Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 22.05.2020 13:08:41

Скрытый текст

Работать как при социализме - и получать соответственно, и прилавки становятся как-то не очень доступны. Пока РБ получала огромный объем субсидий, это можно было компенсировать. Сейчас времена уже не те, в регионах это особенно чувствуется. З/п в 15-20 тыс. российских рублей там норма, нафиг такой социализм.

Система не просто стагнирует, а деградирует. АГЛ обещал (и на 1 месяц раздал) знаменитые папиццот еще к выборам 2010 года, прошло 10 лет, уже и бакс не тот - а все бьются вокруг этой цифры.

Ничо, «упорство и труд все перетрут» ... надо «только день простоять, да ночь продержаться»... Трамп поможет, напечатают амеры еще триллионов надцать... и бакс станет тот, который надо. И «папиццот» можно будет, может даже и по «сашкиной тыще» получится.

Почем при этом будет «чарка и шкварка» - вопрос другой.

Цитата: Бывший от 22.05.2020 13:08:41Работать как при социализме - и получать соответственно, и прилавки становятся как-то не очень доступны. Пока РБ получала огромный объем субсидий, это можно было компенсировать. Сейчас времена уже не те, в регионах это особенно чувствуется. З/п в 15-20 тыс. российских рублей там норма, нафиг такой социализм. Система не просто стагнирует, а деградирует. АГЛ обещал (и на 1 месяц раздал) знаменитые папиццот еще к выборам 2010 года, прошло 10 лет, уже и бакс не тот - а все бьются вокруг этой цифры.

Забавно, нафиг такой социализм, а в России есть зарплаты меньше Вами указанных, и при том в капитализме. А не пора ли в РБ зарплату привести в соответствии с финансовыми возможностями РБ? Пора бы и по долгам платить, не Лукашенко же будет платить, долги будет отдавать население, за счёт снижения зарплат отдавать. Так что 15-20 килорублей будет за счастье получать, в основном будет много ниже.

Цитата: Сизиф от 22.05.2020 00:46:37Похожая имха.

Скрытый текст

Среди кандидатов нет того кто однозначно для избирателей ассоциировался бы с Кремлем. В оставшиеся менее чем три месяца тыкнуть в кого-то пальцем и демонстративно создать кому-то из кандидатов подобный образ никто в России не будет.
Никто новый России особо и не нужен. С ним все по новой придется начинать. Даже если бы «свой» прошел бы, что пока сферокониной 
смотрится, сразу после выборов он бы прошении о принятии в Россию хоть областями, хоть целиком, подавать не стал бы. Это просто бы как фарс смотрелось бы. Кремль в такие игры не играет. В стратегических для него вопросах. Они прочного основания для дальнейшего не дают хоть в сколь-нибудь значительном временном горизонте. Собирание земель - вопрос стратегический. 

Лукашенко. В этом году будет ему 66. Через пять лет - 71. Уже сейчас он почти «один против всех» даже внутри Белоруссии. В возрасте за семьдесят единолично управлять, демпфируя противоречия, разделяя и властвуя, контролируя риски... практически нереально. Потому именно для него нынешний срок, если изберется последний. Клана за ним нет, который реально бы правил имея патриарха как символ. Серьезных элит, контролирующих капиталы и активы тоже. Партий тоже. Поддержка народа (на чем бы она не основывалась, на мриях, чарках-шкварках или еще чем) и сейчас практически уже утрачена, а через пять лет будет ниже плинтуса.
Есть набор флюгеров-чинуш.

В этом варианте единственный просматриваемый сценарий сохранить СВОЮ власть еще и после 2025 попробовать кого-то из сыновей протолкнуть. По тем же причинам, что и абзацем выше сильно сферокониной отдает. Не Алиевы Лукашенко ни разу.

И этот последний срок единственный шанс Лукашенко обеспечить себе и близким предсказуемое будущее. С получением даже может приемлимых для России гарантий по нему. И делать это придется начинать почти сразу после выборов. Ждать Россия не будет особо. И именно Лукашенко единственная фигура в Белоруссии котороя подобное в фарс не превратит. Естественное развитие и завершений идущего уже более двадцати лет процесса, такскать.

Потому таки Лукашенко предпочтительнее. Все одно, кто бы не победил придут в Кремль пытаться договариваться. И Лукашенко тоже!!!
У него и вовсе никакой реальной альтернативы нет. 

А вот реализовывать свои интересы Россия должна сама. А не надеяться на доброго самаритянина которого ей надо сначала демонстративно поддержать для этого.

И в том что Россия займет просто нейтрально-выжидательную позицию до выборов тоже с Вами согласен. Ассоциировать себя с Лукашенко, «благословляя» его на очередное царство, она не будет. Именно потому, что тем самым себе же снизит спектр возможных действий уже ПОСЛЕ ВЫБОРОВ.

И выборы Россия признает, если, конечно, Лукашенко их выиграет совсем уж не беспределя так, что закрыть глаза будет нельзя.
Если выиграет не Лукашенко признает их тем более.

Кремль сейчас интересует что будет ПОСЛЕ выборов. А чтобы хоть что-то делать, нужен хотя бы формально легитимный визави, который может подпись поставить под тем о чем договоримся. А договариваться и жестко будем совсем не о размерах пайки незалежной стране на пропитание, Собсна, именно так уже и начали. И еще до выборов этот аспект усилим. Но без конфронтации и битья горшков на потеху публике.

Позвольте с Вами частично согласиться, а частично нет. Попунктно. 

ЦитатаСреди кандидатов нет того кто однозначно для избирателей ассоциировался бы с Кремлем. В оставшиеся менее чем три месяца тыкнуть в кого-то пальцем и демонстративно создать кому-то из кандидатов подобный образ никто в России не будет.

А зачем России это делать? Даже если есть кто то, кто имеет связь с Кремлем, светить этого сейчас никто не будет. Потому что не нужно и даже вредно. Сразу большая доля протестного голосования,т.к. граждан прошлый год очень активно "прорабатывали" антикремлевской
пропагандой. ричем это делали как государственные СМИ, так и протестные "замгаровские". Просто в разной тональности. 

ЦитатаНикто новый России особо и не нужен. С ним все по новой придется начинать. Даже если бы «свой» прошел бы, что пока сферокониной смотрится, сразу после выборов он бы прошении о принятии в Россию хоть областями, хоть целиком, подавать не стал бы. Это просто бы как фарс смотрелось бы. Кремль в такие игры не играет. В стратегических для него вопросах. Они прочного основания для дальнейшего не дают хоть в сколь-нибудь значительном временном горизонте. Собирание земель - вопрос стратегический.

1. России нужен вменяемый партнер по диалогу в первую очередь. То, что за последний год продемонстрировал Лукашенко, его начисто вышибает из этой категории. 
2. России сразу после выборов кто то собирающий ся что то присоединить даром не нужен. У нас для этого не готов административный апапарат! Я прекрансно помню ситуацию с крымом и проблемы исполнительнйо власти по работе с приведением региона к россиским стандартам. В отношение Белоруссии, которая в несколько раз больше по населению это совершенно не нужно. Минимум три года переходного периода. Так что сразу после выборов какое то присоединение не просто "сферический конь", а полная бессмыслица. А вот начало проекта интеграции - это как раз то, что нужно. И подать это можно под нужным соусом. 

ЦитатаЛукашенко. В этом году будет ему 66. Через пять лет - 71. Уже сейчас он почти «один против всех» даже внутри Белоруссии. В возрасте за семьдесят единолично управлять, демпфируя противоречия, разделяя и властвуя, контролируя риски... практически нереально. Потому именно для него нынешний срок, если изберется последний. Клана за ним нет, который реально бы правил имея патриарха как символ. Серьезных элит, контролирующих капиталы и активы тоже. Партий тоже. Поддержка народа (на чем бы она не основывалась, на мриях, чарках-шкварках или еще чем) и сейчас практически уже утрачена, а через пять лет будет ниже плинтуса.
Есть набор флюгеров-чинуш.

И да и нет. Да, потому что в Белоруссии нет ни кланов, ни партий. ни даже серьезных политических сил. Нет, потому что, Лукашенко единственный сейчас клан в Белоруссии сам в своей стязе. 
При этом надо учесть, что Лукашенко уже обозначил, что одним из приоритетов после выборов для него будет конституционная реформа. Что это будет - это вопрос, но то что это будет не против личной власти Лукашенко. это факт. Кроме того у Лукашенко есть те, кому он можжет попытаться передать власть, в частности тот же сын Виктор, а дальше уж и Коля подтянется. Если у алиевых получилоось, почему у Лукашенко не должно? 
Что касается "один против всех". Ну, извините. а кто может быть против? "Деды", например, Мясникович? А он до следующих выборов дотянет вообще? Румас? Так его спокойно поменяют как перчатку, и будет он какСвидерский и ряд других никто и ничем. 
Нет принципиально ничего, что серьезно делало Луукашенко через 5 лет слабее, чем Лукашенко сегодня. 

Тем более учтите. что впревые он умудрился не стать свуоим для "Запада", но и умудрился стать неподдерживаемым в Кремле. Кремль демонстративно дистанцировался. Это впервые. 
Во вторых, Лукашенко показал свою полную невменяемость с ситуацией авокруг короновируса. Сначала предлагая лечить трактором, хоккем, дымом и т.д., а потом начиная закручивать гайки. как сейчас "сборщики подписей обязательно должны быть в масках и перчатках .а нето ЦИК снимет кандидата". Такой расклад людям совершенно не понятен и вызывает лишь негативные эмоции.

ЦитатаВ этом варианте единственный просматриваемый сценарий сохранить СВОЮ власть еще и после 2025 попробовать кого-то из сыновей протолкнуть. По тем же причинам, что и абзацем выше сильно сферокониной отдает. Не Алиевы Лукашенко ни разу.

И да и нет. Да. потому, что это единственный вариант для него, т.к. сужим не доверяет. Нет, потому, что по сути конкурентов просто не будет в таком случае! 

ЦитатаИ этот последний срок единственный шанс Лукашенко обеспечить себе и близким предсказуемое будущее. С получением даже может приемлимых для России гарантий по нему. И делать это придется начинать почти сразу после выборов. Ждать Россия не будет особо. И именно Лукашенко единственная фигура в Белоруссии котороя подобное в фарс не превратит. Естественное развитие и завершений идущего уже более двадцати лет процесса, такскать.

1. Ну а что ему мешало. собственно принять условия Кремля раньше, а не заниматься художественной эквилибристикой в полете? Сейчас крянчить три миллиарда у Китая и МВФ (эти уже сказали, что не дадут) но демонстративно не просить у кремля, чтобы после выборов "слиться"? Это же каким нужно быть стратегом, чтобы устроить такие дела? Подпиши он дорожные карты (даже с ограничениями) и Кремль бы показал предельную лояльность к нему и даже сделал бы все, что нужно для позитивного бэкграунда. И зам министра Фомин (и не только он) летел бы на парад не в солнечный Ашхабад, а в более близкий Минск. Навероное случайно? 
2. Лукашенко уже предлагали - много и хорошо. Предлагали с единственным условием - подписи до выборов (т.к. после выборов кнов возможностей откроется тлько за год до новых выборов, когда Лукашенко почувствует себя неспокойно). Но результат сейчас налицо. Лукашенко почем свет костерит Кремль. Кремль в упор пытается не замечать существование Лукашенко. 
3. У процесса идущего уже более 20 лет нет завершения. т.к. одна из сторон видит его ценность в самом процессе, а не в его результате. 
Возможно, что Вы полагаете, что перезрелое яблоко все равно рано или поздно упадет в руки ждущего. И что как только Лукашенко уйдет из активной политики появится возможность перехватить инициативу и получить результат. Только вот Лукашенко активно формирует в обществе ценностный ориентир в лозунге оппозиции "Живе Беларусь"! И делает это системно. К чему он приведет через 4 года? Скорее всего к тому, о чем говорит Кевин. К организации новым послом США аналога майдана на фоне подготовленного поля. Если долго учить бояться, обучаемые начнут этому поддаваться. А новый посол США в Белоруссии как раз хорошо на этом и специализируется. на работе с оппозицией и подготовке к протестам. Это ее узкая специализация. 

ЦитатаПотому таки Лукашенко предпочтительнее. Все одно, кто бы не победил придут в Кремль пытаться договариваться. И Лукашенко тоже!!! У него и вовсе никакой реальной альтернативы нет.

Не согласен, что Лукашенко предпочтительнее. Как минимум пара кандидатов из выставившихся гораздо более предпочтительна с позиций России.
Согласен - договариваться придется, все признают, в экономическом плане сейчас альтернатив контактам с Россией у Белоруссии нет - это география, а она наука точная. И да, Лукашенко тоде. Просто то, как он практически год морочил голову Путину, который его и на Валаам таскал и в Красную Поляну. Все - бесполезно. 
А что касается алтернатив. Так у него небыло альтернатив и подписанию в ноябре дорождных карт. И это в состоянии прессинга и зыбкости позиций. И где? После выборов, он укрепится. т.к. впервые выиграет благодаря не пророссийской позиции, а вопреки ей. И уж поверьте, будет этим укреплением активно пользоваться. Как мнимум года 4. Будет ждать президентских выборов в России и смотреть, кто же придет к власти. чтобы сделать выбор. Делать ему очередной комбек, или не стоит. Лукашенко очень хитер в этом плане. 

ЦитатаА вот реализовывать свои интересы Россия должна сама. А не надеяться на доброго самаритянина которого ей надо сначала демонстративно поддержать для этого.

Да. Вот только внешее действие подразумевает как минимум взаимодействие с субъектов м другой стороны. В международные отношения нельзя играть соло. 

ЦитатаИ в том что Россия займет просто нейтрально-выжидательную позицию до выборов тоже с Вами согласен. Ассоциировать себя с Лукашенко, «благословляя» его на очередное царство, она не будет. Именно потому, что тем самым себе же снизит спектр возможных действий уже ПОСЛЕ ВЫБОРОВ.

Ассоциировать себя с тем, кто в интервью за последние три-четыре месяца всех собак на Кремль спустил? Кто в ситуации с нефтепроводом "Дружба" руки выкручивал? Кто публично начал заигрывать с США? 
Полагаю, россия не поддерживает Лукашенко не потому, что "снизит спектр действий потом", а потому, что сделать это, равносильно капитуляции позициям Лукашенко и по Союзному государству и по стратегии АЭС-2025, и по ряду других вопросов.  

ЦитатаИ выборы Россия признает, если, конечно, Лукашенко их выиграет совсем уж не беспределя так, что закрыть глаза будет нельзя.
Если выиграет не Лукашенко признает их тем более.

1. Лукашенко будет очень сложно выиграть. для него это будут самые трудные выборы. т.к. придется побеждать самого себя. Впервые. 
2. Но я согласен, что Кремль выборы признает, т.к. непризнание выборов постфактум, серьезно усложняет процесс. В конце концов признан же Зеленский? Ни один из кандидатов в Белоруссии  уж точно не негативней для Кремля, чем "Зе вождь укров".

ЦитатаКремль сейчас интересует что будет ПОСЛЕ выборов. А чтобы хоть что-то делать, нужен хотя бы формально легитимный визави, который может подпись поставить под тем о чем договоримся. А договариваться и жестко будем совсем не о размерах пайки незалежной стране на пропитание, Собсна, именно так уже и начали. И еще до выборов этот аспект усилим. Но без конфронтации и битья горшков на потеху публике.

Да. Кремль сейчас никаких горшков бить не будет. предельно дистанцируясь от предпочтений. Сохраняя ледяное безучастие, т.к. сейчас совершенно не понятно, что выигрышней для Лукашенко - поддержка Кремля, или конфронтация с Кремлем. И в том и в другом случае он сможет оседлать тему. Сейчас его оставляют наедине с самим собой. И социаум видит то, что хочет видеть.
Прокремлевский электорат - Кремль дистанцировался от Лукашенко (даже в Минск зазвать не удается). 
Замгарский электорат - Лукашенко просто шифруется, а потом продаст нас Кремлю.

Цитата: Сизиф от 22.05.2020 11:36:44Чтобы иметь возможность «не договариваться» надо иметь потенциал дальше существовать не договорившись. И вот именно у Лукашенко такой потенциал равен практически нулю. Развернуть реальную свою политику резко в другую сторону он не сможет. Нет «предшественника» на которого можно все свалить и попытаться на этом некоторое время просуществовать. А для того чтобы продолжать свою прежнюю политику «сохранения и сбережения» хрустального сосуда для знакокачесвенных русских у пана атамана нема золотого запаса.
А деменция, если начнет развиваться, только ослабит его же возможности хоть как-то балансировать продолжая удерживать власть в той парадигме властной вертикали «социализма за чужой счет», которую он построил. Власть и управляемость процессами начнут выскальзывать из рук быстрее даже проявлений развивающейся деменции, буде она начнет заметно проявляться.

Оно все верно в отношении адекватной договаривающейся стороны, стремящейся выполнить условленное, и разумно оценивающей свои перспективы. А у АГЛа иначе - договориться, а потом выполнять исключительно то, что хочется. Да, его система не может долго существовать без договоренностей с Россией. И он опять пойдет договориваться. Начнет просить авансы. Если получит отказ, начнет угрожать, что ситуация (его стараниями доведенная до края) вот-вот обрушится и надо срочно помочь, иначе потеряете все, вложенное ранее. Если получит деньги, по своим обязательствам кинет (суверенитет, что хочу, то ворочу), и растратит деньги на всякую неэффективную ерунду типа кредитов мертвым госпредприятиям или вообще чушь (резиденции, боинги, ледовые дворцы). И опять придет за деньгами. Так было более 20 лет. Чтобы разорвать этот порочный круг, надо вводить эффективный контроль, чего АГЛ категорически не приемлет. 

Цитата: Игорь_ от 22.05.2020 14:00:33Справедливости ради у нас в регионах такие же зарплаты. Так что смысла белорусам стремится в Россию особого нет. В Москве все не поместятся.

Наверное, если только в депрессивных регионах.
Практика показывает, что смысл есть, несколько сот тысяч граждан РБ гастарбайтерят в России.

Цитата: Бывший от 22.05.2020 15:27:56Наверное, если только в депрессивных регионах.
Практика показывает, что смысл есть, несколько сот тысяч граждан РБ гастарбайтерят в России.

Это как сказать, что жители Подмосковья гастерят в Москве.  Местечко Белоруссия это просто регион России. Просто губер Лукашенко  эпотажит все время. иначе его переизберут.

МИНСК, 22 мая - РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Россия не только не захотела сотрудничать с Минском в разработке ракеты, но и не соглашается предоставлять полигон для испытания белорусской разработки.
В пятницу Лукашенко 22 мая посетил опытно-испытательный участок научно-производственного общества с ограниченной ответственностью "ОКБ ТСП" в Мачулищах под Минском, где ему в том числе было доложено о развитии ракетостроения в стране. Главе белорусского государства рассказали, что сейчас в стране освоена сборка китайских ракет, идет разработка собственного вооружения, способного поражать цели на дальности до 300 километров. Лукашенко поставил задачу разработать свою ракету, и разработчики заверили президента, что к сентябрю должен появиться первый опытный образец "трехсотки".

"Для испытания этой ракеты рассматриваются полигоны в Китае, Казахстане, Узбекистане и Саудовской Аравии. Как проинформировали главу государства, российская сторона пока не хочет предоставлять свои полигоны для испытаний", - говорится в сообщении пресс-службы белорусского лидера по итогам посещения предприятия.

В этой связи Лукашенко заявил, что не надо перед россиянами становиться на колени.
https://ria.ru/20200….ru%2Fnews

Цитата: Литцендратт от 22.05.2020 17:18:09Полный капец - сча американцы натянут китайцев за передачу ракетных технологий, не, вирусолог решил китайцев добить, адназначна.

Какие технологии? Эти ракеты – просто китайское РСЗО на белорусском шасси. Есть мнение, что китайцы в этом деле преследуют отнюдь не коммерческие цели. Их наоборот интересуют технологи МЗКТ и они их получают в процессе консультаций по переносу с китайского шасси на белорусское. 

Цитата: steam_R от 22.05.2020 19:13:09извините что не ответил на вопрос （использовал право не отвечать）...мир не белый и черный мне жаль тех кто живет в серой реальности.
я обычно не ищу тайный смысл в высказываниях политиков, но какие то действия придают им стимул для того чтобы они сказали то что сказали.
...например можно констатировать что у нас в основном легкая форма вируса ，это скорее исключение из стран, но такие примеры есть.
почему так получилось...есть версии （конечно есть и локальные очаги где серьезная ситуация）но сейчас я воздержусь от комментариев до конца эпидемии.
в итоге становится понятна позиция и высказывания по этой теме с самого начала.
итак по многим непонятным ситуациям- не обсуждение и критика, а поиск стимула/ причины которая делает логичным непонятные изначально высказывания.
п.с. может кто нибудь предложит версии которые сделают логичными недавние высказывания ..например о ракетах

Есть версия, имховая, и она мне очевидная. Когда плохо, то  надо назвать народу врага, и против него объединиться.
Россия прекрасный объект для обозначения врага. Не даёт того, того, и вот того тоже, а ещё и мешает во всем.
И повторю, говорил уже, объявление врагом России дело совершенно безопасное, за это не прилетит ответка, и даже не военная.  

Любая дворовая мелочь может нахамить, а в ответ максимум твит Захаровой. К ней у меня нет претензий, она большой молодец, и она действует тем, чем может и должна. Но этого явно недостаточно.

Цитата: Sir Max Merfie от 22.05.2020 15:03:56Позвольте с Вами частично согласиться, а частично нет.
---------------------------------
Прокремлевский электорат - Кремль дистанцировался от Лукашенко (даже в Минск зазвать не удается). 
Замгарский электорат - Лукашенко просто шифруется, а потом продаст нас Кремлю.

Спасибо за точный и реальный разбор перспектив страны РБ после выборов. Точнее - в отсутствии перспектив. К сожалению, РБ в заложниках у Лукашенко, а главная его цель - удержание власти любой ценой.
В общем, для себя я давно пришел к похожему прогнозу, но после поста  Сизиф от 22.05.2020 01:46:37 появилась надежда, что что то может поменяться.
К сожалению, Лукашенко недоговореноспособен. Перемен в лучшую сторону для желающих союза с Россией не будет.

Резюме - очередное бахатовекторное.

Цитата: spy_lva от 22.05.2020 14:04:37Учитывая, что в его речах сегодня опять были обвинения в адрес России ( - Президент Белоруссии Александр Лукашенко возмутился отказом России вести совместные разработки ракетного вооружения и предоставить полигон для испытания белорусской ракеты.)
То вероятно это в преддверии июньского решения о военных объектах нагнетается.

Насколько я понимаю, отказ " вести совместные разработки ракетного вооружения" = отказу предоставить Белоруссии бесплатный допуск с современным технологиям российского ракетостроения... И данный отказ абсолютно естественен. Какие ещё "совместные разработки" с партнёром, который в этой области ничего не знает и не умеет? (напомню, разрекламированный "Полонез" оснащён китайскими ракетами, беларусское там исключительно шасси! С тем же успехом украинцы могли бы взгомоздить направляющие с китайскими ракетами на шасси Краза и обозвать "Укранез!"). То есть допуск к совместным разработкам с РФ означает, что Белоруссия нахаляву получит доступ к российским разработкам и возможность их копировать... Про полигон - за пользование полигоном надо платить! Помню, ещё при Кучме, Украина сэкономила на казахстанском полигоне и решила пострелять С-200 над Чёрным морем... Ничем хорошим это не закончилось...

Цитата: KevinKostner от 23.05.2020 12:01:56Смыслов может быть множество, тут важнее то, что мы хотим стратегически видеть в Минске. Если для этого подходит Лукашенко, то это один расклад. 
Вообще смотря на список кандидатов наглядно показывается отсутствие любой вменяемой силы в Белоруссии. Ни один из кандидатов не способен выступать с пророссийских позиций или хотя бы близких к ним. Тоже самое относится и к Западу. Но западные страны совершенно осознанно идут таким путём, они не противопоставляют сейчас своих людей режиму АГЛ. С точки зрения стратегии это очень верный ход. 
Тут больше интересно становится то, как преобразуется политика Минска после выборов.

Цели Запада и России в отношении РБ совершенно разные. Западу гораздо проще. С их стороны достаточно выставить любого кандидата "нелоха" и раскрутить в медиа, у которого главным пунктом программы будет "отмена виз, путь в Евросоюз, европейские (читай немецкие  зарплаты, ведро печенек и много банок варенья". Пример Украины ничему не учит.
А со стороны России нужен кандидат, который может объяснить сомневающимся, почему лучше с Россией. Борьба за русских людей. Вот поэтому нужна мягкая сила и определенная работа со стороны России, даже несмотря на недовольство и сопротивление Лукашенко. Потому что, если сейчас большАя часть населения РБ хочет просто жить вместе с Россией, в силу рождения в СССР и родственных отношений, то чем дальше, тем меньше таких становится.
Мозги молодежи (и не только) промываются успешно. И считать, что снижение уровня жизни увеличат пророссийские настроения, крайне глупо. Без мягкой силы со стороны России, РБ будет еще одним недогосударством под руководством самодура, используемого Западом против России.
И да, Россия отстранилась от Лукашенко, не поддерживает его в последнее время. Но люди в РБ этого особо не видят. Зато, все прошлые встречи и звонки освещаются очень широко. И создается полное впечатление, что несмотря на все выходки, Россия на стороне АГЛ!

Цитата: KevinKostner от 23.05.2020 12:22:56Если вообще смотреть на то, что сейчас происходит, то со стороны Запада всё более чем очевидно. 
Это создание зоны нестабильности и уничтожение экономики, чтобы там вообще ничего вменяемого не оставалось. Сейчас такой сценарий в 404 реализуется. Дальше будет больше. 
Страны с сильной экономикой и даже просто стабильной там никому не нужны, это угроза. Именно поэтому мы некоторые вещи в ущерб себе даже поддерживаем. Тут и время выигрываем, и не даём форсировать события.

Вот все вроде  правильно.  Понятно,  что уничтожить страну легче,  чем её  оккупировать, построить госпиталей и университетов.
Вопрос, а нахуана соревноваться,  шансов то  нет, если кто то хочет утонуть,  его не спасти. 
И это не я сказал. 

Может пусть они тонут, а тех, кто захочет,  тех спасать. 
Я пловец,  меня учили спасать,  а если надо, то  и бессознательного вытаскивать, чтобы самому не утонуть.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.05.2020 16:43:38Я о том, что мы не застрахованы от появления на горизонте Ельцина 2.0, человека до дикости властолюбивого и продажного. И если им удастся посадить в кресло своего, то Россию так просто не оставят. Нам сильно повезло, что в 1994-1994 кураторы Ельцина не начали процесс разделения России на десяток бандустанов. Уверяю, эту ошибку они уже не повторят.

А с чего следует вывод, что это была «их ошибка». Тогда логично считать, что «ошиблись» и в том, что сохранился у нас ядерный щит (и даже развивался, пусть не шибко), скелет ВПК, критические компетенции, собственность на недра  и т.д.  Не слишком ли много ошибок? (риторич.)
Или им просто не дали. Они и так все это сделать пытались (в том числе и на бандустаны развалить). А стали бы продавливать активнее, чем они МОГЛИ это делать, «я устал и ухожу» было бы значительно раньше». Может и не совсем в оптимальный для нас момент времени, пришлось бы закукливаться, подниматься было бы труднее и дольше.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.05.2020 20:17:581. Ошибка это в том числе и несделанное в полной мере. Из серии - пытались, не вложились по максимуму, не получилось.

Вкладывались они по максимуму, не стоит из них ленивых пофигистов, которым «и так сойдет» делать. У них опыт подобного столетиями, если не поболе, затачивался. И как фиксировать результат, насколько это критично, чтобы удержать, то что достигнуто, ну или мриется, что достигнуто, они в курсе. Что «ну не шмогла», это , да. Но просто потому, что именно «не шмогла», потому как НЕ ДАЛИ.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.05.2020 20:17:582. Да, ошиблись в том числе и в этом. Но тут сработал закон больших чисел. Арсенал ядерного оружия за такой короткий срок уничтожить практически нереально. Не хватит мощностей. Да и опасно это слишком - ядерное оружие, учитывая в том числе, каие усилия ими были приложены для заключения Будапештского меморандума в 1994 году,

Уничтожить в смысле утилизировать, да, время некоторое надо. Не так и много, но надо. А вот чтобы безвозвратно уничтожить потенциал его применения именно как ядерного ОРУЖИЯ, много времени не надо, и не очень и затратно.
И чо... если именно они всем в 90-е вертели, чего ж не сделали-то

И по поводу Меморандума. А с чего следует вывод, что именно они главные акторы изъятия ЯО у Украины, Белоруссии и Казахстана.
Мы не менее заинтересованы в том же были, как минимум. С ними наши интересы совпадали частично, да. Им тоже обезьяны с ядерными гранатами нафиг не вперлись. 
И собственно Будапештский меморандум был уже финальным аккордом. Процесс шел несколько лет до того. И процесс комплексный. Еще и с разделом долгов синхронизированный. С какого хрена бы РОССИЯ (!) на себя все долги СССР взяла-то. От того, что Ваньке-дурачку за хохлов и прочих платить не в лом, что ли... А хитровывернутые знакокачественные всех мастей на Ваньку-дурачка эти долги спихнули, а он тупо лыбясь их схавал, так что ли...

Да и хохлов именно в Будапеште вовсе не было почти весь срок пока там финальные переговоры шли. В последний почти день к вечеру подвалили... подписать то что им подсунули (писал давно когда-то на форуме, могу поискать)
С Белоруссией и Казахстаном и вовсе не там разбирались.

Да и сам Меморандум. Вы же классный юрист сэр,  если запамятовали, перечитайте еще раз эту шнягу ниабчем, которую на коленке в последний вечер слабали. Суть не в бумажке, а в том, что весьма БЫСТРО после Будапешта все ЯО таки собрали и физически от хохлов вывезли, хотя Вы и сомневаетесь, что это можно сделать быстро.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.05.2020 20:17:583. Что касается ВПК, то его пытались разрушать, но опять же эффект больших чисел. Сломать советский ВПК полностью оказалось практически непосильной задачей, хотя часть пооткусывали все же.

Если бы никто не мешал, вывести из строя высокотехнологичное производство, очень легко и быстро.  Его для этого все на иголки пилить не надо. Еще и целый кластер - комплекс. С полным циклом, от разработки, опытных образцов, производства, последующего сервиса и обслуживания. Там множество тончайших связей, и работает кластер только все их сохраняя. 

Цитата: Sir Max Merfie от 23.05.2020 20:17:584.  критические компетенции это в первую очередь люди ими облладающие, во вторую процессы. Люди во многом сохранились, правда не все.

Люди (и персонально, и школы, система подготовки кадров и т.д) весьма важны. Но не единственная критическая компонента технологий.
Вон как пример. Ядерные технологии США (не все, но критические), после НОУ-ВОУ. Всего несколько лет и...  люди-то остались. Но вот почему-то как не пыжатся восстановить технологии которыми владели... уж сколько лет (больше чем НОУ-ВОУ работало) процесс весьма хреново идет, если вообще идет.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.05.2020 20:17:585. что касается недр, то им с трудом удалось решить вопрос с землей (пробивание главы о собственности на землю в ГК РФ), форму долгосрочной аренлды участков недр и т.д. Опыт ЮКОСа как бы подсказывает ,что не все было так уж и хорошо с распоряжением недрами.

Ну... и с чего бы это вдруг... если амеры кагбэ все контролируют, ВПР тогдашнее у них на подпевках, в парламенте и исполнительной вертикали продавшиеся им с потрохами тадепуты, олигархи спят и видят как дяде Сэму лизнуть...
И с чего тогда не получилось. Здесь-то уже даже не лень и расслабуха, которыю Вы им приписываете.... Здесь-то самое для них святое, деньжищи огроменные... И?  Так чего опять-то ... «ну не шмогла»

Цитата: Sir Max Merfie от 23.05.2020 20:17:586. Что касается не дали. Скорее просто оценив уровень затрат, времени и сложностей решили реалищовывать постепенно. Но не получилось.

Ну, да.... Бывает. О похожем еще когда дедушка Крылов написал.про «Лису и виноград»... зелен еще был, ждали пока дозреет, а тут уп-с.
Или таки «Хоть видит око, да зуб неймет»

Цитата: Sir Max Merfie от 23.05.2020 20:17:587. Что касается "я устпал я ухожу", то напомню, кто в 1996 Ельцина вел на выборы. Наши американские "партнеры" (это лдокументированный факт).

Ну да, ясен пень. Ваньке-дурачку высокий политик-с не по чину, и не по мозгам... Он в такие дебри и не суется даже у себя в деревне. Кого барином посадят, тот и будет. 
Не, никому другому пытаться свое продавливать пытаться не возбраняется. Но если, Ваньке совсем не по нутру продавливаемое будет, чей-то сомневаюсь что кто-то это в его деревне продавит, даже, если они в штиблетах и цилиндре, а он в лаптях и в треухе.

Цитата: Sir Max Merfie от 23.05.2020 20:17:58Но то, что многие авторы и экс политики в США сейчас жалеюст, что не приложили максимум усилий для полного драбадана России - это факт. Больше такой ошибки они не повторят.

Да они там могут жалеть... могут еще пожалеть, что щуку в колодце не словили и рыбку золотую в Чёрном море не выловили... и с собой их не забрали...  у них там МАГА хреново без них получается, а так да. Пасиб большой добрым самаритянам от Ваньки-дурачка, что ошиблись. Спасибо и за то, что щуку и рыбку не словили и не увезли. Ваньке только с ними хоть как-то с хозяйством управляться удается, еще и в город ходить, городских погонять получается....

Цитата: ДедМиши от 23.05.2020 18:12:55Вопрос, а нахуана соревноваться,  шансов то  нет, если кто то хочет утонуть,  его не спасти. 
И это не я сказал.

Тут часто спорят про стратегию и про русский мир .Так вот Рацио это сегодняшние деньги и ресурсы которые мы можем потратить у себя а Иррацио  это Счастливое  социалистическое Славянское Завтра  где новая общность людей живет в мире и счастливо .Даже немного то ли грустно стало то ли смешно.И если у нас в голове Иррацио то моделируя и переговоры с крепким председателем колхоза который эту фишку прохавал , вы всегда будете проигрывать хоть вы будь семи пядей во лбу  и терять .терять свои ресурсы пока не поумнеете .Но ресурсов и денег не вернете. Наблюдая тут споры,я прихожу к выводу что коммунистическая идея то ли трансформировалась то ли мимикрировала под Идею Русского Мира ,чего только оне тут не придумывают как только не изголяются в оправдание грабежа русского народа. .Лучше бы социалистам и коммунистам наконец подумать о благосостоянии русских ядровых территорий и собственно российского народа.
Думаю даже часть леваков -интеграторов хочет  некий реванш в виде мини СССР.Но политические с позволения элиты бывших республик очень эгоистичны .жадны ,властолюбивы и не побоюсь этого слова тупы  .Не доросли  они для понимания выгод общего экономического пространства.И рассматривают все через призму как бы побольше украсть у РФ и у русского народа.Они просто уже к этому привыкли и по другому не умеют.И это есть суровая реальность.

Цитата: lucent от 24.05.2020 01:36:13В общем, человек все сделал правильно. Как везде в России и почти любой случайный прохожий. Я только не понял, причем тут то, что Вы белорус. Думаете, если Вы представились бы португальцем или американцем, Вам бы дорогу не на Краснодар, а на Ямал показали?

Хуже того, будучи в США и не бельмеса не говоря по английски, я спрашивал дорогу у местных, и они с радостью ее показывали....Самое забавное, что американцы из поляков, так вообще радовались, как дети узнавая, что из России. Вспоминали руссский))) звали в гости.
Так что все люди братья и русские, уж тем более.

 Тут я думаю. что все в конце концов, удачно сложилось для, нас. (сильно относительно) Сыграла роль и русская лень (чего торопится, зачем) и безалаберность... ну и знаменитая фраза Иоганна Эрнста Миниха, как же без этого:
«Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует»

Цитата: СГ2018 от 24.05.2020 07:20:55.....

Типичная колониальная политика, только в перевернуутом по отношению к формальной метрополии виде.
Ну а Никита-чудотворец и Леонид-летописец не только продолжили это дело, но и "углубили и усилили". Только Брежнев в последние его годы слегка спохватился и начал проводить неуклюжие и уже опоздавшие программы типа "Продовольственной программы". Но масштабы "кормления" любого, кто приехал с ним облобызаться и у него только росли от года к году.
Да и если взять теперешних социалистов и коммунистов, то и они выступают за то, чтобы Россия продолжала такую политику по отношению к "браТТям" и "небраТТям", не взирая на то, сколько гадостей они нам сделали.
Так что вся история коммунистического движения в России совершенно ясно говорит о том, что благосостояние России и русских для них никогда не было целью, а лишь популистским лозунгом (да и то не всегда) и ждать, что ситуация вдруг изменится, было бы крайне несомотрительно и даже глупо.

Про Продпрограмму и Рацио того времени. Интернационализм, и прочая хня с рациональным распределением производственных сил цвела и пахла стремительным домкратом.
В рамках её было запланировано создание и производства супер-пупер грузовика для сельхоза- "сельхозника". Я успел в этом деле немнoго поучаствовать после ВУЗа.

Естественно из ничего ничего и не сделаешь, а хотели ведь круче Мерседеса.
Но вишенка всего этого бэмса была в том, что это чудо автопрома запланировали производить в Кутаиси, где в принципе кроме автоговна под названием Колхида делать ничего не могли.
Правда вино и песни там были хорошие, был, вино пил, по усам текло.
Но вот чертежи их там не читать не учили, некогда наверное было.