Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 13.08.2020 09:04:44К сожалению, представления о России у протестующей публики зачастую довольно дикие и оторванные от реальности, видно что формируются они во многом польскими каналами типа Нексты (эх, вот были бы аналогичные российские). Ходят нелепые слухи про ввод российских войск и привлечение иностранных силовиков к подавлению протеста, совсем как у хохлов на майдане. К сожалению, поздравления и поддержка АГЛа со стороны России не добавляют ей популярности.
По перспективе, полагаю что сегодня-завтра продолжатся небольшие акции но в большом количестве по всему городу (в Минске кое где уже с утра начали), на выходных весьма возможна активизация с крупными мероприятиями.

К сожалению кардинальное отличие отвалившихся малых республик и их граждан, что они подсознательно продолжают считать свою независимость как достижение а не как трагическую историческую данность им историей трагедии Большого Российского государства и поэтому они считают что все вокруг смотрят на них с восхищением и пиететом и желают им ВСЕГО ХОРОШЕГО. А Россия они считают смотрит на них с тайной злобной завистью. 
Этот маразм их сознания при этом активно подогревается как изнутри так и извне, и порождает мутацию их менталитета. При этом в России большинство населения смотрит на них только как на родственную братскую семью, которая волей катаклизма пришлось покинуть общий дом и поэтому не могут никак желать им плохого или желать им как-то навредить. Именно поэтому наши люди никак не понимают почему они должны белорусам и украинцам (да и другим) что-то доказывать, как-то усиленно работать с их сознанием. А вот западные соседи понимая что вы им чужие как раз и вкладываются в то чтобы сделать вас и россиян чужими друг другу, но никак не родными себе (это намного дороже а они тратиться не любят). 
Вот и получается что вы ждете от нас каких-то вложений в вашу ментальность, а мы ждем чтобы вы оставались братьями и сестрами, а не купленными за ништяки аборигенами.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2020 08:02:53Это дистанцирование как минимум логично и обосновано. Показывать дружбу и постоянное взаимодействие с субъектом, который на каждом шагу обвиняет нас во всех смертных грехах, извините, это признак политической шизофрении и очень больно бьет по всем позициям, включая поддержку властей избирателями. Готов ли Лукашенко к смене политической риторики и главное к реально интегративной деятельности? Вряд ли.
Сейчас ведется активная работа по возвращению наших арестованных ЧВКшников (в т.ч. имеющий опыт службы в Сирии), если все будет нормально, то до конца недели эта эпопея закроется.
Гипотетически Россия может попытаться разработать механизм выхода из данного политического кризиса в Белоруссии, альтернативный тем поползновениям, которые идут из Литвы, Латвии, Польши, исключающий Тихановскую как якобы "президента", но разрешающую кризис и дающую некоторый срок самосохранения Лукашенко, но не ранее, чем последует обращение об этом от самого Лукашенко. 
Самая большая проблема в самом Лукашенко, в его крайней недоговороспособностью и готовностью менять правила игры по ходу.

Тогда надо сделать так, что бы г.Лукашенко не успел правила поменять. Например с утра, часов в 8 прилетает самолет со спецпредставителем 
России и в 9 часов Александр Григорьевич в 9 часов по всем каналам зачитывает заявление о своем уходе по состоянию здоровья. 
Либо действовать как МВФ по принципу лобзика: выполнили наш требования? молодцы вы стали на шаг ближе к кредиту. А теперь сделайте вот это и это..

Цитата: Бывший от 13.08.2020 09:04:44Наблюдения из Минска за прошлый вечер. У нас на районе через чат в телеге собралась толпа человек в 100, хоть соседи в реале перезнакомились. Выдвинулись к одной из крупных улиц и стояли часа 2. При появлении в опасной близости автозаков и подозрительных бусов без номеров народ разбегался и ныкался по заранее открытым подъездам. В конечном итоге все успешно разбежались при попытке ментов паковать. Нечто подобное было по всему Минску, большая часть похожих мероприятий в новости не попадает. Пишут в основном об относительно крупных сборищах и разгонах, которых было 2 или 3 по городу.
В отсутствии лидеров идет самоорганизация снизу. Основная идея на протестах сейчас - замотать силовиков, которые уже неделю всем составом мотаются по городу в экстренном режиме. Как только население почует снижение опасности, такие вот самоорганизованные небольшие местные толпы намного легче начнут собираться в крупные.
Идет активная моральная травля силовиков и сотрудников избиркомов. Эти люди и члены их семей часто удаляют все аккаунты в соцсетях и начинают скрываться. Директрисе школы (она же председатель избиркома), в которой голосовал, и которая так и не показала никому результаты по участку, бабки (традиционный электорат АГЛа между прочим) орут вслед "фашистская подстилка", про настойчивые дозвоны на все телефоны с просьбой рассказать результаты не говорю. На линейке 1 сентября, если все не закончится, получит в подарок 2 цветка и будет освистана 100%.
К сожалению, представления о России у протестующей публики зачастую довольно дикие и оторванные от реальности, видно что формируются они во многом польскими каналами типа Нексты (эх, вот были бы аналогичные российские). Ходят нелепые слухи про ввод российских войск и привлечение иностранных силовиков к подавлению протеста, совсем как у хохлов на майдане. К сожалению, поздравления и поддержка АГЛа со стороны России не добавляют ей популярности.
По перспективе, полагаю что сегодня-завтра продолжатся небольшие акции но в большом количестве по всему городу (в Минске кое где уже с утра начали), на выходных весьма возможна активизация с крупными мероприятиями.
АГЛ куда-то спрятался и не отсвечивает. Обсуждавшееся вчера видео с нелепыми заявлениями о поиске работы для протестующих с большой вероятностью сделано еще в 2017 году. Тогда были протесты "тунеядцев", и оно намного больше подходит к тому контексту, плюс АГЛ выглядит на нем моложе и здоровее, чем в последние дни.

Ирония судьбы, это с подачи г. Лукашенко была запущена мулька про прячущегося от короновируса в бункере В.В. Путина. Прошло время и и сам герой, еще недавно храбро шутил про российского президента сидит в бункере. Совсем не с туманными перспективами  умереть от сердечного приступа или отравления грибами. 

Цитата: bushd от 13.08.2020 07:04:09Митинговать надо в Минске...а не в России.

Золотые слова... Ребята- сябры- все митинги в Синеокой. а не на Маросейке... Хотите помитинговать - сели в поезд и в родную Белоруссию..
Б@д, всем этим протестантам- минимум административку, максимум- запрет появления в РФ (несмотря на союзное государство)

Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 09:17:31Ого! Вы там, в Белоруссии, один такой? Или вас несколько?

На самом деле немало. Население в целом намного более комплиментарно к интеграции с Россией, чем к другим вариантам. Соответствующие идеи легли бы на очень благоприятную почву, но их некому вбросить, есть только западная сетка и АГЛ. Поэтому считаю, что разрушить сейчас выстроенную АГЛом жесткую систему подавления политической активности, пусть и руками западников - благо. Это расчистит политическое поле, и появятся хоть какие-то варианты. Пытаться продавливать интеграцию через АГЛ, даже ослабленного после "выборов" - ошибка. Во-первых, он недоговороспособен и неизбежно начнет нарушать договоренности. Во-вторых, любые проекты с его участием получат значимый негатив в обществе. Не хотелось бы наблюдать гипотетический референдум по интеграции в формате недавних "выборов", а по другому АГЛ не умеет.

Цитата: Михаил от 13.08.2020 09:12:34молчаливое большинство проголосовало против лукашенко на сей раз, поэтому с большего относится к протестам лояльно
поддержка могла бы быть выше, если бы среди протестующих активно не использовались бчб флаги, польские кричалки и прочие не очень приятные уши. Если они сольются в ту степь, то возникает неслабая вероятность, что большинство их просто сольет как в 2010, когда протест не получил вообще сколь бы то ни было сильной поддержки потому что и лукашенко тогда очевидно  победил, и риторика протестующих была националистической, поэтому всякой подобной атрибутикой они рубят сук, ну нет на данный момент у национализма широкой поддержки большинства

Также думали на Украине перед майданом 2014 года. Красно-черные бандеровские флаги в товарном количестве появились на майдане вместе с Бандерой и прочими шухевичами. При этом как сами майданщики, так и их руководители утверждали (и писали в листовках), что они не за Бандеру, националистов и не против России, а потому, что надоело жить в говне. (почти дословно). 
Зато после захвата власти началась усиленная бандеризация и проклятия в адрес России, «поддерживавшей кровавый режим», переросшие в стойку русофобию и карательные операции против антифашистов в Одессе, Харькове, Запорожье, Николаеве и на Донбассе. 
ЗЫ. Это вам ничего не напоминает?

Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 09:40:19А почему вас не видно?

Вы ведь про пророссийские митинги? К моему огромному сожалению, вынужден признать, что они невозможны. За годы незалежности выращена обширная прослойка белорусов, а также "обелорусено" большинство русских. Из моего круга общения на пальцах одной руки можно пересчитать тех, кто просто положительно настроен к России. В это были вложено колоссальные усилия и деньги и вот мы теперь будем пожинать плоды.
Страна катится в ад

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 13.08.2020 09:43:58Методички одни и те же:

 
Методички обновили. И даже креативные идеи появились. Теперь «ОМОН насилует и стрижёт протестующих девчонок" (с) 

Цитата: Ленивый от 12.08.2020 09:29:13Заходил сюда в целях помониторить события в Минске, но некоторые перлы заставили зарегистрироваться.
Если спокойно посмотреть, что нам дают на картинке: 3-4 торса, 8 столов, 7 стопочек бумаг и таблички.
Читаются только таблички. Кто сфотографирован - неизвестно. Правильно ли расположены таблички - неизвестно.
Являются ли стопочки бумаг бюллетенями - неизвестно.
В конце концов, даже из этой "офигительно доказывающей" фотографии я могу банальным редактором сделать самую высокую стопочку за, например, Дмитриева.
Если это уровень "доказательной базы", "кто как голосовал", то Дарвин слегка ошибался в происхождении человеческого рода.

Поэтому и нужны были камеры на этих выборах, чтобы доказать, что у Лукашенко есть народная легитимность. Тогда никакие майданы не будут состоятельными. Однако, Лукашенко даже народ в свою поддержку на митинг (не из титушек) собрать не может. Он сделал ВСЁ для непрозрачности выборов и оценки результатов выборов в Белоруссии, из чего можно сделать вывод, что Лукашенко БОИТСЯ, что будет известно о реальном голосовании белорусов. То есть он изначально нелегитимен, ибо легитимность - это согласие народа на управление собой.  Если бы это было не так, то и поведение Лукашенко было бы другим. И его постоянные отсылы к  русофобии - это проблема его собственной нелегитимности. Он прекрасно понимает, что Россия не может не признать белорусские выборы. И, поскольку, он же знает, что у него нет народной легитимности, он пытается компенсировать  её  признанием на Западе. А сделать это можно лишь продав русофобию Западу. Только как только ему удастся продать русофобию Западу, он сразу потеряет поддержку легитимности в России. И уж после этой потери легитимности в России, в 24  часа, он потеряет поддержку легитимности на Западе, потом трон, а потом и жизнь. В отличие от этого пути, он мог бы поставить на интеграцию с Россией, и тогда у него была бы и власть, и перспективы для Коли, и улучшение благосостояния Белоруссии. Однако, личное аластолюбие и склонность к предательству играют с Лукашенко злую шутку.

Цитата: AK-630 от 12.08.2020 12:40:18Ну нарисовал бы себе 58%, ну - 65%. Ведь повода для возмущения было бы куда меньше. А тут в наглую - 80%!

Вы забываете, что оппозиция давно приклеила ему рейтинг 3%. Сколько бы ему ни нарисовали, их бы ничего не устроило. На Укре Янукович побеждал Ющенко во втором туре с перевесом всего в 1-2 %, и "возмущение народа" было столь беспредельным, что пришлось делать "третий тур", в котором, по отсечении от выборов части старшего поколения (запретили открепительные, голосование на дому и создали очереди на участках) революция победила с перевесом аж в 4%, что стало великой перемогой народа (над кем?) А на следующих же выборах Ющенко закономерно ушёл в небытие по итогам своего победного правления, хотя был не безвестной женой блогера, а имел в анамнезе пост председателя Нацбанка и премьер-министра. Шапка Мономаха тяжела, не всякий и премьер-министр потянет...
А в 2013 не было выборов вообще, но была "евроассоциация" - удачный повод, из-за которого запланированный на выборы мятеж начали раньше. Ну, а в тихой Белоруссии всё по плану, когда планировали - тогда и начали. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (Дж. Сорос).

Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 09:40:19А почему вас не видно?

Скажу за себя. У меня сейчас уже российское гражданство. Пока жил в РБ также был за вхождение областями в Россию. Но вот рискнул ли бы я, оставаясь там, выйти сейчас с флагом России на протесты? Да это просто как нарисовать на себе мишень. Покажут по всем новостям и посадят на долгие годы.
 
БелТВ получит доказательства российского вмешательства, люди вокруг будут считать тебя провокатором (неиллюзорный шанс огрести).
 
Поймтите, в РБ можно нести какую угодно чушь за Евросоюз, но нельзя высказываться сколь-нибудь пророссийскую позицию. Есть показательные наказания - дело авторов Регнума. Им грозили сроки 5-12 лет за пророссийскую позицию (признали виновными в разжигании национальной розни). По итогу дали - пять лет лишения свободы с отсрочкой наказания на три года. До суда они просидели 14 месяцев в белорусской тюрьме. Чем жили их семьи эти месяцы?
  
Самое хреновое, что тогдашний российский посол Суриков дистанцировался от процесса, чем фактически поддержал обвинения.
 
Когда всё же сажают нациков, за них вписываются международные организации. Помогают семьям. Сроки сокращаются. Из тюрьмы они выходят героями.
 
Россия, если и помогает как-то своим, то этого не видно.
Баумгертнер - гражданин России, богатый человек. Прилетел в РБ по приглашению премьер-министра Мясниковича. Провел почти три месяца в белорусской тюрьме. Виноват в том, что:
"Его вызвали на наблюдательный совет компании, а не в тюрьму. Он сел, сопляк, перед премьером, нога за ногу. И говорит, мол, и этого не будет, и того не будет. Потом вышел, плюнул на дом правительства и поехал, смеясь в аэропорт. Там его и взяли", - заявил Лукашенко
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/370116.html

Если сейчас, например, камрад Бывший выйдет с российским флагом на улицу, то он наверняка получит очень серьезные обвинения. Вплоть до призывов к нарушению территориальной целостности или даже терроризма. В РБ есть смертная казнь. Россия впишется? Баумгертнера ломали 3 месяца и в итоге сломали.
 
Смотрите видео из РБ. Те кто с БЧБ флагами или в вышиванках - почти наверняка против России, таких плодит система образования в РБ. Те кто без флагов и без символики - они за разное. Но среди них точно есть сторонники "областями в Россию".

Госсекретарь США Майк Помпео не исключил введение санкций против Белоруссии.

Вашингтон будет рассматривать разные варианты, консультируясь по этому поводу с ЕС.



Если до действий дойдёт - это уже будет серьезный знак.

Цитата: Lord250 от 13.08.2020 07:46:10В украинском радиоэфире ( в новом радио конкретно, в остальных помягче) аж до взвизгигования ведущих раздаются советы как бунтовать, изматывать милицию, листовки расклеивать и по. По ТВ картинки жестокости силовиков. Полез в белфорумы - тишина... вроде ничего не случилось, ну разве Politforums. net . подвоюевает. Картинки протестов из- за малочисленности протестующих (200-300 человек в толпе это ни о чем, даже 3000-10000 человек на митинге в городе- миллионике это ни о чем) не впечатляют. И это заставляет задуматься о реальности цифр выборов - похоже они все там надуты с обеих сторон. Сторонники запада кричат о 70% их сторонников среди всего населения, а чего так мало вас на улицах, в районах и вовсе тишина, по деревням и посёлкам вовсе 2-5 человек бегают бузят? Очень все непонятно. И вовсе непонятно когда начнутся выступления и митинги пророссийских сил Белоруссии с осуждением и западников и Лукашенко. Когда они покажут свою силу, вовсе что они есть? А то по кухням все за союз с Россией, а как до дела... тем более , что Лукашенко со своим хитрожопием сейчас загнал себя в угол - если будут пророссийские выступления заткнется в тряпочку и будет тише воды. Ждём. Может и лидеры пророссийские нарисуются.

По выделенному противопоставление Ваше почти нелогично. 

Цитата: Dobryаk от 13.08.2020 08:43:01Четверть века тому назад Лука разыграл карту пророссийскости как пропуск к трону. Затем увидел шанс стать императором Союзного государства. Но с тех пор, как трон российский занял не он, то из него вылезло плохо скрываемое мурло русофоба.  Это все стало прописными истинами.  

Место главного русофоба в Белоруссии уже занято бацькой.






Но на всемирном конкурсе русофобов он занял последнее место, настроив против себя Запад, так как он хочет быть единственным в своем жанре,  так как западным хозяевам он не нужен ни чучелом, ни тушеой. Так что белорусский майдан получается какой-то неправильный, его непросто сделать чисто русофобским., так как русофоба бацьку за продавшегося с потрохами Кремлю выставить не удается. Но, хотя главный раздражитель это бесконечная жажда власти Луки, майданом хотят напрочь оторвать Белоруссию от России, так что нам приходится Луку спасать. Спасать сегодня, хотя как только ситуация успокоится, придетсянаучить Луку выговорить в микрофон фразу: "Я устал, я ухожу."

Дать Луке выстоять полный  срок — непозволительное мягкосердие.

Цитата: Ajarius от 13.08.2020 10:19:55Интересно, а какие настроения в главном "необходимом инструменте" – армии? Понравилось ли десантуре воевать с народом в Бресте (если это правда)? Как поживают танкисты-артиллеристы-пехотинцы? С кем они в моральном смысле, с Лукой-ОМОНом или ...?

 Нашел че спрашивать счас поток фантазии не остановишь. 
В армию набирают сирот, селят компактно среди омоновцев, круговая порука, на каждого рядового есть дело с прошлыми преступлениями, об офицерах и речи нет. Каждый рядовой должен или изнасиловать оппозиционерку или убить оппозиционера, только тогда его.допускают к службе в бел. Армии.
Летчиков с детства учат бомбить хрущевки...

 Владлен Татарский (телеграм-канал):

Пошли позитивные слухи, что наших парней из РБ отпустили и этой ночью привезли в Москву. Сообщил один из родственников. Кто-нибудь знает подробности?

Цитата: keryneia. от 13.08.2020 10:25:24Вы забываете, что оппозиция давно приклеила ему рейтинг 3%. Сколько бы ему ни нарисовали, их бы ничего не устроило.

Кто мешал Лукашенко сделать выборы открытыми и прозрачными, с наблюдателями, камерами, без арестов конкурентов и прослушек других кандидатов? Если бы всё это было, не было бы оснований у народа верить в слухи, вбрасываемые оппозицией про рейтинг в 3%. А так - эти основания не просто есть, они реальны. 

В МИД Литвы заявили, что баллотировавшейся в президенты Белоруссии Светлане Тихановской нужно время для решений о дальнейшей деятельности. Министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс назвал Тихановскую "символом выборов".

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 13.08.2020 10:37:09 Владлен Татарский (телеграм-канал):

Пошли позитивные слухи, что наших парней из РБ отпустили и этой ночью привезли в Москву. Сообщил один из родственников. Кто-нибудь знает подробности?

   Самолет летал.....

ЦитатаСанкции за события в Белоруссии нужно ввести против России. С таким предложением выступил депутат Европейского парламента от Польши Яцек Сариуш-Вольский, его цитирует Do Rzeczy.
 
По его словам, скоро Варшава может предложить Евросоюзу ввести антироссийские меры. «Введение санкций против Белоруссии похоже на наказание меча, а не руки. Если нейтрализовать роль российского вмешательства или даже аннексии, то, думаю, белорусы сами справятся со строительством демократии», — предположил Сариуш-Вольский.

Перефразируя
Если на тебя незаслуженно наложили санкции - так заслужи.
Эх, мечты

Украина настроена на диалог с властью Белоруссии, но очень жестко будет защищать интересы украинцев в этой стране - глава МИД