Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: nekto_mamomot от 12.08.2020 22:29:09Ну, вот, куда она лезет?
Зачем?

В революцию играет, потому что модно так сегодня. Вспомните как в Российской империи модно было в интеллегентной среде собирать деньги на революцию. 
Тут тоже самое...

Цитата: Sennary от 12.08.2020 23:59:40Я такое же про болотную слышал. И про киев. Что сами приехали, сами себя кормили, сами себе платили. Все митингующие последних лет по всему миру как то сами собой организовываются. Если вам так нравится верить в чушь, то омон тоже самоорганизовался, а батька тут нивиноватый.
Если батька пересажает основную массу на 15 лет, то станет только тише. Практика показывает что тяньаньмэнь для страны гораздо полезней революции с гражданской войной.

Хорошо, расскажите, пожалуйста, кто организаторы, как осуществляется управление, откуда идет финансирование, где материальное обеспечение?
В Киеве это было видно, и на Болотной это было видно. Более того, в Киеве было четко видно, когда Евромайдан был самодеятельностью местных олигархов, а когда к этому делу подключились серьезные игроки.
То, что сейчас делает Лукашенко, ни к чему, кроме раскола в обществе и в перспективе к гражданской войне привести не может.

Цитата: сябры от 12.08.2020 22:56:58Минск поднимается на уши, похоже это только начало. Сейчас со всех окон люди повылазили и кричат уходи, жыве Беларусь.Люди собираются кучками ОМОН ездит на автозаках по городу и пытается их ловить.
 Лука своими преступным действиями перешёл границу, после которой начинается совсем другая история.Он думает что ОМОНОМ он сможет удержать власть, это его ошибка.

Ага, бунтует, поднимается на уши и чё?
Чаво там ваааапче происходит если убрать эмоции?
Правильно, попытка провести госпереворот по сценарию хохляндии и не только.
Нарисовал себе батька процентики? 
Нарисовал и чё?
Россия признала выборы состоявшимися? 
Признала и сидеть лука в кресле будет до тех пор пока ему позволяют сидеть в Кремле.
А если поступит команда, то циган загасит весь ентот майдан в два счёта, почему?
А всё просто, вне власти ему в Белоруссии совсем плохо будет, на запад бежать только в Гаагу, с Россией разосрался и к Путину только на полусогнутых и каяться. Путин он добрый, простит. Хе-хе.
Почему Россия не вмешивается и не использует ситуацию?
А зачем? 
Вмешалась бы если бы бульбаши бунтовали за интеграцию, а лучше за вхождение в состав России, а сейчас они бунтуют за кружевные труселя, вот пусть их батька и гасит по полной.
Так, что бежали бы все майданщики по своим хохляндиям, польшам и прочим прибалтикам, а то батька вам быстро организует трудовые лагеря на благо экономики Белоруссии.
Нет, ну правда, взрослые люди, а мышление как в детском саду. Ну не подготовлена Белоруссия к походу за труселями, времена цветных революций заканчиваются у бульбашей уж точно.
Щаааа потихоньку усё затихнет, оденет ваш батька подгузники и на полусогнутых к Путину, а другого выхода то и нет, а другие варианты и вовсе не просматриваются. 

Даже интересно наблюдать как белорусы, которые украинский майдан помнят только один и то издалека,  пытаются рассказывать о том, что в Белоруссии все не по украинскому сценарию.

По степени незамутненности они сравнимы лишь с теми, кто недавно еще обсуждал как СБУ сыграли в темную Лукашенко в истории с "чвк-шниками".

СБУ играет в темную руководителем государства с 25 летним стажем! И вынуждает его к заявлениям в стиле пубертатного подростка!

А еще смешнее читать рассуждения о том, как "Лука сошел с ума!".

Нет, ребята! Лукашенко не сошел с ума. Сумасшедших лидеры Китая и России один за другим с минимальной разницей во времени с победой на выборах не поздравляют. Вот попытайтесь себе представить.

Лукашенко демонстрирует в данный конкретный момент полный и бескомпромиссный единоличный контроль над своим феодом. Полный. В рамках которого он может творить (и творит) все что угодно. Не оглядываясь ни на чьи охи, вздохи, окрики, сожаления и замечания. 

Ему на них нагадить просто. Что он и показывает всем заинтересованным.

Ну, например как иранскому аятолле или саудовским принцам или китайской компартии - на то, что думают по поводу их внутренней политики и методов ее проведения - нагадить.

И демонстрирует он это направленно, можно сказать, адресно. 

Российской прессе не понравилось как с ними обошлись? Это не ошибка исполнителя. Это посыл. Нагадить Лукашенко на лояльность российской прессы. Как и украинской, как и... кто там еще попал. Не хрен шастать. И нечего подсвечивать то, что власть Белоруссии подсвечивать не считает нужным. 

Как на войне. Далеко не все и не всем разрешат снимать. 

И  нежелательность пребывания очень доходчиво дали почувствовать, до глубины организма. Обижайтесь, сколько хотите - нагадить!

Выключите свою обиду за соотечественников. Встаньте на место Лукашенко.

Почувствуйте ответственность момента, когда вам надо продемонстрировать свой полный суверенитет. Отсутствие нужды в заискивании перед кем-либо для внешнего признания этого суверенитета. И необходимость демонстрации полного и безоговорочного контроля над внутренней ситуацией.

Лукашенко как раз это и демонстрирует. Причем не лично, Александр Григорьевич, а весь четвертьвековой коллективный "Лукашенко". От министра до сержанта милиции, до заврайоно, который учителями руки выкручивал за процент на выборах.
Каждый сверчок на своем шестке за этот самый шесток, которого гарантированно лишится в случае проигрыша Лукашенко, будет отоваривать дубинками от души любого, кого воспринимает как угрозу своему личному дальнейшему благополучию.

А лично Лукашенко показывает ситуацией с "чвкашниками" степень своей личной свободы и претензий на суверенность. И Украину (про участие которой в организации майдана знает больше чем кто-либо) в эту ситуацию втянул, чтобы обозначить перед Россией возможность альтернативной внешней политики. И России некуда деваться, потому что в этой торговле лояльностью у Лукашенко все карты на руках. И ему есть кому эту лояльность предложить.

На внутреннем фронте, не считая отдельные эксцессы исполнителей, он показывает, что нянькаться и цацкаться, играть в демократию, не считает нужным. Любая попытка выступления против будет жестоко пресечена. И чем жестче будет пресекаться с самого начала - тем меньше по времени займет доведение до сознания самых тупых.

Если бы Янукович в ноябре 2013-го, начиная даже не с ситуации на Майдане с "онижедетьми", а еще с избиения ВВшников перед АП за несколько дней до того, повел себя так же - ничего бы не было вообще. Никакого майдана! Все потенциальные лидеры и загодя заготовленные боевики через неделю прятались бы в Польше и Литве и скулили бы оттуда.

А Янукович, как полный "папа" в своем таком же суверенном феоде, торговался бы с Россией за увеличение оплаты своей лояльности.

Насчет "насилие порождает ответное насилие" могу сказать, как человек, кое-что повидавший -  на насилие против государственной структуры, тем более полноценной, такой как в Белоруссии, и способны немногие и заканчивается для них это быстро и плохо.

Для режима Пиночета насилие сильно плохо закончилось? Для других бесчисленных диктатур по всему миру?

Если ты возглавляешь настоящую, цельную, стоящую структуру,  в которую не внедрились  агенты внешнего влияния, если ты защищен от внешнего вмешательства - а Лукашенко от него гарантирован - ничего тебе не грозит. Пока ты не начнешь играть в компромиссы с внешними или с внутренними силами и не покажешь, что готов идти на уступки.

Жесткое подавление протестов в самом начале сильно охлаждает тех, кто потенциально хотел бы к ним присоединиться. Помахать флагами желающих может и немало. А вот ценой здоровья - единицы.

Тихое бурчание по кухням как таковое никакому режиму не угрожает и на него не влияет. И за рубежом никого не интересует.

Лукашенко вполне сознательно отрастил под контролем спецслужб прозападное "большее зло", чтобы шантажировать им Россию, не оставляя ей альтернативы, кроме как поддержки себя, в качестве "меньшего зла", и обозначив себя, как единственного распорядителя суверенитета Белоруссии и ее лояльности.

Лицемерная Европа, смешащая своими заявлениями о непризнании выборов, кинется ему в объятия по первому знаку готовности смены геополитического вектора. Как и США.

Саудиты вон оппозиционным журналистом стамбульскую канализацию забили и ничего им за это не было. Побухтели и забыли. Про Иран и говорить нечего.

И таким образом Лукашенко получает возможность и дальше повышать ставки в торге с Россией. Потому что альтернативой условиям Лукашенко является даже не поворот его на Запад, а уход с превращением Белоруссии в Украину. 

Поэтому его даже ликвидировать не выгодно.

Потому что никаких иных, организованных, могущих претендовать на легитимность в глазах Запада, имеющих связи, финансирование, поддержку, кроме прозападных сил в Белоруссии нет.

И не будет. Потому что появление их это делегирование части влияния, а на это Лукашенко не пойдет. Он в единственном лице представляет как пророссийский вектор, так и возможный теоретически прозападный. А всех остальных, кто на это претендует - под нож.

Эта ситуация, искусственно сконструированная самим Лукашенко, представляет людей, которые здесь доказывают, что протесты в Белоруссии двигаются непроплаченными честными людьми, которым просто надоел Лукашенко, ...не совсем умными.

Какими бы мотивами не руководствовались те, кто вышел на протест, вопрос в том, есть ли у них организация, связи, поддержка для того, чтобы после смещения Лукашенко взять власть? Нет!

А значит, как всегда и везде во время других майданов, эта массовка работает тараном, задача которого взломать систему власти, чтобы за своими спинами провести к ней самых решительных и радикальных, пусть и мало заметных в пыли маргиналов. Проявление которых непосредственно во властных кабинетах, заставит самых искренних участников протестов "за все хорошее" содрогнуться, а потом долгие годы корчиться внутренне от стыда (знаю о чем говорю). Но ничего изменить уже будет нельзя.

Именно, в частности, поэтому Лукашенко на мнение этих, "с украденными голосами", наплевать. Он несет полную ответственность за страну и за свою семью, и за свой клан, а они не несут и не понесут никакой ответственности за политические действия, на которые себя подвигли. Разве что дубинкой огуляют, или резиновой пулей, по мере рьяности.

Лукашенко, конечно, ставки в игре поднял до невозможности, но сделал сохранение себя у власти ценным в глазах ВПР не только России, но и Китая (а больше ему мало кто нужен по сути) и теперь с этой позиции будет выставлять условия за свою лояльность. Потому что альтернатива ему, созданная им же, которую он сейчас спровоцировал показать зубы, однозначно хуже.

Минский ОМОН задержал изготовителей "коктейлей Молотова" - пресс-секретарь МВД Белоруссии.

Цитата: Политрук от 13.08.2020 00:14:42Минский ОМОН задержал изготовителей "коктейлей Молотова" - пресс-секретарь МВД Белоруссии.

"Сегодня в 19:40 (совпадает с мск - прим. ТАСС) по ул. Якубовского в Минске сотрудники ОМОНа задержали двоих жителей столицы, которые наполняли бутылки зажигательной смесью. При осмотре в пакетах молодых людей (18 и 19 лет) обнаружены 10-литровая канистра с бензином и бутылка растительного масла", - сообщила пресс-секретарь МВД Ольга Чемоданова в

Цитата: Born Rules от 13.08.2020 00:11:53При попытке Тяньаньмыня его свои же грохнут. Ибо Запад все их счета и недвигу арестует, а они Луке этого точно не простят.

Сколько раз слышал эту байку про ВВП. И помогло?

Десятки человек выстроились в "цепь солидарности" у посольства Белоруссии в Москве.

Напротив белорусского посольства в Москве на Маросейке десятки человек выстроились вдоль ограды в «цепь солидарности». Периодически с их стороны слышны аплодисменты в ответ на сигналы проезжающих по Маросейке машин. 

«Мы пришли сюда, чтобы поддержать мирных граждан, которые выступают на мирных митингах в Белоруссии. Мы все из Белоруссии», - приводит РИА Новости слова одной из участниц акции.



Многие пришли к зданию дипмиссии с плакатами. Основным их лозунгом стало «Лукашенко, уходи». Люди также собрались на противоположной от посольства стороне дороги, в руках многие держат мобильные телефоны с включенными фонариками.
https://www.kp.ru/on…um=desktop


И вот блин что интересно. Может под государственным флагом они выражают свое недовольство делами в своем государстве? 



Да хрен там. Опять бело-красно-белый.  Союзники. 

Цитата: Born Rules от 13.08.2020 00:41:22Для этого майдаунам надо с оружием в руках власть взять, а они её мирно возьмут.

А отстаивать они ее как будут? Как сказать классик: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" (с) Ульянов (Ленин) ПСС. Том 37. Июль 1918 — март 1919 (28 стр.)
https://mir-knig.com/read_362764-28#

Всех руководителей перетаскает гэбня да и всё. Вооружение/захват оружия или переход на сторону силовых подразделений неизбежны. Бацка слишком глубоко пустил корни и окопался. Просто так его не сковырнуть. Не надейтесь. И чем дальше вы будете залезать в это болото, тем страшнее и накладнее будет давать заднюю и в конце других вариантов кроме кровищи не останется.

Я тут вам советую побыть немного хатаскрайниками. Пускай головы рихтуют змагарам и прочей сволочи. Вы потом, когда разойдутся волны, своё слово скажете.

Цитата: Алексв от 13.08.2020 00:46:56Просто "Игра престолов" какая-то! ))
Жестковато, но, похоже, близко к правде! Всем уже понятно, что "сукин сын", да еще и не наш "сукин сын". Но создал такие условия, что если его сковырнуть, власть попадет к еще более неприемлемым для РФ структурам? 
Возможный вариант, объясняющий поведение ВПР РФ...

Это свой собственный сукин сын. В том и загвоздка.

Цитата: Радонеж от 13.08.2020 00:37:00Назовут майдаунов международными террористами и всё. С пивом пойдет. В наше время подобной фигней уже никто не мучается.

Неа, Белоруссия не та страна. Не просто международными, а из конкретной страны, котороую назовут

Цитата: Радонеж от 13.08.2020 00:47:43Вооружение/захват оружия или переход на сторону силовых подразделений неизбежно.

Губу закатайте. Белоруссия - мирная республика, там такого не будет. И да, весь этот протест обречён изначально

Цитата: Vampir от 13.08.2020 00:24:21Снимаю шляпу даже только за один труд который был приложен для написания прямо скажем - статьи.

Но местами факты и выводы друг к другу кажутся притянутыми за уши. Например:

"Лукашенко, конечно, ставки в игре поднял до невозможности, но сделал сохранение себя у власти ценным в глазах ВПР не только России, но и Китая (а больше ему мало кто нужен по сути) и теперь с этой позиции будет выставлять условия за свою лояльность. Потому что альтернатива ему, созданная им же, которую он сейчас спровоцировал показать зубы, однозначно хуже."
Китаю вообще похрен с кем работать и даже имея какие-то предпочтения он не будет ввязываться, а будет сидеть на дереве дальше. С т.з. впр России он может и ценен пока, но такие его финты могут подтолкнуть на разработку ВПР плана Б, без этого "лояльного и уникального". 
Безраздельный силовой ресурс и контроль внутри - да, но на штыках реально не удобно долго сидеть.
А главное -очень обидно. Шесть лет назад реально за АГЛа топило намного больше белоруссов, т.е. практически все попадавшиеся в реале мне. А сейчас-нет.
Правильно писал великий Ницше, что нужно уметь уйти вовремя:
"каждый желающий славы должен уметь вовремя проститься с почестью и знать трудное искусство – уйти вовремя.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 13.08.2020 00:51:03Губу закатайте. Белоруссия - мирная республика, там такого не будет. И да, весь этот протест обречён изначально

Я описываю логику событий. Мирно взять власть, когда есть конкурент с силовыми возможностями нельзя.

Цитата: Born Rules от 13.08.2020 00:55:58А им и не дадут. Поэтому важно, чтобы майдан не затянулся. Сейчас можно быстро его слить, договориться с окружением Луки и провести новые выборы. Того же Бабарико или Мясниковича поставить, а они уже все дорожные карты как надо подпишут. Ну Макей, и ещё пара еврогеев, идут в пеший эротический тур. Не вписались в систему.

Кому не дадут? Кто не даст? Безоружный переворот обречен.

Какая программа у Бабарико или у Мясниковича?

Цитата: Born Rules от 13.08.2020 00:59:44Он уже почти состоялся. Все бегут. Силовики цветочки раздают. Слили Луку.

Посмотрим

Цитата: Born Rules от 13.08.2020 00:26:03У ВВП ситуация совершенно другая. Он годами на жопе ровно не сидел, а постоянно работал. Те же поправки в конституцию готовил.
Да, и напомните, когда ВВП жёстко разгонял бунт? Он мягкими методами ограничивается покамест. А Лука сначала жесткач включил, потом заднюю включил. При этом завертел жопой сразу перед несколькими сильными игроками, а потом всех скопом кинуть решил. У него хоть ЯО то есть  своё? А то хочет показать, что он Путин, но он то совсем не Путин. Причём во всех смыслах.

С майданами - тут довольно тонкая грань. С одной стороны - если давать им плясать - толпа чувствует безнаказанность и майдан разгоняется сам вплоть до Киевского сценария. С другой стороны - переборщишь с жестокостью ОМОНа - получишь классический маховик "насилие порождает насилие". В России с болотной и прочими беспорядками - подобную грань успешно нашли. Прыгать нонстоп с палаточными городками не получается, но силовики при этом ведут себя вполне корректно. Палку не перегибают, но отморозки получают массаж дубинками, организаторы - административку.
У нас таки есть немалый риск пойти по второму пути. Тут начали выходить первые задержанные. Ничего ласкового о силовиках сказать не могут, но оно и понятно. Всяческие СИЗО - и так не курорт, а в ситуации цейтнота и многократной перенаселенности подобных мест - там вообще всё грустно. Ну и ОМОН все же ИМХО перегнул палку в ряде случаев.

Цитата: iz_kirova от 12.08.2020 23:33:11АГЛ сам себя переиграл. Создал ситуацию "один в поле воин". Теперь отмахивается от поляков и хохлов. Может и отмахается. Силовой ресурс у него в порядке. Будет сидеть на штыках, как все банановые диктаторы. Какое-то вре

При условии что мы не откроем ему второй фронт, чего я бы не стал исключать.
А вообще, учитывая степень его неадеквата, его постоянное желание усидеть на двух стульях может неожиданно для него привести к тому, что заинтересованные стороны договорятся между собой о компромиссной фигуре, которая временно устроит и нас и запад (ну или о перераспределении полномочий между президентом и премьером, таким образом что один из них будет от них, один от нас и будет соблюдён баланс интересов). и тогда его станут мочить вообще все. Прецедент с Плахотнюком уже был.
На что ещё хочу обратить внимание. Различные подразделения внутренних войск, кгб и спецназа в принципе уже продемонстрировали верность Лукашенко. Тем не менее я бы не был так уверен в настроениях остальных войск, в особенности если учесть что они, насколько я понимаю комплектуются из призывников. При этом, если вспомнить как развивались события в Сирии, то на начальном этапе существенную роль в начале гражданской войны сыграло дезертирство и переход части военных на сторону мятежников, собственно они изначально и составляли основу сирийской свободной армии. Так что - вполне допускаю что сейчас будут вестись попытки агитации военных на переход с оружием в руках на сторону противников Лукашенко. Если это удасться сделать, то для начала гражданской войны не потребуется даже завозить боевиков из украины.

Цитата: Егорий от 13.08.2020 00:14:26кусь.

Лукашенко может сколько угодно показывать всем что это его феод, ему никто не указ и что он что захочет то и будет делать. Однако есть выражение - что дозволено Юпитеру, то не дозволено Быку. Как только он достанет абсолюно всех (а он уже к этому подошёл вплотную) то серьёзные игроки его просто раздавят, хотя бы потому что то как он себя ведёт между реальными пацанами не по понятиям и называется словом "гнилые понты".

Цитата: Радонеж от 13.08.2020 00:56:15Я описываю логику событий. Мирно взять власть, когда есть конкурент с силовыми возможностями нельзя.

 С учётом того, что внешние спонсоры в это будут вкладываться, явно не только ради того чтобы убрать батьку, но и полностью зачистить в Белоруссии любые потенциальные пророссийские силы, то в принципе они как раз заинтересованы, чтобы всё прошло максимально не мирно и новые власти провели жётские репрессии по принципу - победителей не судят.