Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 09:42:37У нас происходит крайне любопытная ситуация, когда Башни Кремля пытаются по разному реализовать свои стратегии в Белоруссии. 
В то время, когда у Скобеевой в 60 минутах основной лейтмотив "Лукашенко конечно не сахар, но вокруг ужас, ужас - майдан наступает".
В то же самое время у Соловьева "Лукашенко переступил черту и должен за это нести ответственность".
По поводу этих "Батька" хороший другая башня Кремля сегодня уже выставила информацию о том, что бойцов ЧВК перед отпусканием заковывали в наручники, а у некоторых собрались снимать побои. Лейтмотив - в лукашенковских застенках их пытали. 
Банально драка между отдельными группировками на тему - выступить за Лукашенко или найти вместо Лукашенко другого партнера для диалога.

Во всём этом деле есть один немаловажный фактор - ИМХО Лукашенко все свои активы держит в Белоруссии (его запад давно пытался зацепить за деньги - но не нашел). Иными словами - если он уходит в отставку и уезжает из Белоруссии - он бомж (в отличии от Януковича, который что-то держал в России). А так как он достаточно нагадил у себя дома - то там его терпеть не станут - и если останется - в лучшем случае разденут догола (в худшем - посадят).
Именно по этой причине он держится за власть из последних сил. Что (кто) его сможет заставить уйти - не знаю... И возможен ли в этой ситуации мухожук.. Но вот точно, что вариант с вежливыми людьми, убеждающими АГЛ уйти нереален. Кремль точно на это не пойдет.

Цитата: SnowDog от 17.08.2020 02:44:17Во-вторых, на Донбассе (в отличии от Афгана, Крыма и Сирии), "законное правительство" не просило о введении войск (законное правительство, к сожалению, было в Киеве).

В Киеве законное правительство? это что-то новое.
Это то "законное правительство", которое получилось в результате свержения вооруженным путем действительно законного президента Украины Януковича?

Цитата: vogul от 17.08.2020 10:39:37Написать можно всё, что угодно и выглядит это очень привлекательно.
 Есть один очень важный вопрос-  кто и чем  оплатит  программы по выделенным пунктам?  Про офигенное трудолюбие не рассказывать- конкретно- где взять деньги?

Вопрос не в том, где взять денег, а разделить оппозицию и предоставить альтернативное мнение, тем самым отобрав часть топивших против Агл , немного в другое русло. И опять же, заставить встряхнуться нынешнюю власть,
всех этих засидевшихся директоров госпредприятий думать и двигаться самим, а не сидеть сложа руки на окладе и ждать когда им лично АГЛ привезет контракт от куда нибудь из условной Венесуэлы.

Цитата: rusyes от 17.08.2020 08:56:50Да..да...
Помню как с 14 по 18 активно ждали просветления мозгов на Украине... На дворе 2020 г просветления нет.
И да ...голод на который очень многие почитатели "сами все сами", отнюдь не способствует просветлению мозгов.

На дворе 2020 год, просветление мозгов давно произошло, у кого они есть. И этот период чётко разделил хохляндию на запад и восток. Кто то принял сторону России, кто то ориентирован только на запад. Обе стороны в жестоком противостоянии и всё это они сделали сами, сами определились кто и с кем, Россия ни кого не принуждала встать на свою сторону, они решили сами, всё сами, свою незалежность то же угробляют сами,   а Россия поддерживает только своих, западно-ориентированные жители этого недоразумения продолжают ждать милостей от природы. Мозги просветлять дело не быстрое,  божьи жернова мелют медленно, но неумолимо, свято верившие в "запад нам поможет" уже не так истово молятся и бьют поклоны за океан, однако мозги светлеют.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 08:55:181. Да, причем "БКБ" флаг, это скорее из-за отсутствия любой альтернативы, а не вследствие нацизмопочитания.
3. Не выберут, ярый западник в текущих белорусских условиях не избираем в принципе.  

Ага) - укра вам в помощь....
Один за за другим пророссийские)))
Про мой ответ вам о Бабарико не забыл.
Видео это надеюсь видели? - это для объективности ВСЕЙ картинки
--
И еще повторюсь- у вас одно знание у других... другое...

Цитата: bvlad от 17.08.2020 09:05:09https://www.facebook.com/1390866974559102/posts/2585249175120870/

https://youtu.be/wnJMD3NrHRc
Говорит , в Литве "я с народом , крепитесь"
Какой народ ,не уточнила

Честное слово! Не смог досмотреть данного " лидера" до конца. До чего уныло и убого, ломает ручонки,  вид затравленный, мыслей, видать никаких. Но Литва( смотри справа) с Польшей( смотри слева)  крепко! Короче, у меня вот такая ассоциация. Ну очень похожи. Ну а несущийся на них с горы автомобиль -пылесос и вообще в тему

В 2021 году прекращаются дотации ЕС Польше. 
По состоянию на сентябрь 2019 года карта поляка была выдана более чем 130000 граждан Белоруссии.  По крайней мере 200000 граждан Украины уже получили эту же карту.
Основные оппозиционное средство информации спутниковый канал Белсат, расположенный в Польше и вещающий 18 часов в сутки на Белоруссии. Теми же польскими спецслужбами содержится и поддерживается телеграм-канал NEXT. 
Правительство Польши активно поддерживает (и обещает частично оплатить) перевод частей и подразделений американской оккупационной армии из ФРГ в Польшу. 
Основные белорусские оппозиционеры находятся в Вильнюсе, Киеве и Варшаве. 
Буквально на днях был создан так называемый Люблинский треугольник, куда вошли Литва, Польша и Украина, и куда уже приглашали Белоруссию.
Воссоздание Речи Посполитой в границах 1938 года является идеей фикс польской элиты.
Без многочисленных украинских и белорусских гастарбайтеров польской экономике долго не протянуть. 
Падение ВВП Польши во втором квартале составило рекордные 8,2% - статистическое управление Польши. Падение экономики по отношению к первому кварталу этого года составило 8,9%. 
Отмечается, что сокращение ВВП является рекордным за весь период посткоммунистического развития страны. Худшие показатели регистрировались только в 1981 году, когда в Польше вводился режим «военного положения».
Для удержания экономики на приемлимом для населения Польши уровне необходим постоянный приток ресурсов и дешевых трудовых резервов (значительная часть поляков работает в Великобритании и ФРГ и работать практически даром не будет). 
Взять их кроме как на Украине и в Белоруссии негде. 
Ну и освещение/осуждение событий в Белоруссии в Европе и США достаточно скромное и не идет ни в какой сравнение с истерикой прежде всего польских, а след за ними украинских и литовских СМИ. 
На этом фоне понятно почему лагеря подготовки украинских боевиков до 2014 года находились в Польше, польские наемники активно участвовали и участвуют в боевых действиях на Донбассе, а Литва активно предоставляет свое гражданство и определенную поддержку белорусским (а также, кстати и российским) оппозиционерам.

ЗЫ. Нацистский флаг оппозиции БЧБ или сало-мясо-сало ну очень напоминает польский. И появился на свет (также как и украинский жовто-блакытный) в условиях оккупации германскими войсками в 1 мировую войну. А затем был подхвачен белорусскими нацистами в годы второй немецкой оккупации.

Цитата: zdrav от 17.08.2020 09:18:08У Шария был вчера ролик про митинг на МЗКТ.
Это просто реально толпа зомби. Директор пытается им что-то объяснить про экономику, а они улюлюкают. 
Стоило заикнуться про пример Украины начались истеричные крики и вопли с матюками. 
И это предприятие которое 95% продукции поставляет в Россию (остальное госзакупки в РБ). Эти же упоротые наверняка в курсе, что кроме России они нахрен никому не нужны. 
То есть зомби готовы уничтожить своё собственное предприятие и остаться без работы в принципе ( на МЗКТ высокие зарплаты, особенно в сравнении со средними по стране) только потому что власть плохая. 
какие аргументы? Они даже на полшага вперёд смотреть не способны

Так это гидность.... же дороже денег. Достоинство. Наконец барина сместить могут. Для начала предлагаю назначит нового революционного директора. 
1) Все государственное значит народное.
2) Отменить проходную.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 09:42:37У нас происходит крайне любопытная ситуация, когда Башни Кремля пытаются по разному реализовать свои стратегии в Белоруссии. 
В то время, когда у Скобеевой в 60 минутах основной лейтмотив "Лукашенко конечно не сахар, но вокруг ужас, ужас - майдан наступает".
В то же самое время у Соловьева "Лукашенко переступил черту и должен за это нести ответственность".
По поводу этих "Батька" хороший другая башня Кремля сегодня уже выставила информацию о том, что бойцов ЧВК перед отпусканием заковывали в наручники, а у некоторых собрались снимать побои. Лейтмотив - в лукашенковских застенках их пытали. 
Банально драка между отдельными группировками на тему - выступить за Лукашенко или найти вместо Лукашенко другого партнера для диалога.

Это железный признак того, что нет указивок из Кремля и ведущие ток-шоу вынуждены сами принимать решение.

Цитата: sergvk от 17.08.2020 10:18:22

Встреча Лукашенко с трудовым коллективом МЗКТ закончилась. Он поговорил с маленькой группой внутри здания и покинул территорию завода на вертолете.
https://t.me/belteanews/11645

Цитата: vogul от 17.08.2020 11:02:08Уважаемый, деньги - это и есть главный вопрос. Экономика- та база, без которой ничего не будет. Обещать можно всё, что угодно, выполнить это невозможно в ваших условиях.  При чём тут директора? Они прекрасно понимают, что  международный рынок давно занят и войти на него  вы можете только в составе кого-нибудь крупного холдинга, у которого есть своя ниша. Тем более с вашим производством, построенном на  чужих ресурсах и чужих основных комплектующих.
 Вашим заводам требуется модернизация и сильное плечо.
Многие из тех, кто топит за Лукашенко, понимают, что могут потерять всё. И ели вы ейчас остановите  свои заводы, вам потом вообще не выплыть.

1. Я предлагаю лишь вариант, как разделить оппозицию, внесением этого обращения в массы. Разделить оппозицию, создав дополнительные альтернативы выражения недовольства властью.
2. Поверьте, в случае, если перед АГЛ будет стоять вариант согласиться снизить пенсионный возраст и отменить декрет N3, либо про... ть страну, я думаю он выберет первое.
3. Не всегда власть выполняет свои обещания;) тем более, когда ситуация устаканится)

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 08:49:29

Тихановская при условии сохранения в выборах Бабарико или Цепкало не рассматривалась бы ни как центр кристаллизации антилукашенковского протеста (это прекрасно на себя взял Бабарико, причем настолько прекрасно, что из-за океана на него начал нападать сам главный "змагар" всея Белоруссии/Беларуси Зенон Позняк, обвиняя в пособничестве Газпрому) ни как даже кандидат способный быть президентом исходя из образовательного, квалификационного и иного ее свойства. В результате ее электорат был крайне узок и включал в себя только адептов "Страны для жизни", которые с огромным трудом набрали 100 000 подписей для регистрации Тихановской в качестве кандидата (в том числе благодаря поддержке других альтернативных кандидатов, предложивших своим сторонникам подписываться и за Тихановскую, и властей, которые закрыли глаза на дикие огрехи в собранных подписях). Так что ее предельный уровень в конкурентных условиях - менее 10 %.

Соловьев озвучил одну из наиболее простых комбинаций и полностью перезагружающую ситуацию. Правда еще должэен был озвучить необходимость отставки председателя ЦИК Ермошиной. Такой выход позволит, с одной стороны, Лукашенко самосохраниться как персоналия политическая, а с другой попытаться снова сделать заход на власть (хотя это будет уже крайне сложно сделать но для него оставляет хоть какой то шанс), а с другой разрядить ситуацию. Даже если Тихановская будет против, это ничего ровным счетом не даст, т.к. "улица" будет массировано за новые выборы. Одновременно нужно будет отпустить из тюрем политзаключенных этих выборов.

Политзаключённые это и есть активная часть майдана(боевиков) - соответственно никакой амнистии, каждому по делам, желательно открыто и без подтасовок. чтоб белорусы знали кто за что сидит конкретно и на будущее думали, прежде чем вписываться за майдан.

Цитата: Левек от 17.08.2020 02:29:24Давно не был на авантюре, но политическая обстановка обязывает вернуться.)
Немного из личных наблюдений о происходящем в Бобруйске.
Большинство граждан, учавствующих в митингах незнают чего хотят добиться своими забастовками/демонстрациями кроме отставки ЛАГ.
Глубоко идейных противников России крайне мало и ,,использованную прокладку,, используют исключительно как форму протеста.
Если кому либо, что либо интересно по Бобруйску, спрашивайте, попробую ответить)

Цитата: Sir Max Merfie от 17.08.2020 09:42:37У нас происходит крайне любопытная ситуация, когда Башни Кремля пытаются по разному реализовать свои стратегии в Белоруссии. 
В то время, когда у Скобеевой в 60 минутах основной лейтмотив "Лукашенко конечно не сахар, но вокруг ужас, ужас - майдан наступает".
В то же самое время у Соловьева "Лукашенко переступил черту и должен за это нести ответственность".
По поводу этих "Батька" хороший другая башня Кремля сегодня уже выставила информацию о том, что бойцов ЧВК перед отпусканием заковывали в наручники, а у некоторых собрались снимать побои. Лейтмотив - в лукашенковских застенках их пытали. 
Банально драка между отдельными группировками на тему - выступить за Лукашенко или найти вместо Лукашенко другого партнера для диалога.

Это говорит о том, что несмотря на все предупреждения на этой ветке в течение последних пяти лет (неистово минусуемые), Россия серьезно над ситуацией в РБ не задумывалась. И никаких заранее продуманных планов относительно  ситуации у неё нет. Нет не только «3-х вариантов», кем-то упомянутых на предыдущих страницах, а вообще нет никаких и ни одного. «Башни» задумались только сейчас, единая позиция не выработана. А начинать ее вырабатывать сейчас - поздно. Остаётся слабая Надежда только на стремительное нестандартное решение отдельной личности.
Я согласна с тем, что если ситуация будет продолжать развиваться по сценарию цветной нацистской революции, то белорусам надо предоставить желаемую возможность хлебать то варево, которое они заварили. Они не понимают, что заварили: «Мы только за перевыборы, а флаг -это не важно.» То есть, они не желают осознавать, что протест против нечестных выборов руководим, а потому постепенно разворачивается в нацистскую сторону. Но если не хотят видеть сейчас, потом кто-то увидит и даже осознаёт, а большинство незаметно сами станут нациками. Так что народ в любом случае проигрывает. Но и Россия проспала и тоже проиграла. Теперь осуществляется так любимый лозунг не умеющих мыслить стратегически: «Сами, всё сами!» На следующем этапе он будет касаться народов России.

Бодрые лица, уверенность в своей правоте сторонников Президента Беларуси А.Лукашенко на митинге в его поддержку. Фрагмент репортажа в прямом эфире от Euroradio FM с площади Независимости, Минск 16.08.2020  Для просмотра видео кликните мышкой по картинке.

Цитата: Tramp от 17.08.2020 09:59:49Может на примерах покажете где вы там Украину 2.0 увидели?

Экономическая+ политическая программа+публичные заявления
Думаю достаточно.
Если вы что то не увидели)) то не увидели))- бывает, а может захотелось не не увидеть (мотивация)
Внимательный прочтите документ, на котором построена программа. Там популизм переведен на технический язык конкретных реформ.
Убеждать лично вас - смысла нет.
Люди читают - прочитают и сделают выводы.

Цитата: Pinokio от 17.08.2020 04:31:49В принципе это вариант вполне бьется с поведением российского ТВ, в смысле их упорного (до неадекватности) выдерживания линии злобных боевиков с Запада и Украины,

А что, их не было и нет? Вам фоточек накидать? Там все, как положено - "солярные символы", руны Зиг и всякие там калом-в-роты  с чорними сонцями. На партаках у быдла. Не, как они наполучали люлей - то куда-то пропали, видно, до времени. Сейчас хомячье тупое в кадр влезло.

Цитатаи полного игнорирования массового и народного характера протеста (те же вчерашние митинги по всей стране, забастовки).

Пафос зашкаливает. Кроме вчерашних митингов, никаких реально массовых даже для маленькой РБ акций - не было. Да и толку с того?

ЦитатаС другой стороны, показывает, что Кремль находится в отчаянном положении

"Путин попал в ловушку", ага. Самому-то не смешно?

Цитатаи никакого хитрого плана нету,

Наверное, потому, что он не нужен?

Цитатачтобы влезть в протест и продвинуть своего кандидата. Хотя вроде бы пророссийское население в количестве. Или Кремль что-то знает?

О. Начинает доходить

ЦитатаСил то такое провернуть вполне хватит, не вопрос. Но как мне кажется деморализующий эффект на общество по обе стороны нынешней границы будет ужасающ.

С чего вдруг? Особенно в России? Когда население России было против реинкорпорации Белоруссии? А для тех, кого не устраивает, есть отличная русская поговорка - "стерпится-слюбится" (а с лубрикантом с анальгетиком слюбливается и стерпливается куда быстрее и легче, так что пусть закупят)

Цитата: bvlad от 17.08.2020 05:13:41Да причем тут отчаянное положение и прочий сок мозга
 просто сейчас белорусское общество разводят как котят и подбираются к главной цветной революции выборы 2024
А потом будут постить таких котиков

Да залупу им на воротник, какие еще выборы-24? Не смешите. Поддержка этой швали в России на околонулевом уровне, иммунитет есть, власть в стране популярна. Тут вопрос лишь в том, что решит сам Император - сам переизберется еще разок, или поставит, скажем, Дюмина или там еще есть неплохая кандидатура тоже. А народ поддержит

ЦитатаТак что наших военных именно в поддержку самого Лукашенко там не будет.

Формально, да. Повод найдут другой.

ЦитатаПо крайней мере поляков на нашу русскую землю не допустим.  А там выбирайте хоть Тихановскую, хоть Бабарико, это без нас решайте. Вообще, я скажу длительное прослушивание радио свобода и привело к печальному концу всех соц  достижений батьки.  У нас в РФ оно запрещено. Его напрямую ЦРУ спонсирует

Картофельная шелуха в башке привела. И у Бацки, и у его населения.

Цитата: avt5160701 от 17.08.2020 08:13:21Вы видимо совсем не понимаете, как обычно проходят такие избирательные кампании для таких "кандидатов". Я Вас немного введу в курс дела. Обычно таких девочек приводят после выборов в комнату, где есть диванчик и два столика и две камеры.
На одном столике лежит пистолет или скайп с её близким родственником и пистолетом у его головы, а на втором столике чемодан с денежкой и домиком у моря, чтобы забыть горечь поражения и оба варианта пишутся на камеру. Ну дальше Вы поняли,да?
Если думаете, что политика - это ППР, то Вам там делать нечего и комментировать тоже. Политика - это очень циничное занятие, где вопросы решаются жестко, без эмоций и рассюсюкиваний и, если на тебя сделали ставку, а ты подвел - тебя просто разотрут в порошок, особенно это касается "Западных партнеров".

А вы исходный мой пост читали? Мне кажется нет, во всяком случае отвечаете вообще не на то что я написал.
То что в наше время таких девочек с пистолетом у виска можно штамповать промышленным способом никто не спорит.
Вопрос вообще в другом. А именно что перед тем как эту девочку куда-то продвигать желательно предворительно провести её через фейс-контроль. Публичный политик, пускай даже и полная марионетка должен обладать определённым набором качеств (в частности уметь складно напеть электорату, почему его ограбление ему же на пользу (как это умеет делать, например Зеленский), иначе он будет бесить хомячков каждый раз, когда будет появляться в условном телевизоре. Нет, в принципе как показывает наш же собственный опыт можно поставить первым лицом и старого алкоголика, но всё-таки для кукловодов проще, когда первое лицо обладает хоть какой-нибудь харизмой.
Тихановская "и я не знаю как лучше" - абсолютно случайная фигура, подобными качествами не обладающая. Поэтому любой кукловод, если он не дурак, при наличии такой возможности естественно предпочёл бы заменить её на кого-то более фапабельного для электората.

Цитата: Левек от 17.08.2020 06:07:17Я не про сегодня. Забастовка началась на двух предприятиях Бобруйска(Белшина и БЗТДиА) в четверг. А по правам забастовщиков согласно всем административным нопмам РБ прописано тут.

Передайте забастовщикам БелАЗ, МАЗ, МТЗ, что коллектив ЛАЗ их поддерживает и желает им молниеносного и окончательного разгрома.