Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Vampir от 10.08.2020 00:15:25По тому что реффолюции совершаются исключительно в столицах.

Совершенно не обязательно. Революцию совершаются из места где позиции власти оказываются наиболее слабы. Обычно на первом этапе пытаются взять власть нахрапом в центре, но если в столице не прокатило это ещё не означает конец движухи. И Каддафи и Асад свои столицы удержали, что не помешало скатыванию ситуации в гражданскую войну, а овощ к моменту бегства из киева не
контролировал уже половину страны.
Для Батьки ситуация ухудшается ещё тем, что его власть во многом держится на образе человека способного жёстко держать в руках всё страну, соответственно утрата им контроля над каким-либо регионом сразу вызовет реакцию в духе - а король то голый!
Теперь представьте себе, что манифестанты захватывают административные здания, допустим в Барановичах, там как раз сейчас идёт какой-то движ. К чему это приведёт?
Во-первых это сильно ударит по боевому духу силовиков и сторонников Лукашенко, и явно часть из них подумает в стиле - а нафига мне сражаться за проигранное дело.
Во-вторых для возвращения контроля может не оказаться свободных сил, и пока власть будет их изыскивать там вполне успеет появиться альтернативное правительство Белоруссии, "признанное международным сообществом". В последнее время в таких случаях заинтесованные стороны не утруждают себя соблюдением хотя бы минимальных приличий.
В-третьих, к тому моменту когда всё-таки удастся изыскать силы для восстановления порядка, их будут встречать уже вероятно не "мирные протестующие" а вооружённые до зубов и подготовленные боевики, многие - прошедшие донбас. А если уйти в оборону - то через какое-то время они сами пойдут на столицу.
Так что утрата контроля Лукой над провинциальными центрами чревата или чуть более поздним его силовым свержением, или скатыванием страны в гражданскую войну. (тут может сыграть свою роль, то что вероятнее всего костяк боевиков будут составлять укронацики, что может многим по разным причинам не понравиться).
Поэтому в ближайшее время на мой взгляд можно ожидать следующих вещей:
а) попытки захвата обл администраций, областных отделов МВД и КГБ и т. п.
б) слухов о том что Лукашенко в панике бежал за границу.
В более отдалённой перспективе (если противостояние не закончится быстрой победой одной из сторон), поскольку нас попытаются максимально этим всем измазать:
а) муссирования слухов а том что на стороне Лукашенко активно действуют наёмники из России. Могут попытаться устроить пару кровавых провокаций и обвинить в этом нас;
б) попыток втягивания нас в силовое противостояние.

Цитата: Custos от 10.08.2020 01:00:35б) слухов о том что Лукашенко в панике бежал за границу.

То-то активно в шестиконечно-хрулёвых новостях про "полетел в Турцию" минимум с обеда втирали...

Цитата: streezh от 09.08.2020 15:59:20он знает, что путин не станет реагировать на его хамство, потому что  любую реакцию Путина можно будет интерпретировать как вмешательство в выборы и по своей врождённой хитрожопости использует это. Но он деградировал настолько, что не понимает, вся его риторика, это всего лишь риторика. И если он станет президентом то за эту риторику придётся отвечать совсем не словами.

Как Лукашенко придётся отвечать за свои слова? Вот интересно. А фантазировать можно сколько угодно - Россия то, Россия се... Вы в какое-то воздействие на зарвавшегося хама ещё верите?
"А волк кушает и никого не слушает... (ц) Сами знаете кто

Протестная активность на улицах Минска пошла на убыль. Люди расходятся. – Sputnik Беларусь

"Я хочу попросить милицию и войска помнить о том, что они часть народа. И попросить своих избирателей — предотвращайте провокации, не нужно давать повод к применению к вам насилия. Я знаю, что белорусы проснуться завтра уже в новой стране и надеюсь на то, что завтра будут только хорошие новости. Пожалуйста, остановите насилие. Прежде всего, офицеры, я знаю, что вы можете это сделать" — TUT.BY со ссылкой на заявление Светланы Тихановской



Слив засчитан.

В штабе Тихановской заявили, что действиями против граждан, которые "вышли погулять в парк", власти разбили надежды на мирные перемены

Пока весь мир следит за протестами в Беларуси, депутат от "Слуги народа" Евгений Шевченко уже поздравил Лукашенко с победой на выборах.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 09.08.2020 23:44:50Вау, свежо питание, да с...ся с трудом. Громкие слова: надо работать, надо то и надо сё. Работа с нОротом и НКО возможна при условиях непротиводействия местных элит. 
Вы можете млн вывозить туземцев к себе, кормить/поить и обучать по приезду их быстро упакуют или прикопают. Так же можете млрд везти деньги, результат аналогичный. 
Если не трудно в общих чертах по пунктам: 1.2.3....

А ещё Совинформбюро не вело просоветскую агитацию на территории III рейха. Странно... Многие до сих пор не понимают почему.

Штаб Светланы Тихановской забаррикадировался. Там заперли все окна и двери, опасаются задержаний, передаёт Sputnik Беларусь.




Не успели сбежать в Литву..

Цитата: iz_kirova от 10.08.2020 00:16:09Запад не ценит оказанные услуги. Многократно доказано за последние годы.

В случае свержения АГЛ сам оплатит кол на который его посадят. Пример Каддафи дураков не учит...

Цитата: Custos от 10.08.2020 01:00:35Поэтому в ближайшее время на мой взгляд можно ожидать следующих вещей:
а) попытки захвата обл администраций, областных отделов МВД и КГБ и т. п.

Ну собственно, судя по всему таки мы не зря мы ожидали неких событий в провинции. Пошли новости, правда пока по фактуре ничего по видео не понять и больше похоже на вбросы, но тем не менее начали разгонять информационную волну. Безотностиельно насколько это фейковые новости, сейчас судя по всему тему протеста в провинции будут раскручивать.
https://vk.com/ombud…95_2341933
Белорусские СМИ сообщают, что милиционеры в городах Жодино, Лида, Пинск и Брест не вмешиваются в протест, либо перешли на сторону протестующих. Гродно под вопросом, Минск батька держит.
Видео с "Ликующим народом прилагается, но по факто там просто идёт где-то жиденькая толпа и скандирует позор"
Я не думаю что там "полиция перешла на сторону народа", скорее на местах могут выжидать чья возьмёт в центре и буду действовать по результатам.

Лида, Пинск и Брест это достаточно важные города в силу своего географического местоположения - они граничат либо с Литвой (Лида), либо Польшей (Брест) либо Украиной (Пинск). Если Батька не сможет их удержать, то есть вероятность того что границы падут и через них потечёт поток оружия и боевиков. В принципе логично что их стали качать в первую очередь.

Во общем пока что вырисовывается следующая картина - Столицу батька скорее всего удержит, после чего нас ожидает второй раунд - борьба за областные центры. Если майдаунам удастся в них закрепиться, то для Лукашенки ситуация сильно осложнится. По хорошему, ему пора начинать организовывать митинги своих сторонников. Ещё судя по развитию событий складывается ощущение, что на этот раз решили даже не играться в "мирных протестующих" а сразу перевести ситуацию к жёсткому силовому противостоянию. Вообщем, батьке надо это всё сейчас давить в кратчайшие сроки, иначе его либо скинут либо он доиграется до гражданской войны.

Цитата: Сергей_СПб от 10.08.2020 00:52:32Первый раз такое слышу.
И да, учтите, что в Белоруссии доля городского населения под 80%. 
Иными словами - да по барабану, как голосует деревня, ибо по факту выбирает город.

В данных стереотипах, кстати есть весьма негативный момент. Если там таки удаться придти к власти прозападной оппозиции, то одна из линий идеологического оправдания неизбежного дерибана белорусской промышленности и сельского хозяйства будет строиться по принципу - "а чего их жалеть, там всё равно одни ватники и сторонники лукашенко работали".  Собственно на украине это уже проходили.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.08.2020 23:39:57Лукашенко повторяет самые идиотские ошибки. которые можно допустить ... 

Скрытый текст

Зачем делать объявления о % голосов от ЦИК чеерз 10 минут после закрытия избирательных участков. В одном месте щикотно? 

Зачем рисовать себе заоблачные проценты? 55 % объявленные через несколько дней вполне бы потянули как результат и заодно сбили волну.
Зачем рисовать Тихановской 6 %? Количество вышедших на улицы и того больше, такой результат просто озлобит толпу.
Зачем стягивать все силы в Минск, сейчас по всей Республике просто сливается ситуация, так как многие населенные пункты вообще оставить без милиции. 
Вобщем Лукашенко - клинический идиот. 

На вопрос "зачем?" ответить сложно, проще сказать "почему?". У АГЛ очень сильная оторванность от реальности, это хорошо видно по последним годам. Виновата ли болезнь, алкоголь или еще что - это к спецам надо, они должны такие вещи просчитывать.
Ну а "почему?" скорее всего следует из его характера под действием написанного выше.

Цитата: Born Rules от 10.08.2020 03:06:05Кантемировцы стреляли в депутатов.

Ну, я бы, их, всех (депутатов), просто бы повесил!  (хорошо, что я не президент) Если вы помните, то, кроме импичмента Ельцину, они, ещё, собирались превратить Россию в парламентскую республику.
Вы можете представить, что бы было сейчас, если бы страной управлял не Путин а парламент? Поэтому, я БЛАГОДАРЕН Ельцину за то, что он расстрелял Белый Дом! И создал условия для Путина! И, ещё.... Помницца, пред выборами на второй срок, Ельцин сказал :"Я не умею строить новую страну, поэтому, я уйду, когда увижу, что старое не вернётся!". И ушёл! И за это я его уважаю! И, да, я голосовал за него. Что он мог сделать в тех условиях? Вы, вообще, помните, в каком положении была Россия? Мог бы Путин сохранить Россию за американские деньги? Думаю, нет! Конечно, он бы не смог так унижаться! Но, действия политиков оценивается по результату! А результат мы видим!

Цитата: Павел ВИ от 10.08.2020 00:37:27Точно. На Украине первые ОГА были захвачены в западной части страны. Но там "революция" сработала, т.к. была часть власти, действующая против Януковича. В РБ нет никакой организации, революция почти не имеет шансов. Завтра всем на работу. Но всё ж есть небольшой шанс, что избиркомы более ли менее правильно посчитают голоса, и ЦИКу придётся по крайней мере объявить второй тур

Счет за порванные в корчах смеха шлепанцы куда высылать? У крокодила нет заднего хода, у попавшего в его пасть проход только один. ПрОцент Л.. после "правильного" подсчета может пусть и микроскопически, но только подрасти. Никакие сомнения в чистой победе недопустимы.

Цитата: Мерк от 10.08.2020 00:48:23Есть какая-то подборка, как происходящее преподносят зарубежные крупные СМИ?

Вот пример Немецкой волны:
Выборы президента Беларуси: реальность настоящая и виртуальная


День выборов президента Беларуси превратился в Минске в борьбу за выход в интернет и возможность отдать свой голос. Он выявил разные представления о действительности у власти и оппозиции.
    


Очереди перед избирательными участками - один из символов выборов-2020 президента Беларуси

Основной день голосования на выборах президента Беларуси начался с ухудшения работы интернета. В итоге, с самого утра воскресенья, 9 августа, труднодоступными оказались не только критично настроенные к нынешней белорусской власти сайты, но и соцсети, и завязанные на интернет сервисы. Платежи по карточкам проходили с перебоями, "Яндекс-такси" не могли принять заказы в центре города из-за отсутствия связи и т. д.

Также утром на подъездах к Минску появились машины военной раскраски, которые, судя по всему, поддерживали сотрудников ГАИ, проверяющих въезжающие в столицу Беларуси машины. В пресс-службе МВД на запрос DW затруднились объяснить, что эта за техника и кому она принадлежит. К вечеру оказались перекрыты подступы к площади Независимости, где находится Дом правительства и расположен Центризбирком.

На участке закончились бюллетени?

В течение дня во многих районах Минска выстроились очереди перед входом на избирательные участки. Более того, как сообщила DW наблюдатель от кампании "Честные люди", на участке №42 Первомайского района по улице Туровского закончились бюллетени. "Было очень много возмущений, ругались с представителями школы, требовали председателя комиссии предъявить для разбирательств, но она так и не вышла к людям, ничего не сказала. Примерно минут на 40 остановился процесс голосования как таковой вообще", - рассказала наблюдатель.

По ее словам, никто не объяснил, как могут закончиться бюллетени на участке. В ЦИК ситуацию также не прояснили. Со ссылкой на эпидемиологическую ситуацию комиссия отказалась от проведения пресс-конференций в день голосования, а ее телефон был постоянно занят. "Как они (комиссия - Ред.) сейчас будут дебет с кредитом сводить - мы плохо понимаем. Судя по вывешенным протоколам, избиратели уже закончились, а они все идут и идут", - поделилась своими наблюдениям с корреспондентом DW уже одна из избирательниц.

К полудню основного дня голосования выборы были признаны состоявшимися: председатель Центризбиркома Лидия Ермошина сообщила, что свои голоса отдали более 54 процентов избирателей. Судя по официальной версии, это стало возможным благодаря досрочному голосованию, начавшемуся 6 августа. По мнению оппозиционных кандидатов, досрочное голосование - благодатная почва для фальсификаций. А нехватку бюллетеней Ермошина объяснила порчей бюллетеней, к которой, по ее словам, призывали "Честные люди".

Выборы президента Беларуси больше не тайные?

Еще одна новация - выборы-2020 стали не тайными, а явными: избирательные кабинки со ссылкой на коронавирус сделали открытыми - без шторок или дверей, которые закрывали бы избирателя от комиссии. Некоторые граждане поддержали инициативу "Голос" присылать фото заполненного бюллетеня - своего рода попытка альтернативного подсчета голосов. Это было заметно, так как у многих при фотографировании срабатывала вспышка. Корреспондент DW мог видеть, как свой бюллетень фотографировал примерно каждый третий избиратель.

Независимые наблюдатели (опять-таки под предлогом пандемии) не могли следить за процедурой голосования и подсчета голосов. Они в прямом смысле слова оказались на улице, где пытались вести учет явки. В помещении место нашлось практически только для наблюдателей от провластных организаций.

Домохозяйка против президента

Главным конкурентом действующего президента Беларуси Александра Лукашенко в ходе предвыборной кампании неожиданно стала домохозяйка Светлана Тихановская. Она, члены ее семьи и избирательного штаба, другие претенденты на пост главы государств и их сторонники и в день выборов, и до них подверглись беспрецедентному давлению со стороны властей. Несмотря на это к средней школе №137 в столичном микрорайоне "Восток", где голосовала Тихановская, пришли несколько сотен ее сторонников и множество журналистов. К объявленному времени кандидат опоздала из-за проливного дождя. Пока ее ждали, участковая комиссия провела дезинфекцию, надела маски и пластиковые щитки, но потом из-за духоты некоторые члены комиссии их все-таки сняли.

Примерно в половине третьего Тихановская приблизилась к крыльцу школы. Избиратели приветствовали ее аплодисментами и криками "Света!", "Молодец!", "Жыве Беларусь!" и "Верам! Можам! Пераможам!" (Верим! Можем! Победим!). "Света!" кричали чаще всего. Тихановская проголосовала и сделала короткое заявление для журналистов: "Я очень хочу, чтобы выборы были честными, потому что если власти нечего бояться, если весь народ за Александра Григорьевича (Лукашенко - Ред.), то мы же с этим согласимся, если выборы честные". После этого сторонники Тихановской взяли своего кумира в кольцо: кто-то хотел ее обнять, кто-то сделать с ней селфи, кто-то брал автографы, многие просто снимали происходящее.

Мария Колесникова поддержала Светланы Тихоновскую на выборах не только объятиями

Здесь же присутствовала соратница Тихановской, спикер штаба оказавшегося за решеткой перед выборами другого претендента в президенты Виктора Бабарико Мария Колесникова. В интервью DW Колесникова сказала: "Мы уверены, что перемены возможны. Это только начало того, что происходит, и очень важно, чтобы все друг друга поддерживали в такое сложное время. Очень много зависит от тех людей, которые будут подписывать конечные протоколы. Мы их призываем поступать по совести и не бояться говорить правду".

Баланс мнений сместился против Лукашенко

В президенты Беларуси баллотировались пять кандидатов. Кроме Лукашенко и Тихановской - лидер движения "Говори правду" Андрей Дмитриев, экс-депутат парламента Анна Канопацкая и председатель партии "Белорусская социал-демократическая Громада" Сергей Черечень. И хотя на своем избирательном участке Александр Лукашенко в воскресенье заявил, что не считает Тихановскую своим главным конкурентом, в разговорах избирателей звучали лишь две фамилии - Лукашенко и Тихановской.

В последние годы на выборах журналистам для баланса было легко найти мнения, как сторонников действующего президента, так и его оппонентов. Сейчас же, похоже, быть сторонником Лукашенко, по крайней мере, в Минске, стало непопулярно. Пенсионер Надежда Белевич призналась DW, что давно не ходила на выборы, а теперь пришла: "Я вижу необыкновенный общественный подъем. Я просто счастлива, понимаете, когда дети идут с белыми браслетами (по инициативе штаба Тихановской - символ перемен - Ред.). Мне просто хочется обнять этих людей". Другая пенсионерка, представившаяся Татьяной, рассказала: "Нас потряс мужчина лет 60 в камуфляже, с орденами боевыми и с белой лентой на рукаве. Понимаете? Идут бабушки с белыми лентами и куча молодежи". И Татьяна, и Надежда считают, что перемены в Беларуси близки.

Но если Надежда говорит о том, что изменения уже произошли, общество проснулось, то Татьяны опасается репрессий: "Мне очень жалко тех детей, которые, жертвуя собой, пойдут за нас". Национальный экзитпол (опрос избирателей на выходе с участков), проведенный одной из структур провластного Белорусского комитета молодежных организаций и единственно официально разрешенный на нынешних выборах, представил иную картину. По его данным, почти 80 процентов граждан страны проголосовали за Лукашенко, а Тихановская не набрала и семи процентов. После этого сообщения в Минске окончательно рухнул интернет, а власти бросили все силы на жесткий разгон протестующих, вышедших на улицы.

Цитата: SnowDog от 10.08.2020 04:22:28Ну, я бы, их, всех (депутатов), просто бы повесил!  (хорошо, что я не президент) Если вы помните, то, кроме импичмента Ельцину, они, ещё, собирались превратить Россию в парламентскую республику.
Вы можете представить, что бы было сейчас, если бы страной управлял не Путин а парламент? Поэтому, я БЛАГОДАРЕН Ельцину за то, что он расстрелял Белый Дом! И создал условия для Путина! И, ещё.... Помницца, пред выборами на второй срок, Ельцин сказал :"Я не умею строить новую страну, поэтому, я уйду, когда увижу, что старое не вернётся!". И ушёл! И за это я его уважаю! И, да, я голосовал за него. Что он мог сделать в тех условиях? Вы, вообще, помните, в каком положении была Россия? Мог бы Путин сохранить Россию за американские деньги? Думаю, нет! Конечно, он бы не смог так унижаться! Но, действия политиков оценивается по результату! А результат мы видим!

Ельцин расстрелял не парламент, а вековую мечту кухарок управлять государством...Вольно или не вольно он поставил крест на еще одной социальной утопии. 

Цитата: Sir Max Merfie от 09.08.2020 23:39:57Лукашенко повторяет самые идиотские ошибки. которые можно допустить ... 
Зачем делать объявления о % голосов от ЦИК чеерз 10 минут после закрытия избирательных участков. В одном месте щикотно? 
Зачем рисовать себе заоблачные проценты? 55 % объявленные через несколько дней вполне бы потянули как результат и заодно сбили волну.
Зачем рисовать Тихановской 6 %? Количество вышедших на улицы и того больше, такой результат просто озлобит толпу.
Зачем стягивать все силы в Минск, сейчас по всей Республике просто сливается ситуация, так как многие населенные пункты вообще оставить без милиции. 
Вобщем Лукашенко - клинический идиот.

Цитата: Sir Max Merfie от 10.08.2020 07:39:50Возможно, и даже, вероятнее всего, совершенно верно. Но увы для нас это совсем не лучше. Иметь дело с человеком рациональным гораздо легче, чем с оторванным от реальности.

Беда в том, что Лука совершенно рационален, он из раза в раз, из года в год повторяет один и тот же трюк, и этот трюк срабатывает.
Он создаёт ситуацию, эскалирует, обвиняет российских чиновников, или целиком Россию, шантажирует, требует решения только на его уровне. Он уверен, что в публичной сфере Россия с ним не будет сраться, и на действия не пойдёт.
И даже, если он всего от РФ и не добъётся, что требовал, то в имиджевой сфере выиграет.
И так это есть многие годы.
Он абсолютно рационален. Другое дело, что эта рациональность  в специально созданном для него пространстве, но что построили, то построили.

Цитата: Foxhound от 09.08.2020 23:53:42Вероятно мы посмотрим реализацию "что было бы, если бы Янукович дал приказ подавлять"?

Мне кажется, вы путаете причину и следствие.
Если государство еще худо-бедно существует (сколь-нибудь эффективно контролирует экономику, силовиков, СМИ), то чисто на улице революцию не сделаешь. Улица - это только элемент давления на власть. Ну и "внешняя обертка".
Если вокруг усатого в элитах накопилось достаточное количество заговорщиков, то никто танками давить мясо на площадях не будет, хоть тысячу приказов отдай. Как у Яныка, уверен, и было. 
Янык (группа, которая за ним стояла) проиграл задолго до майдана. Картофельный Папа, вероятно, тоже. Своими руками себе и семье могилки рыл и роет. Один и тот же диагноз. 
Власти очень хочется, но если четко выбрать сторону, то власть уйдет (иногда и вместе с жизнью). Вот и приходится жопой вилять, лавировать. Фатальная безответственность и недальновидность, заслуживающие презрения. Но, що маемо - то маемо.