Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,473,579 102,181
 

Фильтр
Мерк
 
russia
Душанбе-на-Неве
Слушатель
Карма: +862.70
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,317
Читатели: 1

Полный бан до 10.12.2024 17:53
Цитата: gvf от 17.08.2020 13:27:15Он наделал столько ошибок в вопросах пропаганды и агитации что его действия, особенно в критических ситуациях, я не могу рассматривать как разумные.

Почему же, вполне разумные, если допустить, что он и "оппозиция" действуют в одних интересах. Ведь столько подряд допустить "ошибок" случайно невозможно. Ну пускай одну, другую, но не такое ведь количество. Больше смахивает на тенденцию и продуманную стратегию. И цель этого всего - передать власть "оппозиции". Кто-то ещё полгода-год назад мог предположить, что его "оппоненты" смогут вывести столько человек на улицу, да ещё и под такими сомнительными символами?
На самом деле, мы все наблюдаем огромную несправедливость. "Оппозиция" за эти последние месяцы не смогла сделать и десятой доли того, чего добился своими действиями АГЛ. Т.е. ,по сути, весь этот протест должен возглавлять он сам, ведь именно он и вывел этих людей.
Даже какие-то мелочи, если разобрать. Итоговые его 80,1. Даже с азов маркетинга было бы разумнее иметь 79,9, условно.
При всей нелюбви к Лукашенко, на мой взгляд, если бы он последний год просто бы молчал, то население снова выбрало бы его. Да, с куда более скромными цифрами в итоге.
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
  • +0.16 / 7
  • АУ
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Кузя 666 от 17.08.2020 01:56:571) Финасовый пи*дец рождает самоубийцУлыбающийся а он наступает 2) У вас какие то странные представления о Донбасской войне. Сплошной "ура-патриотизм". Польше как штыку НАТО нужен плацдарм для дальнейшего наступления на Россию. И они попытаются отхапать его по максимуму. Но может быть удовлетворятся Брестом и Гродно. Это удар на опережение.
- развивается быстро.

Какое польское наступление на Россию, которая Польшу может стереть с лица Земли при чем очень быстро? 
  • +0.86 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Urri2 от 17.08.2020 14:21:54Там все танковые заводы будут. Со временем.

Ошибаетесь. Танки еще успеют в песочек чужих планет впечатать своих очередных "могильщиков".

ЦитатаГде оказалась латная конница после распространения аркебуз.


Детсад заканчиваем. Пока что танк уверенно смотрит в будущее. Лет так на 70-80 я вам гарантирую. А потом танки станут просто другими. Какими - и мы не знаем, мы заглядываем в будущее, ну, скажем, на полвека.

ЦитатаТак что это не показатель.
Про платформу "Ноль" слышу лет с десяток уже.

О, опять белорусские побасенки пошли. Автокакалоха-Привалоффа меньше читать надо. Этот платный пропагандон на службе МЗКТ многим мозги засрал. А так - первые типы машин на базе "Платформы-О" (не ноль) уже приняты на снабжение ВС РФ. А один очень актуальный ныне РК РВСН (Рубеж-Авангард раньше звали, точнее, сейчас просто Рубеж) с минского шасси переехал, пока пауза в испытаниях, на Платформу.
 


ЦитатаНе все, далеко не все технологии китайцы получили. По крайней мере, от МЗКТ. Китайцы даже просто копировать новые разработки МЗКТ не успевают.

Китайцы уже ушли вперед от того, что есть у МЗКТ (почитайте на ветке РВСН разбор DF-41 и шасси этого мусорного достижения - шасси куда интереснее, чем это убогое поделие). Не говоря уж о Платформе. Белорусы ИМЕЛИ шансы достичь всего этого раньше. Но для этого надо было вкладываться. Ну и жопой не крутить, когда предлагали, требуя себе месторожденьице.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.28 / 66
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Кто и почему на МЗКТ начал кричать Президенту РБ А.Лукашенко: "Уходи!"? Ни одно СМИ (включая гостелевидение Беларуси) не показало, как до этих выкриков А.Лукашенко и его помощники воспроизвели через громкую связь прослушанный КГБ вчерашний телефонный разговор, в котором два организатора этой провокации обсуждают последовательность обструкции белорусского Президента во время будущей встречи с рабочими завода. Вот этот разговор. И нервы у провокаторов сегодня не выдержали. Они начали вопить раньше запланированного времени. ИМХО. Для просмотра видео кликните мышкой по изображению.

Есть и продолжение разговора с рабочими.

FB видео
Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 17 авг 2020 14:58:28
  • +0.80 / 25
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,864.75
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,730
Читатели: 9
Президент Белоруссии Александр Лукашенко объявил о готовности передать полномочия после принятия новой Конституции. Об этом сообщает ТАСС.
«Приходите, садитесь — и работаем над Конституцией. Выносим на референдум, принимаем Конституцию, и я вам свои полномочия по Конституции передам. Но не под давлением и не через улицу!» — сказал он.
Ранее Лукашенко выступил перед бастующими рабочими Минского завода колесных тягачей (МЗКТ). Они встретили президента криками «Уходи!». Во время выступления Лукашенко пообещал поделиться президентскими полномочиями и рассказал о своем отношении к действиям силовиков.
В Белоруссии восьмой день проходят массовые акции протеста. Граждане выступают против официальных результатов президентских выборов, согласно которым Лукашенко набрал более 80 процентов голосов. В стране объявили забастовку тысячи работников главных промышленных предприятий страны и поддержали митингующих. В знак протеста против действий властей с государственных телеканалов увольняются сотрудники. Лукашенко назвал забастовки белорусских заводов в республике «ножом в спину» власти.
.
https://lenta.ru/news/2020/08/17/ref/
.
Но это он, конечно понтуетсяПодмигивающий
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
  • +1.70 / 15
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: avt5160701 от 17.08.2020 14:57:59Президент Белоруссии Александр Лукашенко объявил о готовности передать полномочия после принятия новой Конституции. Об этом сообщает ТАСС.

Скрытый текст

Все логично)
Нельзя остановить процесс))? - тогда возглавь его)!
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.47 / 6
  • АУ
kuzuk
 
61 год
Слушатель
Карма: +190.79
Регистрация: 02.08.2009
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Vincent Prime от 17.08.2020 14:40:54......................
 Но представьте на его месте Луку и не в одиночестве, а прихватившего нехилую часть беркута и спецуры и плюсом развернутая на границе столь любимая Шарком 1 ГвТА. С полным мандатом (хвала СГ и ОДКБ) на вступление вплоть до самых помидор. ОООчень интересно могло получится. Думаю Укры сейчас, как единого государства не существовало вовсе, даже если бы армия границу так и не пересекла.
PS Надеюсь в этот раз не прощелкаем.

Ну эт если да кабы.А в реале Лука как крыса загнаная в угол.А каковы действия "крысы" в данной позиции?Ну конечно же кинутся на загонщика.И это не оппы,а вполне себе поляки со всякими проеболтами.Конкретней замутить какунить заваруху на приграничье(под предлогом учений).НАТОвцы впрягаются за проеболтов,ну а нам по любому выполнять ОДКБ.И тут уж точно ни Западу ни нам буде не до Луки.Непонимающий
Я обещаю, что к Новому году у каждого белоруса на столе будут нормальные человеческие яйца.
А.Г.Лукашенко
  • +0.27 / 5
  • АУ
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
Цитата: Podli от 17.08.2020 12:21:58ПМСМ одним из нормальных вариантов действий будет нагиб Луки со стороны России в сторону "передачи власти" некоему институту, подконтрольному России, который наладит диалог внутри страны без ущерба Российским интересам и проведет нормальные выборы с участием кого-нить кто скажет прямо - голосуя за меня вы выбираете президентом Путина Владимира Владимироваича. Ну а дальше - кто в выборах победит, тот и рулит. Победят змагары - скатертью по жопе. Победит пророссийский кандидат - курс на вступление в РФ. Областями или в виде губернаторства, сразу или через постепенную интеграцию - как решит РФ.
Народ настолько достало враньё, что он примет переход к электронному голосованию. Система выборов по бюллетеням - устарела. Простейший пример "электронных" выборов - после отдачи голоса - он регистрируется в системе под случайным ключем, этот ключ отдается проголосовавшему. После закрытия участка - вывешивается не только итоговый протокол с подсчетом голосов, но и полная табличка по всему участку вида - ключ-кандидат. И полная инфа по всей стране с оными табличками - в открытый доступ на сайте ЦИК. По сути, это дает возможность любому залезть в урну для голосования и найти свой бюллетень без ущерба тайным голосованиям.
Вопросы могут быть только к подкупу голосов - это можно провернуть легче, чем при текущей системе голосования.

Вариант голосования - ЦИК делает сайт "Выборы 2020", максимально защищённый от взлома. На сайте размещены странички кандидатов. Для голосования избиратель делает фото своего паспорта и отправляет его на адрес странички конкретного кандидата. В реальном времени происходит подсчёт проголосовавших. Для пенсионеров и прочих неспособных сфотать паспорт и отправить фото на адрес сайта выборов организовать на участках для голосования вместо избирательных комиссий работу нескольких добровольных наблюдателей(по 1 от каждого кандидата) для помощи приходящим гражданам. Голосование проводить в течение минимум недели.
Думаю такой вариант будет самым простым, понятным и прозрачным для всех.
  • -0.15 / 6
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +374.57
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 17.08.2020 14:57:53Кто и почему на МЗКТ начал кричать Президенту РБ А.Лукашенко: "Уходи!"? Ни одно СМИ (включая гостелевидение Беларуси) не показало, как до этих выкриков А.Лукашенко и его помощники воспроизвели через громкую связь прослушанный КГБ вчерашний телефонный разговор, в котором два организатора этой провокации обсуждают последовательность обструкции белорусского Президента во время будущей встречи с рабочими завода. Вот этот разговор. И нервы у провокаторов сегодня не выдержали. Они начали вопить раньше запланированного времени. ИМХО. Для просмотра видео кликните мышкой по изображению.

Есть и продолжение разговора с рабочими.

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Разговор с работниками завода.
FB видео
  • +0.46 / 15
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Президент Белоруссии Александр Лукашенко призвал перераспределять властные полномочия в стране через конституционный процесс. тут
Об этом он заявил во время встречи с работниками Минского завода колесных тягачей.
"Но не под давлением и не через улицу", — уточнил глава государства.
По словам Лукашенко, сейчас ведется работа над вариантами изменения конституции страны, предусматривающими перераспределение властных полномочий.
При этом он отметил, что основной документ нельзя "отдавать непонятно кому, потому что будет беда".
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.86 / 11
  • АУ
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +2,270.06
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 3,749
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 13:11:06В перспективе это единственный вариант для Белоруссии. Только в Россию, 6 областями и городом федерального значения Минск.
 
Остается только устранить препятствие в виде того, кто собирается этого не допустить никаким образом, но, почему то упорно защищается частью российского общества.

Улыбающийся
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +1.06 / 22
  • АУ
ТюЛень
 
honduras
42 года
Слушатель
Карма: +12.39
Регистрация: 09.10.2018
Сообщений: 157
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 17.08.2020 15:10:45Об этом со ссылкой на совместное заявление партий Европарламента пишет ТАСС.
"Президентские выборы 9 августа не были ни свободными, ни справедливыми, и достоверные сообщения указывают на победу Светланы Тихановской. Поэтому мы не признаем Александра Лукашенко переизбранным президентом Беларуси и считаем его персоной нон грата в Европейском союзе. Мы присоединяемся к белорусскому народу в его требовании новых и свободных выборов под наблюдением независимых наблюдателей", - сказано в сообщении.
Евродепутаты осудили действия власти Беларуси, призвали к освобождению всех задержанных, а также поддержали решение глав МИД стран ЕС о введении индивидуальных санкций против "лиц, ответственных за насилие и фальсификацию президентских выборов". В заявлении также сказано, что отношения Евросоюза с Минском должны быть пересмотрены в связи с ситуацией в республике. 
Кроме того, в заявлении евродепутатов сказано, что России следует "воздерживаться от любого вмешательства, тайного или явного, в Белоруссию после выборов".

ЗЫ. Больные люди. Совсем больные. Наверное коронавирус.

т.е. запад открыто вмешивается, а России нииииззяяяяяяяяяяяя!
Не ту страну назвали Гондурасом! (не моё)
  • +0.51 / 16
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
РИА Новости. Беспорядки в Белоруссии спровоцированы, чтобы власти "оттянули своих военных на внутренние действия", заявил президент страны Александр Лукашенко.

"Мы видим, что лязгают гусеницами. Я же вижу. И вовремя выбрали момент. Они просто сегодня спровоцировали эту обстановку, чтобы мы оттянули своих военных на внутренние действия", - приводит слова Лукашенко Sputnik Беларусь.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.48 / 9
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Лукашенко и Путин
Дискуссия   615 0
"Кто сегодня может гарантировать, что те силы, которые подтягиваются извне, они до нас безразличны? Да нет, мы с Путиным одного мнения, что все там - заварушка эта - не напрасно", - сказал Лукашенко, его слова приводит Sputnik Беларусь.
Тут
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.39 / 7
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
  • +0.06 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Gran от 17.08.2020 14:38:58Так ведь и причин существенных не было отказаться от продукции МЗКТ. Хотя да, тема еще с конца 80-х  в той или иной форме выплывал на КамАЗе. И платформа более-менее осмысленный движ получила после 14 -го, посмотрев на Ваших соседей. Только в отличии тех же турбин украинских, платформа уже не совсем ноль к сегодняшнему дню, на время доработки до кондиции хватит складских запасов, про которые уважаемый БШ "намекал".

Да, еще кое-что про "нужность" и "незаменимость". Первые серии БТР-82А/АМ, равно как и давно выпущенная техника, вроде Т-80У, БМП-3 (не М с Содемой), БМД-2, комплектовались белорусскими лазерными прожекторами ПЛ-1. Года с 14го их сменил РОМЗовский ЛП-1. Такой же, только чуть компактнее и чуть мощнее. Прицелы ПНМ "Сосна-У", выпускавшиеся по белорусской лицензии в России, сначала матрицы сменили с французских на свои лицензионные, а потом и сам прицел теперь ставят на Б3 другой - ПНМ-Т. Уже без "Пеленга", Прицелы "Арматы" и "Курганца" и всего прочего нового - уже без "Пеленга". И матрицы свои, и все. В общем, можно долго про это писать. "Бацкозамещение" шло себе своим чередом, хотя РБ и ее предприятия сферы ОПК у нас уже давно считаются как внутрироссийские (в смысле, что работа с ними не через линию ВТС). И виноват в этом, конечно, тоже Рыгорыч, надо было вести себя разумнее. Ну и вообще - разумная предосторожность с нашей стороны.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.06 / 59
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
"Они (противники действующей в Белоруссии власти – ред.) людей отравили соцсетями. И у некоторых сложилось мнение: все, власти нет, власть пала. Власть никогда не падет. Вы меня знаете. А с ними мы разберемся. Просто надо потерпеть", - приводит слова Лукашенко в понедельник госагентство Белта. Такое заявление он сделал, посещая Минский завод колесных тягачей (МЗКТ). тут
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.25 / 9
  • АУ
Братан
 
russia
Нижний Тагил
55 лет
Слушатель
Карма: +1,443.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0
А если по совести?
Дискуссия   1.344 64
Эти выборы нельзя было признавать.Масса нарушений и давление со стороны власти.
Россия в очередной раз ставит себя против ЕС и явно не за правду борется,а за свои интересы.
Признанием выборов легитимными,мы ставим себя не только против ЕС,но и  против народа Белоруссии,что в дальнейшем безусловно скажется на дальнейшем пути.(будет ,как на Украине).Вбиваем клин между населением страны.
Мы идем против правды,против совести..за "баблом" идем.
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • -2.56 / 77
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 17.08.2020 12:47:54Если МАЗ продается с потрохами КАМАЗу.
Разработка грузовиков помрет, производство перейдет на сборку КАМАЗов - у КАМАЗа полность конкурирующая линейка, причем куда как более современная.
А вот разработка и производство автобусов - получит вливания, причем серьезные вливания - т.к. у КАМАЗа линейки автобусов нет
.

Вообще-то КАМАЗ уже не одну сотню не то что автобусов, а электробусов в Москву поставил:

И автобусы у него свои есть:


Отредактировано: kerosene - 17 авг 2020 15:31:33
  • +1.19 / 32
  • АУ
Podli
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +777.84
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,389
Читатели: 0
Цитата: чойта? от 17.08.2020 15:08:39Вариант голосования - ЦИК делает сайт "Выборы 2020", максимально защищённый от взлома. На сайте размещены странички кандидатов. Для голосования избиратель делает фото своего паспорта и отправляет его на адрес странички конкретного кандидата. В реальном времени происходит подсчёт проголосовавших. Для пенсионеров и прочих неспособных сфотать паспорт и отправить фото на адрес сайта выборов организовать на участках для голосования вместо избирательных комиссий работу нескольких добровольных наблюдателей(по 1 от каждого кандидата) для помощи приходящим гражданам. Голосование проводить в течение минимум недели.
Думаю такой вариант будет самым простым, понятным и прозрачным для всех.

Я собираю по инету и/или рисую кучу фоток всяких разных паспортов и скидываю в портфель нужного кандидата. А вы там разбирайтесь, где реальный голос, а где нет. Нужна нормальная процедура аутентификации. Без нее - никак. Либо аналог госуслуг - вход по паролю + одноразовый код через СМС (соорудить подобное в масштабах страны - реально, но дорого и долго). Либо - через физическое предъявление морды лица и паспорта на участке. Это можно реализовать сейчас.

Второе - вы убиваете тайну голосования. Эта самая тайна нужна - ибо она исключает какие-либо действие против людей на основе голосования.
Отредактировано: Podli - 17 авг 2020 15:30:01
  • +0.50 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 9
 
SaLut , alic1793 , digogen