Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: BigMc от 13.08.2020 01:34:06Было бы супер, чтоб кто-то из Беларуси хоть какие-то реальные новости и информацию давал. А то зная, как оно часто подается, стримерами и прчими хайповыми журналюгами, а так же видя пикеты 10-50 человек у посольств, да еще не с гос.флагами, как то ощущение неполной картины происходящего.

Реальные новости вы не получите. Реальные новости можно получить с майдана. Но все там присутствующие - сильно ангажированны. А те, кто с холодной головой типа меня - туда просто не пойдут.
Со своей стороны могу сказать только то, что из окна не слышно никаких криков и хлопков светошумовых. Вчера - были, позавчера - не было. Но я живу ни разу не в центре, крупных улиц прям под окном нет.

В Сети появилась серия видеороликов, на которых люди, представляющиеся бывшими и действующими белорусскими спецназовцами, выбрасывают форму и удостоверения в мусорку, пишут заявления на увольнение и переходят на сторону народа.

https://news.mail.ru…frommail=1

Сложно сказать насколько правда, насколько фейк, но это даже не так важно. Важнее другое, сейчас активно пойдёт информационная волна раскрутки темы перехода силовиков на сторону "народа". В том числе и возможной целью сподвигнуть на бунт какие-нибудь реальные военные части.

Источник кстати, Life.ru
 Если мне не изменяет память в 11 году он использовался кремлём, когда надо было сделать какой-нибудь вброс информации, который нежелательно было делать через официальные сми. В частности как раз через него в своё время слили телефонные разговоры Немцова.

Цитата: Born Rules от 13.08.2020 02:14:51Ну это да, только он же потом заднюю включил. Цветочки теперь ходят раздают. А это проявление слабости. Если начал озвездюливать, то озвездюливай до конца. А если пытаются оказать жесткое сопротивление, то огонь на поражение. А он начал в своём стиле жопой крутить. И сразу побежали: и журналисты, и Домрачева.. почуяли слабину власти.

 
Кто там заднюю включил? По факту сегодня омон высаживается - все разбегаются. 
Если раньше бузили до 2-3х ночи. Сегодня все закончилось 0:30.
 
happy end of the game
 
Может в выходные будет еще заход, но, имхо, это уже все. После того как 5 тыс. "надергали" у народа отбили желание майданить. А провокаторы на ЗП тоже не резиновые, они картинку сделали и кто не попался - сбегут.

Цитата: Custos от 13.08.2020 01:56:07В Сети появилась серия видеороликов, на которых люди, представляющиеся бывшими и действующими белорусскими спецназовцами, выбрасывают форму и удостоверения в мусорку, пишут заявления на увольнение и переходят на сторону народа.

Тут всё стандартно. Пока что большинство не готово идти на улицы вместо работы. По кухням всякое болтают, но "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Поэтому свергнуть главного нужно силами меньшинства. При этом - нужно как-то устранить силовиков.
Варианта возможно три.
Первый - победить в уличных боях. Сие возможно только в Африке, либо при полной импотенции власти. Не наш случай.
Второй - переманить силовиков к себе. Подкупом, слезинкой ребенка, поехавшей крышей тирана или комбинацией подобных методов.
Ну и третий вариант - замес буйных с силовиками может таки заставить выйти на улицы действительно большинство. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Вот только он снесет и правых и левых. В этом плане будет показательна реакция дирижеров майдана. Если градус протестов в ближайшие день-два не будет нарастать - значит дирижер есть. И он не хочет бунта большинства. Просто потому что в бунте большинства мало что просчитаешь - слишком много неопределенности.
Собственно, видяшки типа подобных направлены на нейтрализацию силовиков без пробуждения большинства.

Цитата: Podli от 13.08.2020 02:26:12кусь

Ну и третий вариант - замес буйных с силовиками может таки заставить выйти на улицы действительно большинство. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Вот только он снесет и правых и левых. В этом плане будет показательна реакция дирижеров майдана. Если градус протестов в ближайшие день-два не будет нарастать - значит дирижер есть. И он не хочет бунта большинства. Просто потому что в бунте большинства мало что просчитаешь - слишком много неопределенности.
Собственно, видяшки типа подобных направлены на нейтрализацию силовиков без пробуждения большинства.

Кроме того, в случае бунта большинства, вполне возможно ситуация перехвата управления с нашей стороны. Не удивлюсь, если сейчас идут какие-нибудь неофициальные консультапции между нашими и белорусскими военными на тему что делать, если Батька окончательно утратит контакт с реальностью и будет ясно что он либо не усидит, либо его надо срочно снимать т. к. он уже стал всем просто физически опасен.

Цитата: PERL от 13.08.2020 02:31:27А отчего вы считаете что ОМОН перегнул? В законе о полиции\милиции четко указаны параметры для применения оружия на поражение. И под очень многие видео с того же Некста они вполне б могли и просто пристрелить башку\ногу нападавшему на них, а нападали чаще на видео сразу несколькими челами на одного. Так что вполне мог и стрелять по закону, но не стрелял. Не стрелял, а имел право, а вы о жесткости ОМОНа пишите. Может поището в каком законе РБ есть правила для нападающего на ОМОНовцев или м\полицейских? Найдете? Это что б о неправомерной жесткости говорить. А, кстати, а для чего вы об этом говорите? Флойд вон даже не нападал, а был просто больших размеров и под дозой, но вот с ним как то жестковато вышло, не обязательно уже зафиксированного задержанного удерживать еще и коленом на шею.

Я не про оружие на поражение, водометы, газ, светошумовые и т.д. А про одубинивание всех встречных-поперечных оптом. Сравните с той же Болотной - там порцию дубин получали только буйные. Весьма много тех, кто ни слова в адрес силовиков не сказал, но получил оптом. С прекрасным времяпровождением следующих пары суток в камере на 6 человек с 30+ соседями без еды, воды, гигиены. Это - из первых рук, родственники соседа поделились опытом. Прохожим - тоже достается. Я например до короновируса ходил на работу по майданному месту поздно вечером. И да, мне вполне могло прилететь от омона, окажись я там просто по дороге с работы.
Я не против массажа, резиновых пуль, газа и при необходимости - боевых по буйным. Но берега терять не надо. С этим у нас таки есть определенные проблемы, причем довольно заметные.
Тем временем айтишники пишут письмо султану:
https://dev.by/news/otkrytoe-pismo-it-kompanii

Цитата: Born Rules от 13.08.2020 02:33:58Спиваков орден вернул, Домрачева призвала прекратить жестокость, провластные журналисты массово увольняются... ну как-бы симптомы присутствуют.

Правда? Вот так берут и увольняются в знак протеста в никуда? С перспективой запрета на профессию? Ужас какой!
Предлагаю вам самому проследить судьбу уволившихся и сравнить их будущие зарплаты на оппозиционных ресурсах с теми, от которых они отказались на гос ТВ.
Домрачева произнесла какую-то блажную чушь про то, что "любой конфликт можно решить миром"? Её откуда выпустили вообще? Она хоть среднюю школу закончила не по разряду "наша гордость" ,чтобы заявлять, что борьбу за власть можно решить миром?
Она прекрасный пас дала Лукашенко и всем, кто за его стороне. Совсем рядом есть страна, где один уже решил не проливать кровь. Кровь до сих пор льется не по детски. Домрачева не хочет украинским нацикам объяснить, что любой конфликт можно решить миром?
Ну, показательная же блажная дура!
Спиваков орден вернул. Есть повод для национального траура. Еще певцы ртом из России отказались ехать - просто трагедия для Лукашенко.
Вы себе уровень ставок представляете в игре?
Для всей Белоруссии и лично для Лукашенко. Для его семьи. Для всего окружения.
Там Спиваков с орденом и Домрачева с ее блажью даже не фигурируют в расчетах. Там на мнение всей российской прессы показательно возложили прибор размером со стелу ту самую, вокруг которой пляски. Сознательно возложили. 
Да еще потребовали голову людей, которые попытались Лукашенко с кормления снять через разоблачение схем. У ВВП потребовали! Публично! С захватом заложников!
И ВВП вторым вынужден был признать легитимность после этого!
Какая "домрачева"?! Какой "спиваков"?!
Речь идет о жизни и смерти Лукашенко, детей, окружения, судьбе страны. Лукашенко играет вариант 100% победы и полной личной независимости. И пока выигрывает, не смотря ни на что.
Вы хотя бы зацените номер с главным оппонентом его на выборах, которая, якобы, победила. Где она? В соседней стране с нервным срывом и с заложником мужем в тюрьме?
Зацените уровень операции! Выставить против себя и дать стать главным оппонентом последнему в мире человеку, который может представлять опасность в реальной политической борьбе и на роль того же условного "гуайдо" просто не годится ни с какой стороны. Обманка. Фальшивка для всей оппозиции и ей сочувствующих. Как и другие разбежавшиеся. А по настоящему опасные - в тюрьме.
Здесь не казино, чтобы в "честные выборы" играть. Здесь война на выживание. И Лукашенко в нее умеет. Иначе не сидел бы на своем месте третье десятилетие.
И вряд ли кто в мире может ему советы давать, как в нее играть на его поле.
Главной части любого "майдана" - предателей в правящих элитах до сих пор не видно. И от ордена Спивакова и этой, на лыжах, они не появятся. А значит - все, проехали! Не майдан, а попытка мятежа. Заведомо неудачная!

«Введение санкций ЕС против Белоруссии будет означать, что это государство полностью попадет под влияние России, заявил сегодня журналистам министр иностранных дел Латвии Эдгар Ринкевич»

Вот! Что имеет значение!

Лукашенко всяческим еврогеям "золотой дождь" в открытую делает, но поставил себя в такую позицию, когда они считают введение санкций против него не выгодным. Именно этого он и добивался!

И если бы Янукович растер потенциальных майдаунов по асфальту, за ними группы внешнего влияния и вслед за ними олигархов, Украина была бы точно в такой же позиции. За которую России и Европе приходилось бы конкурировать, повышая ставки.

И чтобы было немного понятно о ставках в этой игре, подготовке к этому раунду и "честных выборах". Для того, чтобы было кому громче крикнуть "уходи!" в белорусском болоте было найдено абсолютное ничто, которому вручили Нобелевскую премию по литературе. С одной единственной целью, чтобы в нужный момент опубликовать во всех СМИ "Нобелевский лауреат по литературе заявил "уходи". Потому что заголовок "абсолютное ничто заявило Лукашенко "уходи!" самим глаз режет.

Цитата: PERL от 13.08.2020 04:22:25Давайте другой пример? Я такой в октябре 1993 года заскучав вышел с собачкой погулять и жену еще взял в 01-02 часа ночи , прям возле своего дома погулять, правда напротив Белого дома вышло это? и тут кто то нагло по нам из автомата стреляет!!!! Т.е. никаких пониманий у таких случайных прохожих не возникает, что он случайно оказывается в не том месте? Или это мягко говоря не совсем случайный, но говорящий при том, что он тут случайно попался омоновцам, а так он просто шел в библиотеку? 
Или я ,в том октябре 93-го случайно гулял с собачкой, взяв с собой броник, АК-47 и две РГД, но и собачку,  с собачкой же гуляю( бультерьер кобель пятилетка, без намордника ), отвалите от меня с вашими неправомерными и неоправданно жесткими мерами!!!! Отвалите от меня, я вообще, гардеробщик из театра, мирный мирный!!!!А автомат, то реквизит!!!

Я живу в доме прям перед майданом. Я возвращаюсь с работы в 10-11 вечера. Не у всех рабочий день в 17 заканчивается. Как мне попасть домой, не получив "справедливых" дубинок ОМОНа? Когда я шел на работу утром - никакого майдана и не было. Майдан майданом, но вокруг жилые здания, в которых люди живут. Они ходят на работу, за продуктами и т.д. Всегда будет порядочное колличество действительно случайных прохожих. Предлагаете ОМОНу выдать права избивать в профиллактических целях жильцов прилегающих жилых зданий?
У нас именно так и есть. Случаев попадания под гребенку случайных людей - достаточно много. Я знаю о трех из первых рук.
Я к тому, что в Минске отличились обе стороны.

Цитата: Comandante от 12.08.2020 11:32:04Белорусская оппозиция приступает к созданию правительства в изгнании, а также будет добиваться признания мировым сообществом легитимным президентом Белоруссии Светлану Тихановскую, ранее выехавшую в Литву и призвавшую отказаться от уличного насилия.

Об этом, передает корреспонденту «ПолитНавигатору», в комментарии «Коммерсанту» заявил находящийся в Киеве белорусский оппозиционер Валерий Цепкало, супруга которого была делегирована в штаб Тихановской.

При этом Цепкало дал понять, что белорусская оппозиция намерена «добиться повторения венесуэльского сценария», при котором Запад признает самозванца, а не избранного президента.«Мы обращаемся к международному сообществу. Мы призвали созвать конференцию, саммит Евросоюза, с приглашением туда всех заинтересованных, прежде всего, конечно, соседей Белоруссии. Там мы представим документы о фальсификациях, о том, как проходил избирательный процесс. Страны смогут принять решение о том, соответствовал ли процесс выборов в Белоруссии каким-то элементарным нормам и кто в результате стал победителем этих выборов», – приводит издание слова оппозиционера.
Также он анонсировал создание некоего «Конгресса национального спасения», отметив, что это, по сути, будет правительство в изгнании.
«Мы будем формировать экономический блок, силовой блок… У нас есть много людей из силовых органов, которые пошли за нами в соответствии с совестью и законом. Посмотрим, возможно, «Конгресс» постепенно переродится именно в будущее правительство Белоруссии, которое проведет свободные демократические выборы», – заявил газете Цепкало.

Ну, собственно, это есть финальный акт саморазоблачения. "Я, агент Запада, заявляю...". Вообще желательно такое писать как чистосердечное в кабинете следователя. Плохой на данный момент у белорусов выбор, между двумя /.../, но Лука при этом все же меньшее зло.

Цитата: Remchik от 13.08.2020 06:33:47Ну, собственно, это есть финальный акт саморазоблачения. "Я, агент Запада, заявляю...". Вообще желательно такое писать как чистосердечное в кабинете следователя. Плохой на данный момент у белорусов выбор, между двумя ами, но Лука при этом все же меньшее зло.

Я тут бессонницей мучаюсь. Задремал, и мне приснился замечательный сон. Прихожу я с работы, интернета нет, и по всем каналам крутят Лебединое озеро. Самый лучший из возможных вариант развития событий. Очень хочу чтоб он оказался правдой.

ЦитатаПРАГА, 13 августа. /ТАСС/. МИД Чехии вызвал посла Белоруссии для дачи объяснений по поводу недавнего заявления президента республики Александра Лукашенко о том, что протестами в стране управляли из Чехии. Об этом заявил в среду вечером журналистам чешский министр иностранных дел Томаш Петржичек.

"Посол Белоруссии был вызван в среду в МИД для дачи объяснений по поводу заявления президента Лукашенко, с которым мы ни коем образом не можем согласиться. Мы хотим выяснить, почему он произнес такие слова. Ждем представления доказательств. Мы выразили решительный протест в связи с данным заявлением, направленным против Чехии", - сказал министр.
Лукашенко заявил в понедельник, что акциями протеста, начавшимися после состоявшихся 9 августа в Белоруссии президентских выборов, управляли из Польши, Великобритании и Чехии.
Обеспокоенность и угроза санкций
Глава МИД Чехии также сообщил, что белорусскому послу выразили "решительное несогласие с происходящим в Белоруссии", где, по его словам, имеет место "подавление митингов, жестокое обращение с демонстрантами". "Мы также выразили несогласие с тем, как проходила вся предвыборная кампания, во время которой были арестованы представители оппозиции. Тот факт, что для контроля за голосованием не была допущена миссия международных наблюдателей, ясно доказывает, что выборы не были свободными", - утверждал Петржичек.

Глава чешской дипломатии не исключил возможность введения Евросоюзом санкций против руководства Белоруссии. "В пятницу ситуацию в Белоруссии рассмотрят министры иностранных дел государств - членов ЕС. Речь пойдет и о возможном использовании экономических инструментов, чтобы повлиять на действия Лукашенко, в том числе санкциях", - подчеркнул он.
Евросоюз, по его словам, может прекратить финансирование проектов в Белоруссии, которые реализуются по линии программы "Восточное партнерство". Пержичек также допустил возможность переезда из Литвы в Чехию Светланы Тихановской, которая рассматривалась как основной соперник Лукашенко на президентских выборах.

https://tass.ru/mezh…um=desktop

А скрипач не нужен, родной! Он только лишнее топливо жрёт..
Эта цитата там таки сразила

Цитата: сябры от 12.08.2020 22:56:58Минск поднимается на уши, похоже это только начало. Сейчас со всех окон люди повылазили и кричат уходи, жыве Беларусь.Люди собираются кучками ОМОН ездит на автозаках по городу и пытается их ловить.
 Лука своими преступным действиями перешёл границу, после которой начинается совсем другая история.Он думает что ОМОНОМ он сможет удержать власть, это его ошибка.

Я тут посмотрел видео как власть бросила бронетехнику на совершенно мирное население. Ага.
Один, даже не БТР, и типа Тигра, такой, лихо маневрируя среди троллейбусов и прочей гражданской массовки тормозит у тротуара. Выскакивает несколько человек, вяжут ОДНОГО. И фсе. И вся бронтехника против мирного населения. Да. Вокруг гудят истерично. Но Машинка спецназа ПДД не соблюдала. Как в боевиках. Они ловили какого-то урода. И поймали. Возможно парочка автолюбителей и побибикала за компанию... вот такая вот стойка на ушах. Минская.
Другая очаровошка в СМИ о звераствах рыжыма – влюбленные, избитые ОМОНом на остановке.
Это ж насколько надо быть  в прыщах, чтоб целовацца и обнимацца под вой сирен и взрыв петард?!

Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2020 08:02:531) Это дистанцирование как минимум логично и обосновано.
2) Показывать дружбу и постоянное взаимодействие с субъектом, который на каждом шагу обвиняет нас во всех смертных грехах, извините, это признак политической шизофрении и очень больно бьет по всем позициям, включая поддержку властей избирателями.
3) Самая большая проблема в самом Лукашенко, в его крайней недоговороспособностью и готовностью менять правила игры по ходу.

1) С этим было бы глупо спорить.
2) В таком случае по Вашей логике получается, что наши властные структуры поражены этой самой политической шизофренией. Сколько уж лет этот субъект ведет себя именно так, но до сих пор наши власти только утирались под "братские" мантры и даже по карману его бить только начинают. Впрочем утираться не перестали, поддакивая про то, что арест 33 человек якобы "провокация извне". Ни разу не защищаю этих 33, "дикие гуси" - ребята специфические, ковыряющие или стремящиеся ковырять изюм из всех доступных булок, но в данном случае дело не в них, а в том, что субъект по всем "пацанским" правилам, а именно они действуют в политике и международных отношениях, должен получить ясно видимую всем ответку, пусть и асимметричную, но именно публичную, видимую всем порку, желательно кратно большую причины, ее вызвавшей. В противном случае Россия теряет лицо. Где эта ответка? Не вижу.
3) Думаю, что это как раз не самая большая проблема. Самая большая - в неготовности нашего руководства жестко реагировать на такие "фокусы". А это на уровне подсознания воспринимается как слабость, пусть и слабость только в конкретном направлении. Дали по мордам обнаглевшей Грузии в 2008? "Ну так не мне же, меня то за шО? Мне можно." Тут очень распространено мнение, что это один из ХПП, но как по мне - это яркий признак наличия мощного белорусского и "пробелорусского"(преследуют то они свои интересы, но обертка в виде "братства") лобби в России.
В свое время некая Жемчужина, жена Молотова, аж целый нарком, пусть и всего-то рыбной промышленности СССР, была "пострижена и посажена" за открытое лоббирование интересов Израиля, в частности за то, чтобы сделать Крым "филиалом" Израиля внутри СССР.

Цитата: bvlad от 13.08.2020 08:49:26Он уже невменяемый, и должен уйти сейчас. Потом сложнее будет. Сейчас  надо заставить его пойти на выборы с достойными соперниками- Бабарико и Цепкало.   Они не пророссийские, но с ними хоть как тот можно договориться о правилах игры

Что за бред, только что Лукашенко в одну калитку раздавил майдан.... уйдет он как же.????
ОМОН, армия и видимо большая часть народа на его стороне. По крайней мере по майдану они единомышленники.

Наблюдения из Минска за прошлый вечер. У нас на районе через чат в телеге собралась толпа человек в 100, хоть соседи в реале перезнакомились. Выдвинулись к одной из крупных улиц и стояли часа 2. При появлении в опасной близости автозаков и подозрительных бусов без номеров народ разбегался и ныкался по заранее открытым подъездам. В конечном итоге все успешно разбежались при попытке ментов паковать. Нечто подобное было по всему Минску, большая часть похожих мероприятий в новости не попадает. Пишут в основном об относительно крупных сборищах и разгонах, которых было 2 или 3 по городу.
В отсутствии лидеров идет самоорганизация снизу. Основная идея на протестах сейчас - замотать силовиков, которые уже неделю всем составом мотаются по городу в экстренном режиме. Как только население почует снижение опасности, такие вот самоорганизованные небольшие местные толпы намного легче начнут собираться в крупные.
Идет активная моральная травля силовиков и сотрудников избиркомов. Эти люди и члены их семей часто удаляют все аккаунты в соцсетях и начинают скрываться. Директрисе школы (она же председатель избиркома), в которой голосовал, и которая так и не показала никому результаты по участку, бабки (традиционный электорат АГЛа между прочим) орут вслед "фашистская подстилка", про настойчивые дозвоны на все телефоны с просьбой рассказать результаты не говорю. На линейке 1 сентября, если все не закончится, получит в подарок 2 цветка и будет освистана 100%.
К сожалению, представления о России у протестующей публики зачастую довольно дикие и оторванные от реальности, видно что формируются они во многом польскими каналами типа Нексты (эх, вот были бы аналогичные российские). Ходят нелепые слухи про ввод российских войск и привлечение иностранных силовиков к подавлению протеста, совсем как у хохлов на майдане. К сожалению, поздравления и поддержка АГЛа со стороны России не добавляют ей популярности.
По перспективе, полагаю что сегодня-завтра продолжатся небольшие акции но в большом количестве по всему городу (в Минске кое где уже с утра начали), на выходных весьма возможна активизация с крупными мероприятиями.
АГЛ куда-то спрятался и не отсвечивает. Обсуждавшееся вчера видео с нелепыми заявлениями о поиске работы для протестующих с большой вероятностью сделано еще в 2017 году. Тогда были протесты "тунеядцев", и оно намного больше подходит к тому контексту, плюс АГЛ выглядит на нем моложе и здоровее, чем в последние дни.

Цитата: DeC от 12.08.2020 21:59:43Белорусская биатлонистка, четырёхкратная олимпийская чемпионка Дарья Домрачева обратилась в своем Инстаграме к правоохранителям с просьбой остановить насилие на улицах

https://www.instagram.com/p/CDzAOeJh3nQ/

пусть эта оффца дальше своему астматику орогенитальный массаж делает, а не в политику лезет. 
Хотя, опять же - всё по сценарию хохломайдана.

Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 09:08:47А зачем вам? Ответьте, пожалуйста, вдумчиво. И искренне.

Потому, что я хотел бы видеть в РБ хотя бы преимущественное влияние России, а не Польши и Запада. За ними будущего нет, как и за АГЛом, который, кстати, тут все это и расплодил за последние 10 лет. "Хотя бы", потому что в идеале с моей т.з. РБ необходимо ликвидировать и присоединить к России областями.

Цитата: Политрук от 12.08.2020 23:12:23РИА Новости - РОССИЯНИНУ ВАЖЕНКОВУ ГРОЗИТ ДО 15 ЛЕТ ТЮРЬМЫ ПО ДЕЛУ О МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКАХ В БЕЛОРУССИИ, ЗАЯВИЛ АДВОКАТ
--
"Посыльный" из Открытой России

А вот его, в отличии от 33-х, ни в коем случае возвращать не надо.

Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 09:17:31Ого! Вы там, в Белоруссии, один такой? Или вас несколько?

Не один