подписали "дорожную карту" по отмене роуминга в Союзном государстве, это предусматривается с сентября 2020 года, сообщили агентству "Интерфакс-Запад" в пресс-службе Минсвязи Беларуси.
"В ходе работы руководителями отраслевых министерств связи России и Беларуси подписана "дорожная карта" по отмене роуминга на территории Союзного государства", - сообщили в пресс-службе.
"Она предусматривает, что к сентябрю 2020 года операторами связи будет реализован комплекс мер по отмене роуминга", - добавили в Минсвязи.
https://interfax.by/news/biznes/rynki_i_prognozy/1269108/

Представители Казахстана, Беларуси и Киргизии выступили против нового российского закона, обязывающего предустанавливать на мобильные устройства, компьютеры и смарт-телевизоры российское программное обеспечение (ПО), пишут в понедельник "Ведомости" со ссылкой на протокол совещания департамента функционирования внутренних рынков Евразийской экономической комиссии (ЕЭК), прошедшего 13 декабря.
"По мнению представителей Киргизии, Беларуси и Казахстана, поправки противоречат договору о союзе, генеральному соглашению ВТО по торговле услугами и Техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" и могут ограничить оборот технически сложных товаров из других стран ЕАЭС в России; поправки могут препятствовать функционированию внутреннего рынка союза", - говорится в сообщении.
Поправки о предустановке российского программного обеспечения 2 декабря подписал президент России Владимир Путин, они вступят в силу 1 июля 2020 года
https://interfax.by/news/policy/mnenie/1269097/

Президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил подготовить законопроект об амнистии к 75-летию Победы в Великой Отечественной войне, сообщил председатель Верховного суда республики Валентин Сукало.

Цитата: DeC от 23.12.2019 11:23:55Президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил подготовить законопроект об амнистии к 75-летию Победы в Великой Отечественной войне, сообщил председатель Верховного суда республики Валентин Сукало.

Тебе уже Хан не раз указывал- приводи источники новости.
В данном случае - 
https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1269111/

Белорусские пограничники предотвратили две попытки нарушения государственной границы гражданами РФ, в одном из случаев правоохранители применили оружие, сообщили в Госпогранкомитете.

У задержанных граждан России 1985 и 1986 гг. рождения были изъяты смартфоны с проложенными маршрутами в Польшу, компас, два охотничьих ножа, фонарь, деньги и паспорта. "Со слов "путешественников", они направлялись во Францию за лучшей жизнью, а нарушение закона объяснили отсутствием шенгенских виз", - говорится в сообщении ГПК.

Белоруссия может получить меры поддержки от России после имплементации в законы дорожных карт по интеграции между странами, заявил журналистам премьер-министр РФ Дмитрий Медведев.

"Все формы поддержки, дополнительной, помимо того, что у нас и так с ними продвинутые отношения: там 8 миллиардов практически кредитов Белоруссия имеет российских, дополнительные формы сотрудничества возможны только в случае, если вот эти дорожные карты будут исполнены и воплотятся в законы. Тогда можно говорить и о компенсации налогового маневра, вернее говоря, об обратном акцизе, когда у нас будут унифицированы налоговые правила", - сказал Медведев.

Цитата: Иван Конура от 23.12.2019 22:18:282)  В РБ действует Парк высоких технологий (ПВТ) ориентирован на 90% (навскидку) на западный рынок. Используются западное программное обеспечение и технологии.

Суть этого парка чуть менее, чем на 100% – пункт проката программистов иностранцам.

Цитата: adolfus от 23.12.2019 23:57:59Суть этого парка чуть менее, чем на 100% – пункт проката программистов иностранцам.

 
Суть парка в создании льготных условий для высокотехнологичных фирм, чтобы оные фирмы держали свои офисы/сотрудников в Белоруссии, платили налоги и т.д. и т.п. И, кстати, это не только программирование, но и разработка микросхем, например.
 
Без оных фирм и возможностей для дальнейшего трудоустройства тех же программистов было бы в РБ в разы меньше. 
Например в начале 2000-х вот тут https://abitur.bsuir.by/spetsialnosti-bguir на весь универ набирали 2-3 потока в районе 100 студентов, а сейчас тут на одном потоке 240

Программное обеспечение информационных технологий

Инженер-     программист

85/155

Цитата: Хан от 24.12.2019 10:54:33Кроме прямых налогов, типа подоходного и социалки, все эти конторы платят за аренду, комуналку, обеспечивают работой сферу услуг. А их персонал платит НДС при покупках, покупает товары, машины, квартиры, платит за услуги. И какой-то процент на всех этапах государство тем или иным образом получает.

При таких делах каждый человек живущий в РБ платит тот же НДС при обычных покупках в магазинах и тем финансирует государство. Но оно этого понимать не хочет, и поэтому появились так называемые тунеядцы, которые платят повышенную цену на услуги ЖКХ в связи с тем что официально не трудоустроены. Странно что государство для них не придумало полных цен на продукты в тех случаях когда оно их регулирует. Хотя думаю скоро и до этого дойдет.

«Если Россия попробует нарушить наш суверенитет, вы знаете, как отреагирует мировое сообщество, они окажутся втянутыми в войну. Запад и НАТО уже этого [предполагаемого посягательства на суверенитет Белоруссии] не перенесут, потому что они сочтут это за угрозу им. И в чем-то они [Запад] правы», — заявил Лукашенко сегодня в интервью главному редактору радио «Эхо Москвы» Алексею Венедиктову.
«Россия каждый год начинает прессовать Беларусь, завинчивая гайки», — сказал Лукашенко.
Но, по мнению главы Беларуси, подобная «головная боль» России не нужна.
«Россия конечно будет действовать аккуратно, осторожно. Угроза появится тогда, опасная угроза, когда у нас будет совсем плохо с экономикой. Когда людям невозможно будет все это вынести. Это единственная причина. Пока я у власти, это единственная угроза», — отметил Лукашенко.
«Мы не колоссально огромная страна с огромными ресурсами, но находимся в центре «котла». Здесь сегодня пересекаются все интересы Запада на Восток и не только российские, с юга на север. Вот здесь так сложилась ситуация. И будучи в этом котле, надо себя вести настолько точно, тонко и аккуратно, чтобы тебя не сварили в этом котле», — добавил глава Беларуси.

https://nn.by/?c=ar&i=243406&lang=ru

Президент Беларуси Александр Лукашенко считает, что Россия обязана льготировать цену газа для Беларуси как правопреемник бывшего СССР, во времена которого произошла авария на Чернобыльской АЭС.
"Главный вопрос. Я сказал вашей (российской – ИФ) делегации в Питере: вы правопреемники Советского союза? Вы везде это подчеркиваете. Чернобыльскую станцию кто строил? Не Беларусь. Кто ее эксплуатировал? Не Беларусь. Кто ее взорвал? Не Беларусь. А 80% горя упало на нас, чуть-чуть на Брянскую область, немного на Украину", - заявил Лукашенко в размещенном во вторник на сайте радиостанции "Эхо Москвы" интервью.
"Советский союз развалился, кто помогать будет? И вы сегодня за 10 долларов за газ торгуетесь?" - обратился к российской стороне Лукашенко.
"Да там (в Чернобыльской зоне – ИФ) люди до сих пор не могут дрова в печке сжигать, потому что это грязные дрова. Мы не преодолели (последствия катастрофы на ЧАЭС – ИФ) на юго-востоке страны, треть республики была засыпана пеплом. Вы как правопреемники должны понимать этот вопрос. Я правильно ставлю вопрос? Тем более что говорят, мы родные, братья", - продолжил президент.
Он также считает, что Россия должна продавать газ в Германию дороже, чем в настоящее время. "Вы должны Германии еще выше продавать, вы льготируете, там большой рынок. А мы с вами, как я образно скажу, в окопах гнили вместе", - заявил Лукашенко.

https://interfax.by/…e/1269168/

Цитата: Хан от 24.12.2019 09:35:05Суть парка в создании льготных условий для высокотехнологичных фирм, чтобы оные фирмы держали свои офисы/сотрудников в Белоруссии, платили налоги и т.д. и т.п. И, кстати, это не только программирование, но и разработка микросхем, например.
 
Без оных фирм и возможностей для дальнейшего трудоустройства тех же программистов было бы в РБ в разы меньше. 
Например в начале 2000-х вот тут https://abitur.bsuir.by/spetsialnosti-bguir на весь универ набирали 2-3 потока в районе 100 студентов, а сейчас тут на одном потоке 240

Программное обеспечение информационных технологий

Инженер-     программист

85/155

Продукт, который они выпускают, потребляя для этого местные ресурсы, уходит за границу. Еще им и приплачивают в виде льгот по налогам. Фактически они представляют собой инструмент грабежа страны.

Лукашенко призвал не создавать почву "для уличных боев за суверенитет"

МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Минску и Москве нужно договариваться в спокойном режиме, чтобы не создавать основу "для уличных боев за независимость", заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко в интервью радиостанции "Эхо Москвы".

"Мы в спокойном режиме должны договариваться, а главное - показывать народам России и народу Беларуси особенно, который так трепетно относится к этому суверенитету и независимости... Поэтому очень важно никого не отпугнуть, не создать основу, почву для разного рода провокаторов, драк, уличных боев за независимость и суверенитет. То есть надо спокойно над этим работать, а не вбрасывать в СМИ разного рода провокационные заявления, только я не знаю, зачем, но начинаю догадываться", - сказал Лукашенко.

https://ria.ru/20191224/1562774397.html


Россия и Белоруссия находятся на этапе "раздорожья", считает Лукашенко

МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что после стольких лет Белоруссия и Россия находятся на этапе "раздорожья", этого не должно было быть.

"Мне просто обидно, что спустя мои 25 и Путина 20 лет мы находимся на этом раздорожье. Вот этого у нас быть не должно было", заявил он в интервью радиостанции "Эхо Москвы".

https://ria.ru/20191224/1562779377.html

Появились свежие толкования "косноязычия"
1. "Слова президента Белоруссии Александра Лукашенко в адрес России - привычная позиция торга Минска, который хочет получить от Москвы компенсацию за налоговый маневр, это просто вынесение на публичное обозрение диалога лидеров двух стран, который идет в закрытом режиме, считает доцент кафедры политической теории МГИМО (У) МИД России, эксперт РСМД Кирилл Коктыш.
Лукашенко в интервью "Эхо Москвы" заявил, что время с принятием конституции Союзного государства России и Белоруссии из-за России ушло и создание союза "сверху" может вызвать вспышку недовольства в обществе. Кроме этого, он сказал, что при отсутствии договоренностей с РФ в энергетической сфере Минск может реверсом качать нефть в Белоруссию через Польшу. Также Лукашенко заявил, что тема открытия военной базы ВВС РФ в Белоруссии была с российской стороны "болтовней, не знаю, кому нужной".
"Это не антироссийские заявления, а заявления той же позиции торга. Они совершенно не выходят за пределы традиционного торга между Белоруссией и Россией. Это довольно привычный жанр. Были времена похуже, были получше. Сейчас же возникает нерешенный вопрос достаточно высокой конфронтации из-за российского налогового маневра, в силу которого Белоруссия теряет и деньги за так называемую перетаможку, и недополучает скидки на цену на газ, за счет чего она рассчитывает прикрыть потери от перетаможки", - сказал Коктыш РИА Новости.
https://ria.ru/20191224/1562789170.html

2. Разнонаправленность заявлений президента Александра Лукашенко по поводу отношений с Россией связана с грядущими в 2020 году президентскими выборами в Белоруссии, заявил РИА Новости российский политолог Сергей Михеев.
Во вторник в интервью радиостанции "Эхо Москвы" Лукашенко, в частности, призвал Москву помнить о братстве восточнославянских народов, а не "превращать все в бухгалтерию". Кроме того, белорусский лидер заявил, что Минску и Москве нужно договариваться в спокойном режиме, чтобы не создавать основу "для уличных боев за независимость". Также, по словам Лукашенко, вопрос "объединения Белоруссии и РФ" должны решать народы двух стран, и он не боится выборов общего президента.
Разнонаправленность заявлений президента Александра Лукашенко по поводу отношений с Россией связана с грядущими в 2020 году президентскими выборами в Белоруссии, заявил РИА Новости российский политолог Сергей Михеев.
Во вторник в интервью радиостанции "Эхо Москвы" Лукашенко, в частности, призвал Москву помнить о братстве восточнославянских народов, а не "превращать все в бухгалтерию". Кроме того, белорусский лидер заявил, что Минску и Москве нужно договариваться в спокойном режиме, чтобы не создавать основу "для уличных боев за независимость". Также, по словам Лукашенко, вопрос "объединения Белоруссии и РФ" должны решать народы двух стран, и он не боится выборов общего президента.


https://ria.ru/20191224/1562789992.html

Цитата: Смоляк от 24.12.2019 16:33:40Также Лукашенко заявил, что тема открытия военной базы ВВС РФ в Белоруссии была с российской стороны "болтовней, не знаю, кому нужной".

Чего, б....ь? Я лично выкладывал тут на ветке указ Путина о развертывании в РБ авиабазы, где признавалось, что все с большего готово, все договоренности есть и было поручение Шойгу утрясти оставшиеся детали. Надеюсь Путину про эту "никому не нужную болтовню" доложили. Так его по моему никто еще не оскорблял.

Цитата: Thor от 24.12.2019 17:47:50Глупости. Если бы государство получало меньше чем тратит то давно бы уже эту лавочку прикрыли. Если же до сих пор поддерживают и развивают эту сферу значит там есть весьма немалый плюс. Ну и рассказы на тему какие жуткие ресурсы потребляют ИТ-шники на фоне средств, которые благодаря им приходят из-за рубежа просто смешно.

Thor - сразу видно, диалектический подход прошёл мимо Вас.
Что получает страна? Мизерные налоги (иначе все эти ИТ-фирмы уйдут)?Зарплаты и небольшие доходы в валюте взамен того, что государство лишает себя будущего - ибо целое поколение задрачивает в ИТ и, самое смешное, бесплатно для кукловода — ибо он эти бумажки печатает триллионами? 
Примерно так поступают и продажные женщины - быстро продают молодость за валюту, а потом - хоть потоп... 
Я смотрю на ИТ по продуктам, и тихо опупеваю - продукты — ничего выдающегося. Долгоиграющие не развиваются уже лет 15, проедая задел созданный программерами 90-х, когда люди еще понимали и программиование, и архитектуру и решали реальные а не выдуманные проблемы, и где-то быстрее, где-то медленнее скатываясь в говно, пожирающее гигабайты на диске и в памяти, и не делая почти ничего нового...

Цитата: miguel99 от 24.12.2019 19:43:20Thor - сразу видно, диалектический подход прошёл мимо Вас.
Что получает страна? Мизерные налоги (иначе все эти ИТ-фирмы уйдут)?Зарплаты и небольшие доходы в валюте взамен того, что государство лишает себя будущего - ибо целое поколение задрачивает в ИТ и, самое смешное, бесплатно для кукловода — ибо он эти бумажки печатает триллионами? 
Примерно так поступают и продажные женщины - быстро продают молодость за валюту, а потом - хоть потоп... 
Я смотрю на ИТ по продуктам, и тихо опупеваю - продукты — ничего выдающегося. Долгоиграющие не развиваются уже лет 15, проедая задел созданный программерами 90-х, когда люди еще понимали и программиование, и архитектуру и решали реальные а не выдуманные проблемы, и где-то быстрее, где-то медленнее скатываясь в говно, пожирающее гигабайты на диске и в памяти, и не делая почти ничего нового...

 
А зачем тут диалектикой заниматься? Есть конкретная цифра экспорта IT услуг из ПВТ - 1,5 лярда долларов. Треть от этого положим оседает в качестве налогов - подоходный, НДС с трат сотрудников и контор, социалка и т.д. и т.п. Примерная цифра сотрудников ПВТ 50к народу.
Итого один "программист" заносит государству в год 10к долларов напрямую. 
Этого хватит чтобы платить ЗП 2м бюджетникам в РБ тем же чиновникам, учителям, врачам, милиционерам, не самых высокооплачиваемых - где-то в среднем по стране.
А если посчитать кумулятивный эффект, от того, что фирмы и люди чьи услуги и продукты покупают фирмы ПВТ и их персонал (они же тоже платят налоги от строителей до продавцов в магазинах) то имхо вполне получится еще бюджетник сверху.
 
Потом оказывается что кто-то диалектикой занимается, там с проститутками других рабочих сравнивает. А кто-то двигает страну вперед и кормит всяких диалектиков. При этом не выедая недра и не вырубая леса, а сидя спокойно в офисе.

Прочитал свежие высказывания Лукашенко, насчёт места в парламенте, насчёт своего дитя (Беларуси), насчёт проблемы 2024 Путина.

Понять Лукашенко легко. Десятилетия спустя белорусские школьники будут читать о нем в учебниках, как о беларусском Мао и Ден Сяопине в одном лице. Как и казахи будут читать такое же о Назарбаеве. Отказываться от собственного места в истории независимого государства он не станет. 
Тем более ради чего. Ради денег? Так он на своем месте и так может взять, хоть миллиард, хоть два. 
Ради почета председателя союзного парламента? Так  он сейчас президент, зачем ему портить себе биографию, он же не Громыко или Подгорный...

Хочет, может позвонить американцам и сказать что надо встретиться. Если не Трамп, так Помпео его точно примет, и с почетом. Хочет, может позвонить китайцам, и в любой момент и в Пекине его примут на высшем уровне, или свою делегацию пришлют.
Он не губернатор российского региона, он может язвить над Медведевым сколько вздумается. У него собственная армия, МВД и спецслужбы, гос.аппарат, который слушает его, а не Москву. 

Да и по европейским меркам Беларусь страна одного масштаба с Болгарией или Сербией. С чего вдруг ему отказываться от государственной независимости, Болгария и Сербия существуют, а чем Беларусь хуже? 
Ничего у России не получится, Лукашенко выиграет выборы в 2020-м году и останется президентом и дальше, если смотреть реалистично.

Цитата: avtoSave от 24.12.2019 20:48:27Прочитал свежие высказывания Лукашенко, насчёт места в парламенте, насчёт своего дитя (Беларуси), насчёт проблемы 2024 Путина.

Понять Лукашенко легко. Десятилетия спустя белорусские школьники будут читать о нем в учебниках, как о беларусском Мао и Ден Сяопине в одном лице. Как и казахи будут читать такое же о Назарбаеве. Отказываться от собственного места в истории независимого государства он не станет. 
Тем более ради чего. Ради денег? Так он на своем месте и так может взять, хоть миллиард, хоть два. 
Ради почета председателя союзного парламента? Так  он сейчас президент, зачем ему портить себе биографию, он же не Громыко или Подгорный...

Хочет, может позвонить американцам и сказать что надо встретиться. Если не Трамп, так Помпео его точно примет, и с почетом. Хочет, может позвонить китайцам, и в любой момент и в Пекине его примут на высшем уровне. 
Он не губернатор российского региона, он может язвить над Медведевым сколько вздумается. У него собственная армия, МВД и спецслужбы, гос.аппарат, который слушает его, а не Москву. 

Да и по европейским меркам Беларусь страна одного масштаба с Болгарией или Сербией. С чего вдруг ему отказываться от государственной независимости, Болгария и Сербия существуют, а чем Беларусь хуже? 
Ничего у России не получится, Лукашенко выиграет выборы в 2020-м году и останется президентом и дальше, если смотреть реалистично.

круто взнуздано!!!
какой масштаб мысли...