Белоруссия: проблема геополитического выбора

Уважаемые комрады из Белоруссии!
Наступило время действий - для вас
1. Нужно перестать плакать и скулить
2. Находите близких до духу в подъезде, во дворе, на улице в городе
3.. Объединяйтесь в комитеты спасения
4. Привлекайте молодежь
5. Пишите листовки - расклеивайте на углу, столбах, остановках
6. Боритесь в инете постами и карикатурами - архив вам в помощь
7. Выходите на улицу с лозунгами - пускай сначала вас будет мало. Но вы увидите - к активным присоединяться другие
8. Не бойтесь вести диалог с майданутыми - на самом деле они боятся его
9. Лозунги

• Нацизм не пройдет
  


• Отстоим демократию
  


• Закон един
  


• История с нами
  


• итд ( не брезгуйте перехватывать лозунги - часто они общие, за все хорошее против всего плохого)
  


• гос флаги
  


• красные флаги
  


• российские флаги
  

10. Находите лидеров. В процессе они будут проявляться.
11. Забудьте о мелких разногласиях и тактическом расколе.
12. Вы спасаете не Лукашенко - вы спасаете страну. Отечество в опасности - вот лозунг дня.
13. Объединяться, объединяться и еще раз объединяться.
14. Русские в Белоруссии - смотрите на Украину
15. Белорусы - не будьте разменной монетой и помните кто вы, откуда и кто вам братья.
--
Описал что желательно делать сейчас

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 12:01:07Я могу Вам точно сказать, что Лукашенко сохранить как президента РБ не удастся, даже если ВПР России этого захочет. А в условиях, если что то невозможно, зачем выдумывать хитроумные способы сделать это?

ПМСМ одним из нормальных вариантов действий будет нагиб Луки со стороны России в сторону "передачи власти" некоему институту, подконтрольному России, который наладит диалог внутри страны без ущерба Российским интересам и проведет нормальные выборы с участием кого-нить кто скажет прямо - голосуя за меня вы выбираете президентом Путина Владимира Владимироваича. Ну а дальше - кто в выборах победит, тот и рулит. Победят змагары - скатертью по жопе. Победит пророссийский кандидат - курс на вступление в РФ. Областями или в виде губернаторства, сразу или через постепенную интеграцию - как решит РФ.
Народ настолько достало враньё, что он примет переход к электронному голосованию. Система выборов по бюллетеням - устарела. Простейший пример "электронных" выборов - после отдачи голоса - он регистрируется в системе под случайным ключем, этот ключ отдается проголосовавшему. После закрытия участка - вывешивается не только итоговый протокол с подсчетом голосов, но и полная табличка по всему участку вида - ключ-кандидат. И полная инфа по всей стране с оными табличками - в открытый доступ на сайте ЦИК. По сути, это дает возможность любому залезть в урну для голосования и найти свой бюллетень без ущерба тайным голосованиям.
Вопросы могут быть только к подкупу голосов - это можно провернуть легче, чем при текущей системе голосования.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 09:42:37У нас происходит крайне любопытная ситуация, когда Башни Кремля пытаются по разному реализовать свои стратегии в Белоруссии. 
В то время, когда у Скобеевой в 60 минутах основной лейтмотив "Лукашенко конечно не сахар, но вокруг ужас, ужас - майдан наступает".
В то же самое время у Соловьева "Лукашенко переступил черту и должен за это нести ответственность".
По поводу этих "Батька" хороший другая башня Кремля сегодня уже выставила информацию о том, что бойцов ЧВК перед отпусканием заковывали в наручники, а у некоторых собрались снимать побои. Лейтмотив - в лукашенковских застенках их пытали. 
Банально драка между отдельными группировками на тему - выступить за Лукашенко или найти вместо Лукашенко другого партнера для диалога.

Кончайте фантазировать, камрад. Нет никаких "башен Кремля". Это выдумка разных гондонов, видевших Кремль по телевизору. Да, разногласия внутри ВПР бывают, но никто не выносит их на телеканалы. Позиция согласованная, и решают ее не мифические "башни", а лично Сам.  Тут все проще - вектор освещения ситуации после разговора Императора  с Кудыбатькой резко изменился, на 180. Но кое-кому пока оставили старую линию. Чтобы АГЛ понимал, что, выбрав одну таблеточку, всегда можно получить и другую. Про наручники и прочее - это вы бредней отбитого Пегова начитались? Или что?

1-Полное реальное невмешательство.
2-Кулуарная работа с элитами.
3-Работа с "толпой" по аналогии с западными НКО.
4-Вежливые люди, АГЛ "устал и ушел" и новые выборы.


Я ничего не поддерживаю.

1. Это невозможно Белоруссия зона наших интересов.
2. Какие такие элиты? С военными у нас итак тесное сотрудничество, остальные не обладают ни каким политическим и экономическим влиянием.
3. Зачем "толпа", "толпа" быстро поднимается и быстро разочаровывается. На что Вы собираетесь мобилизовывать толпу?
4. Вежливые люди, обеспечивали безопасность волеизъявления Народа, а не какого то политика. Чувствуете разницу.

Цитата: Spiri от 17.08.2020 11:35:45А позвольте уточнить, что проиграла Россия? Сделать "кузяво"  нацикам Белоруссии?

Не вижу особого смысла вам отвечать, так как позиции завсегдатаев этой ветки известны, и я их озвучила в сообщении выше. Россия проиграла территорию. Россия проиграла русских людей на этой территории. Россия проиграла в том, что значительная часть прорусского населения на ее глазах, с её молчаливого согласия, и при полном её бездействии становится антирусским. Подозреваю, что вам объяснять это так же бесполезно, как и протестующим моим друзьям и знакомым, что протестуя вроде бы против нечестных выборов под нацистскими флагами, они скатываются в нацизм. А в результате этих протестов вместо желаемых 500$ в месяц будут иметь 50, если будет работа.
P.S. Россия проиграла в том, что далее активно через указанные в сообщениях выше СМИ, НКО, либеральных преподателей в школах и ВУЗах плотненько станут работать уже с ней, в республиках Татарстан, Башкартостан (можете «конструктивненько» спорить, не правильнее ли писать Башкирия) и далее по списку. Так что с выигрышем вас, господа то ли провокаторы, то ли скрытые враги России и русского народа, если не хотите признать нынешний проигрыш и сделать вывод хотя бы после него. Если мало было Украины, и выводы не сделаны.

Цитата: Кузя 666 от 17.08.2020 09:46:15Самое страшное что тут может быть и почему Батька каждый день звонит Путину - это раскол Белоруссии по типу Украины. но зеркально.
Вариантов 2:
1) Батька вырулит. Провокаторов и лидеров майдана вычислят в течении недели и нейтрализуют по тихому. Как тут давича написал модератор BS, для вторжения войск нужна неделя.

Нет, не передергивайте. Это для сбора сраной легкой (то есть ни о чем) бригады натовцам нужна неделя. У нас же за неделю к границе и 100 и 200 тысяч могут подкатить. Прецеденты имелись.  Причем тяжелых соединений.

ЦитатаЭто видимо с учетом того, что учения НАТО там сейчас на границе в Литве идут полным ходом.

Численность участников знаете? Боевой и численный состав? А я знаю.

ЦитатаЧто им помешает по тихому переправить в Гродно переодетую в гражданское спецуру? Может быть и нету уже никакой недели-то.

Что мешает нам переправить туда же своих? Может, и есть уже давно....

Цитата2) Батька не вырулит и всех провокаторов переловить не успеют. Вот тогда вполне может получиться прозападный "Донбасс" и всякая партизанщина. Гибридный вариант. Это САМОЕ худшее что может быть. И Для Белоруссии и для России. И нам всегда будут тыкать под нос Крымом и говорить: вот вы ж свое взяли - и мы теперь берем. Заткнитесь. Поляки и литовцы - мастера гадить по мелочи, но очень прицельно и вовремя.

Их, в самом легком для них варианте, просто выкидывают с территории ВС РФ и ВС РБ. В этом случае просто восстанавливается положение на линии ГГ и дальше не идут, если противник от своих отказывается, придумывает дичь про "происки заговорщиков и отдельных предателей" и т.п. Во всех остальных случаях кому-то из наших придется вспомнить Князя Италийского и графа Рымникского. И поучиться у него краткости и емкости реляций по случаю взятия Варшавы.

Цитата: Политрук от 17.08.2020 12:21:48Уважаемые комрады из Белоруссии!
Наступило время действий - для вас
1. Нужно перестать плакать и скулить
2. Находите близких до духу в подъезде, во дворе, на улице в городе
3.. Объединяйтесь в комитеты спасения
4. Привлекайте молодежь
5. Пишите листовки - расклеивайте на углу, столбах, остановках
6. Боритесь в инете постами и карикатурами - архив вам в помощь
7. Выходите на улицу с лозунгами - пускай сначала вас будет мало. Но вы увидите - к активным присоединяться другие
8. Не бойтесь вести диалог с майданутыми - на самом деле они боятся его
9. Лозунги
Нацизм не пройдет
Отстоим демократию
Закон един
История с нами
итд ( не брезгуйте перехватывать лозунги - часто они общие, за все хорошее против всего плохого)
10. Находите лидеров. В процессе они будут проявляться.
11. Забудьте о мелких разногласиях и тактическом расколе.
12. Вы спасаете не Лукашенко - вы спасаете страну. Отечество в опасности - вот лозунг дня.
13. Объединяться, объединяться и еще раз объединяться.
14. Русские в Белоруссии - смотрите на Украину
15. Белорусы - не будьте разменной монетой и помните кто вы, откуда и кто вам братья.
--
Описал что желательно делать сейчас

Не будут они действовать. По крайней мере сейчас в условиях морального (а возможно и не только) террора и полноценной промывки мозгов.  Кроме того, нужна реальная цель. А реальной целью может быть только воссоединение с Россией. Всё остальное это фейк и мираж. А вот против этого (воссоединение с Россией) значительное количество номенклатуры, административного аппарата, да и у простого народа создали (сам Лука в том числе) картинку о том, что у них это рай, а вот Россия - это ад (почти цитата из песни Чижа).

Цитата: Urri2 от 17.08.2020 12:31:41Правительство Британии отказывается признать официальный исход президентских выборов в Белоруссии. Об этом заявил глава внешнеполитического ведомства страны Доминик Рааб, передает The Independent.

Ну что ж. Следующее предложение будет сильно хуже.

Хорошая новость.
Чего остальные тормозят.
А какое "Следующее предложение будет сильно хуже."?

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 11:43:19Вы не правы. 

Скрытый текст

1. Никакая Тихановская сейчас президентом Белоруссии не будет. 
2. На следующих выборах не может победить прозападник. Любой вменяемый кандидат с пророссийской позицией берет целиком лукашенковский электорат и львиную долю оппозиционного электората.
3. При нормальной работе в СМИ и общественном пространстве со стороны России (в условиях когда власти как это было в последние 20 лет по распоряжению от Лукашенко не блокируют все что идет от России от бессмертного полка и георгиевских лент, до вполне безобидных мероприятий социального характера). 
4. Толп протестующих не будет, сейчас попытка сбора людей проводится такими методами, что просто смех. И нет там никакого "механизма протестов" и "сотни тысяч ошпаренных зомби". То, что пытаются состряпать те или иные силы, пока что - детский лепет.
У противников есть что предпринять, уж поверьте. Это я могу сказать, хотя бы как модератор одной из "протестных" групп примерно тысяч в 5 имярек. Потому что процессом надо управлять. Правильно.  

Гладко было на бумаге...
У России и ЕС диаметрально противоположные цели и методы их достижения. Нам нужна лояльная РБ без внутренних конфликтов. ЕС же готов пустить РБ по пути 404, лишь бы не допустить ее полный уход к России. 
Затраты при этом тоже будут сильно разница: России придется продолжить субсидировать экономику РБ в том или ином виде, дабы сохранить лояльность населения, а ЕС достаточно разрушать, принося одновременно вред и РБ, и нам.
В сухом остатке можем поиметь 9кк нахлебников, которые еще будут нос воротить и кивать на сторону Запада "а нам там во-от такое пообещали, сделайте нам красиво, иначе уйдем к ним".

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 17.08.2020 12:19:31Давайте попробуем разобраться, что происходит. В тлг оно фигурирует уже около часа, конкретно это залито сегодня. По географии, вродь, как все совпадает: направление сторон света, закат, зелень, дождь и развязка, вродь, та, правда не видно одной дороги, она вне кадра... Речь говорящего тоже соответствует местности...  Что меня смущает, дак это тот факт, что диктор говорит, что события происходят вчера и до сего момента все это не разлетелось по Интернету... Как-то мало верится... 


Версии?

А чего тут обсуждать, достаточно открыть видео на весь экран и прочитать его название полностью. Учения. Судя по новостям - как раз сегодня и должны начаться, у границы с Литвой.

Цитата: Портос от 17.08.2020 11:54:42Вполне европейское законодательство.
В Белоруссии демократия.
Согласно этого я лично верю что Лукашенко получил большинство на выборах. 
Не потому что он мне нравится, а потому что оппоненты никакие.

Точно так же как и во всех предыдущих выборах. Пророссийских кандидатов нет. Большинство голосует за Лукашенко потому что "лучше уж он чем эти". Так он до Коли сидеть мог легко. Он фактически каждый раз побеждает до выборов.

За антипрезидентскими протестами в Белоруссии стоят спецслужбы Польши, которые действуют вопреки желанию Брюсселя.

Об этом, передает корреспондент «ПолитНавигатора», пишет портал «Сегодня.ру».

Ссылаясь на военного эксперта, ветерана спецназа ГРУ ГШ Сергея Козлова, в публикации указывается, что организацией и координацией «беломайдана» занята структура ВС Польши – Центральная группа психологических действий (Centralna Grupa Dzialan Psychologicznych), дислоцирующаяся в городе Быдгощ.

В задачи этого подразделения входит оказание информационно-психологического воздействия на войска и население противника для достижения политических, военных и пропагандистских целей.


«Именно под контролем Центральной группы работают польские интернет-ресурсы Nexta и Nexta Life, которые сегодня все свои силы задействовали на белорусском направлении», – пишет «Сегодня.ру».
Утверждается, что по факту агрессия против Белоруссии, которой говорит Лукашенко, «осуществляется союзом «лимитрофов» – Литвы, Латвии и Украины, под руководством Польши».
«Примечательно, что в гибридной войне этот негласный союз проявляет изрядную долю самостоятельности, идя наперекор таким столпам ЕС, как Германия и Франция, которые не заинтересованы в эскалации конфликта в Белоруссии», – пишет портал.
«Одной из главных исторических «мечт» Варшавы всегда была «Великая Польша от моря до моря». И сегодня она в серьез пытается ее реализовать, объединив под своей «державной дланью» Прибалтику и Украину. Для того, чтобы замкнуть эту дугу, к этом «союзу лимитрофов» обязательно должна присоединиться Беларусь.
Таким образом, в складывающейся ситуации Польша выступает самостоятельным игроком с собственными интересами, и даже в качестве ведущей страны неоформленного пока официально блока. А происходящее в Белоруссии стало дебютом этого союза, острие которого направленно именно против России», – резюмируется в статье.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 12:34:02...Все заготовки сделаны, речь о том, чтобы выбрать один из конвертов. \n\nНадо просто не допустить развития именно варианта цветной революции. Пока это получается.\n\n
...

Эх, мечтательно, хорошо бы, что бы в одном из конвертов, было спихнуть Луку, и назначить новые выборы, с "нашим" кандидатом. Было бы изящно. Запад требует перевыборы, получите. Вам же не обещали, кто победит. 

Цитата: Политрук от 17.08.2020 12:21:48Уважаемые комрады из Белоруссии!
Наступило время действий - для вас
1. Нужно перестать плакать и скулить
2. Находите близких до духу в подъезде, во дворе, на улице в городе
3.. Объединяйтесь в комитеты спасения
4. Привлекайте молодежь

Скрытый текст

5. Пишите листовки - расклеивайте на углу, столбах, остановках
6. Боритесь в инете постами и карикатурами - архив вам в помощь
7. Выходите на улицу с лозунгами - пускай сначала вас будет мало. Но вы увидите - к активным присоединяться другие
8. Не бойтесь вести диалог с майданутыми - на самом деле они боятся его
9. Лозунги

• Нацизм не пройдет
  


• Отстоим демократию
  


• Закон един
  


• История с нами
  


• итд ( не брезгуйте перехватывать лозунги - часто они общие, за все хорошее против всего плохого)
  


• гос флаги
  


• красные флаги
  


• российские флаги
  

10. Находите лидеров. В процессе они будут проявляться.
11. Забудьте о мелких разногласиях и тактическом расколе.
12. Вы спасаете не Лукашенко - вы спасаете страну. Отечество в опасности - вот лозунг дня.
13. Объединяться, объединяться и еще раз объединяться.
14. Русские в Белоруссии - смотрите на Украину
15. Белорусы - не будьте разменной монетой и помните кто вы, откуда и кто вам братья.
--
Описал что желательно делать сейчас

Соловьев обратился к белорусам (тут)

Цитата"Не дайте украсть у вас страну, не идите путем раздора и гражданской войны, попытайтесь услышать друг друга, попытайтесь понять, что хорошо для вашей страны. Не поддаваться на литовские, польские, американские и прочие шуточки. Не слушать голоса агитаторов и пропагандистов", — отметил он.

Он также призвал белорусов "посмотреть на то, что произошло в соседних странах" и не впадать в русофобию.

Цитата"Посмотрите, какую судьбу вам пытаются уготовать. Я точно не за Лукашенко и не за (Светлану – прим. ред.) Тихановскую, но я за дружбу между Россией и Белоруссией, между нашими народами", — заключил Соловьев.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 11:06:06Бабарико это кандидат которого от и до вел Газпром. Потому что "нас там нет", мы (Россия) в выборы не вмешиваемся, но варианты имеем.

У меня в связи с этим вопрос - Колесникова представитель штаба Бабарико и она же "подруга" Тихановской. Одна из башен Кремля изначально решила утопить Луку? Или человеческий фактор?

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 12:47:54По МАЗу
МАЗ (по большому счету) работает в трех сегментах:
- большие и средние грузовики
- большие и средние автобусы
- троллейбусы
При этом совершенно объективно - конкурентноспособность в каждом из этих сегментов у МАЗа так себе. Более того - она падает и будет падать - не из за каких-либо "белорусы криворукие", а просто потому что нет ресурсов (даже у КАМАЗа нет достаточных ресурсов все разрабатывать самому - он много чего берет из кооперации с зарубежными производителями). Т.е. смерть незалежного МАЗа - это просто вопрос времени. С Лукой еще десяток лет побьется в агонии, с Тихановской - помрет мгновенно.
.
В случае же кооперации - появляются варианты.
.
У МАЗа есть два актива - производство и сбытовая/сервисная сеть.
Этот актив нужен будет в любом варианте (хотя и подсократят, конечно)
.
Сегмент производства троллейбусов на МАЗе обречен и в этом случае - сегмент мизерный, в России на нем уже и существующим производителям тесно, да и умирающая технология на самом деле.
.
Если МАЗ продается с потрохами КАМАЗу.
Разработка грузовиков помрет, производство перейдет на сборку КАМАЗов - у КАМАЗа полность конкурирующая линейка, причем куда как более современная.
А вот разработка и производство автобусов - получит вливания, причем серьезные вливания - т.к. у КАМАЗа линейки автобусов нет
.
Если МАЗ продается с потрохами Дерипаске - картина будет прямо противоположная.
Автобусы на МАЗе умрут.
А вот "большие грузовики" - наоборот, получат бабло на развитие. т.к. у ГАЗа в этом сегменте - ничего толкового нет (Урал - не в счет, весьма специфичный аппарат для весьма специфичных задач).
.
Т.е. вопрос интеграции для МАЗа - это вопрос между "жить" и "нежить"
.
.
Со многими другими предприятиями РБ - картина похожая. Пока. В конце концов тот же ГАЗ может вложиться в разработку больших грузовиков, а КАМАЗ - автобусов (ну или купить какого-нибудь "Волжанина") и вот тогда МАЗу светит - "скрипач не нужен"

Возможно и так.. В любом случае всем "гигантам белорусской промышленности" придётся пройти период адаптации к рынку. Находящийся во главе РБ человек будет в сложной ситуации. С репутационными потерями. 

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 12:47:54По МАЗу

Кроме такого подхода можно предложить еще
МАЗ это:
производственные площади и оборудование
квалифицированные рабочие и инженеры
документация, техпроцессы, торговые марки, софт
система сбыта и поддержки
 
Из всего перечисленного только 1й пункт намертво привязан к конкретному клочку земли.
Это в итоге сборка и логистика.
Кроме того, работа в непонятной юрисдикции может потребовать значимых страховых отчислений на "маски шоу" и прочие "представления", что удорожает продукт.
 
Все остальное при желании можно перенести, сняв сливки, аналогично состоявшемуся процессу с укропроизводствами.

Цитата: Бонивур от 17.08.2020 13:03:56Возможно и так.. В любом случае всем "гигантам белорусской промышленности" придётся пройти период адаптации к рынку. Находящийся во главе РБ человек будет в сложной ситуации. С репутационными потерями.

Именно.
И лучше бы подставить какого-нибудь оторванного  страдальца на этот период, а затем...

Доброго времени суток.


Есть два случая блокировки (с обнулением) карт/счетов сбербанка гражданам РБ (они родственники друг другу).  Один как раз на днях в Минск выехал, второй на территории Смоленской области находится (возможно, переводы).

Это совпадение или работа кого нужно на предотвращение финансирования кого не нужно?

Цитата: Цитата тут"Никогда вы от меня не дождетесь, чтобы я под давлением что-то сделал, Их (других выборов — ред.) не будет. Потому что не будет ни МЗКТ, ни МАЗа, ни БЕЛАЗа, за полгода мы уничтожим все", — сказал Лукашенко.