Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Братан от 17.08.2020 15:24:58Эти выборы нельзя было признавать.

Это вам кто сказал-то?

ЦитатаМасса нарушений и давление со стороны власти.

И чче? Выборы в США затмят все, думаете, их тоже не надо признавать будет? А выборы Пердогана? Или давайте выборы в республиках Средней Азии не будем признавать?

ЦитатаРоссия в очередной раз ставит себя против ЕС

Россия всегда выступала против лжецов и пидорасов, причем трусливых пидорасов. Ничего нового.

Цитатаи явно не за правду борется,

И слава богу. У нас своя правда. И свои способы ее утверждения. Для этого нас Государство и содержит.

Цитатаза свои интересы.

И слава Богу. Нахер сдались интересы всех остальных

ЦитатаПризнанием выборов легитимными,мы ставим себя не только против ЕС,

И что с того? "А много ли у Ватикана дивизий?"(с)

Насрать 10 раз

Цитатано и  против народа Белоруссии,

Это вам кто сказал-то?

Цитатачто в дальнейшем безусловно скажется на дальнейшем пути.(будет ,как на Украине).Вбиваем клин между населением страны.
Мы идем против правды,против совести..за "баблом" идем.

Вы точно из Нижнего Тагила? А не из Уренгоя? Фамилия не какляцкая? Колей не зовут?

Цитата: чойта? от 17.08.2020 15:08:39Для голосования избиратель делает фото своего паспорта и отправляет его на адрес странички конкретного кандидата. В реальном времени происходит подсчёт проголосовавших.

плохая идея - с одной стороны - нет защиты от отправки фото чужого паспорта, с другой стороны огромная вероятность утечки рано или поздно архива фотографий паспортов с последующим криминальным использованием этих фото.

Цитата: donartrus от 17.08.2020 15:30:59Всерьёз "за правду" вопреки своим интересам в политике борются только клинические идиоты.

Я услышал.
Тогда не стоит удивляться,что в дальнейшем будут перекрыты нефтепроводы и прочие "проводы",а нефть и газ для Белоруссии будет доставляться совсем с другой стороны.
Мы сами даем повод для всего этого.

Цитата: zdrav от 17.08.2020 14:46:07Внешний долг Беларуси на 80% перед Россией. Тем более, вы путаете госдолг (15 млрд$ ) и совокупный валовый долг 40 млрд в который входят долги банков и предприятий.

1) Так что говорить что Россия будет выплачивать долги за бывшую Беларусь несколько абсурдно. Ибо почти весь долг перед самой РФ.

Это не так, вы снова пишете неправду.

Внешний госдолг Белоруссии - 18 млрд долларов:

ЦитатаВнешний госдолг Беларуси подскочил до 18 млрд долларов
01.08.2020

Внешний государственный долг Беларуси на 1 июля составил 18 млрд долларов с учетом курсовых разниц, сообщает Минфин. За июнь он подскочил сразу на 1,2 млрд долларов. По состоянию на 1 июня Минфин информировал о 16,8 млрд долларов внешнего долга. С начала года он увеличился на 900 млн долларов.

https://newgrodno.by/business/vneshnij-gosdolg-belarusi-podskochil-do-18-mlrd-dollarov/

Из них России РБ должна 7,5 млрд долларов, а остальные $10,5 млрд РБ должна другим странам - США, ЕС и КНР.

ЦитатаКрупнейшими должниками России оказались Беларусь, Украина и Венесуэла. Об этом сообщило понедельник, агентство РБК, журналисты которого  собрали всю информацию  о долгах других стран перед РФ из доступных открытых источников. Всего в этом перечне числятся 17 стран.

На первом месте оказалась Беларусь. Ее задолженность перед Россией, как рассказали РБК в белорусском Минфине, составляет 7,55 млрд  долларов. Далее идет Украина, долг которой, согласно министерству финансов РФ составляет 3,7 млрд долларов, из них 3,075 млрд - по еврооблигациям. В свою очередь Киев считает, что должен России лишь 0,61 млрд долларов за поставки газа в 90-е годы.

http://dw.com/ru/беларусь-украина-и-венесуэла-оказались-главными-должниками-россии/a-50076495

Так что получается, лишь 42% всего внешнего госдолга Белоруссии - это долг России. А на 58% это долги, которые незалежный батька за последнее время задолжал другим странам, пытаясь показывать свою "независимость от РФ". При гипотетическом присоединении РБ к России нам пришлось бы выплачивать все эти лукашенковские долги в ущерб россиянам.

Кроме того, белорусские государственные предприятия нередко берут кредиты у Запада и Китая. Так что совокупный внешний долг в случае Белоруссии - это по сути тоже госдолг, причем задолжали они не России.

Цитата: zdrav от 17.08.2020 14:46:072) Беларусь долги выплатить не может даже теоретически. Попытка уменьшить долг в 2011 году мгновенно обрушила и курс белорусского рубля и привела к серьезному кризису. Поэтому долг в 40 млрд плюс минус так и стоит лет девять.

Раньше вы по-другому пели. Когда вам говорили, что РБ - это банкрот и экономическая ситуация там хреновая, вы выгораживали эту незалежную страну и бацьку. Якобы Россия давно не содержит кредитами Белоруссию:
Вот ваши же слова от 8 февраля 2020:

ЦитатаС чего бы это России кредитовать Лукашенко? Полтора года не давали, а сейчас дадут? Последний транш от России был в ноябре 2018 года да и тот от кредита 16-го года.

Теперь вдруг переобулись в прыжке и якобы все кредиты, которые последние 2-3 года как не в себя набирала Белоруссия - от РФ.

...

И да. Если не может выплатить даже теоретически - тогда зачем кичится своей якобы независимостью? Так и говорите: "мы не незалежные, мы зависимые нищеброды, живущие на российские и западные кредиты". Совсем другой разговор будет.

Цитата: zdrav от 17.08.2020 14:46:073) все преференции и льготы даются исключительно для того чтобы Лукашенко обслуживал долг перед Россией, а это 3-4 млрд$ ежегодно процентов и в счёт погашения тела долга. 

Итого: долг безнадежный и почти ничего не стоит, должник не способен его погасить, а теперь видимо даже проценты платить не сможет

Ну почему же должник не способен погасить свой долг перед РФ? Пусть в счёт долга отдаёт свои предприятия России по 1 рублю за МЗКТ, МТЗ, БЕЛАЗ, МАЗ, Беларуськалий, Белшина и т.д. - я думаю мы не откажемся. Наладим там выпуск КАМАЗов и другой нужной нам техники, часть оборудования вывезем, а ненужное сократим и отправим в переплавку, чтобы не мешалось. Все налоги будут идти в наш бюджет, конкуренции на российском рынке не будет. :)

Цитата: zdrav от 17.08.2020 14:46:07Долг изначально перед Россией и поэтому погашать его Россия не будет.

Во-первых, большая часть долгов у Белоруссии уже не перед Россией, а перед Западом и КНР. Помню с год назад вы тут мне доказывали обратное, мол Белоруссия и без России проживёт. И в качестве примера приводили, что новые кредиты уже не от России. Теперь вдруг переобулись на 180 градусов.

Во-вторых, а с какой стати мы должны прощать те долги, которые дали РБ ранее? Если и будем присоединять, то только после полной выплаты всех долгов. До копейки и с процентами. Халявщиков нигде не любят. Им еще предательство и уход от РФ надо как-то искупить помимо кредитов.

Цитата: Братан от 17.08.2020 15:24:58Эти выборы нельзя было признавать.Масса нарушений и давление со стороны власти.
Россия в очередной раз ставит себя против ЕС и явно не за правду борется,а за свои интересы.
Признанием выборов легитимными,мы ставим себя не только против ЕС,но и  против народа Белоруссии,что в дальнейшем безусловно скажется на дальнейшем пути.(будет ,как на Украине).Вбиваем клин между населением страны.
Мы идем против правды,против совести..за "баблом" идем.

блин,  совестливый  вы наш. За  порядком  мы  идем а не баблом.  А  они  идут за хаосом.

Цитата: Аква от 17.08.2020 15:40:58блин,  совестливый  вы наш. За  порядком  мы  идем а не баблом.  А  они  идут за хаосом.

Если бы Россия не признала выборы,то  Луке пришлось бы назначать новые выборы,..открытые.Выпустил бы кандидатов,которых "упаковал",были бы наблюдатели на пунктах,экзитполы,проверка бюллетеней ,не было бы очередей многочасовых..
Я думаю,что Россия бы поднялась в  умах белоруссов.Проще бы было работать с новым президентом.
Сейчас же мы поставили себя против тех ,кто придет в дальнейшем,а то что они придут -я не сомневаюсь.

Цитата: чойта? от 17.08.2020 15:30:23Короновирус только усугубил а вообще это хроники - у них всегда всё демократично а у всех остальных "достоверные сообщения" (highly likely) о насилии и фальсификациях.

Европарламент структура под управлением США, транслирует во вне американскую политическую волю, набирается исключительно из людей, которые доказали преданность делом.

В середине сентября во Львовской области пройдут военные учения Rapid Trident – 2020 («Быстрый Трезубец – 2020») по отработке отражения удара российских войск. В мероприятии будут задействованы военнослужащие из девяти стран. Детали плана учений накануне обсудили в академии сухопутных войск имени гетмана Сагайдачного.

Об этом сообщает «Армия.Inform», передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

«По сценарию обучения, страна-агрессор (а, как известно, согласно нынешнему украинскому законодательству, таковой объявлена Россия, – ред.) дестабилизирует ситуацию в определенном регионе другого государства и осуществляет попытку оккупировать её. В то же время объединенная группировка войск союзных государств организует оборону, впоследствии освобождает временно оккупированные агрессором территории и проводит стабилизационную операцию.
Весомое место во время этого отводится противодиверсионным и антитеррористическим действиям. Для выполнения этих задач будут привлечены подразделения СБУ, Нацгвардии Украины, Государственной пограничной службы Украины, Нацполиции, Управления государственной охраны, других силовых ведомств», – говорится в сообщении.
Часть участников будет находиться в польском Люблине, где расположен штаб многонациональной Литовско-польско-украинской бригады. Там, по замыслу учений, будет работать штаб многонациональной дивизии, в координации с которым и будет выполнять задачи бригада, которая будет воевать во Львовской области.В учении планируют задействовать колесную и гусеничную военную технику, армейскую авиацию Сухопутных войск и авиацию Воздушных Сил Украины, военно-транспортную авиацию Вооруженных сил США.

Цитата: rat1111 от 17.08.2020 15:42:36а это плохо? Я про оба пункта?

Не вижу ничего хорошего в обострение отношений,да еще  с неизвестным результатом.Не факт,что Россия выиграет от всего этого.

Цитата: Vincent Prime от 17.08.2020 14:40:54Хотел ограничится банальным, типо художник и так вижу.
PS Надеюсь, в этот раз не прощелкаем.

Ну, Вы прямо таки сказочный оптимист, батенька.

Президент Украины Владимир Зеленский, который ранее заявил, что не поедет в Беларусь до стабилизации обстановки, провел закрытое совещание в связи с резким обострением ситуации в республике. Глава государства заявил, что события, которые там происходят могут существенно повлиять на нашу страну.
Об этом сообщает пресс-служба Офиса президента, в понедельник, 17 августа.
Так, данное совещание было проведено с руководителями разведывательных органов, руководителями силовых структур, а также председателями ряда ОГА.
На совещании детально проанализировали как внутриполитическая ситуация в самой республике, так и многочисленные внешние факторы, которые могут повлиять на развитие событий после выборов. Также была проведена оценка всех возможных сценариев дальнейшего развития сегодняшнего внутриполитического обострения в соседней стране, включая различными типами эскалации учитывая так называемые гибридные типы мировых конфликтов.

Кроме того, на совещании проанализировали риски непосредственно для Украины, возникающие в связи с тем или иным развитием ситуации. "По итогам встречи сделаны соответствующие выводы и даны распоряжения", - говорится в сообщении.



ЗЫ. Сценарий «цветной революции» в Белоруссии предполагает активное участие Украины. После провала операции СБУ с 33 гражданами России Зеленский разразился целым рядом панических заявлений - «а меня за что?».

Цитата: User78 от 17.08.2020 15:37:49Во-вторых, а с какой стати мы должны прощать те долги, которые дали РБ ранее? Если и будем присоединять, то только после полной выплаты всех долгов. До копейки и с процентами. Халявщиков нигде не любят. Им еще предательство и уход от РФ надо как-то искупить помимо кредитов.

Белоруссия выплачивает России по 1 млрд долл в год: https://www.rbc.ru/politics/04/02/2020/5e396c289a79472c5a80cb39?utm_source=amp_full-link
И Лукашенко заявлял в начале года что «больше Брать не будет у России..мол, дорого 4-6%..в то же время Россия занимает на внешнем рынке под 1,5%.. это мол , жуть как не честно..»
Но вопрос вообще не в долгах. Вот про Крым писали, что 37 млрд долл долг.. ну, не долларов таки, а рублей. А у Беларуси именно в долларах!! Крым мы загрузили рабочими местами и инфраструктуру свою же в своей же стране делаем. А Белоруссии надо закупать...креветки на валюту нами же выданную и потом нам за доллары же и продавать.
И батька хвастливо так сказал: Россия у нас покупает на 9 млрд долларов в год продукции «лак, кто кого кормит»- сказал он.
Ну круто он вывернул, конечно! Его бизнес за наши же валютные кредиты закупил за бугром сырья и товаров не собственного производства, накрутил 30-40% и продал нам жЕ за валюту! Хитро, однако)))
А что нам мешает закупить не за 9 млрд долларов у Беларуси «коеветок» а за 4 млрд, а остальное в рублях у себя в качестве инвестиций освоить? «Братская любовь» мешает стало быть.. то есть наш завод не дополучил инвестиций и не закупил импортного оборудования за валюту для производства тех же аналогов шасси МЗКТ или автобусов МАЗ и грузовиков или тракторов Белорус, и отдал заказы в РБ. Нормально!
Но почему-то Лукашенко об этом не задумывается. А мы это делаем реально по совести из-за братских отношений!!! И я не против, я люблю белорусов. Но давайте все быть честными и объективными - Россия идёт против законов капитализма в котором реально «своя шкура дороже».. 

Цитата: Eliseevna от 17.08.2020 13:56:13

 Ссылка на твит

Ну, активность БШ на ветке - это более значимое доказательство, чем эти фотки

Польша готовится к волне политических беженцев из Белоруссии, заявил заместитель министра иностранных дел Польши Марчин Пшидач во время заседания парламентской комиссии по иностранным делам в понедельник в Варшаве. тут

"Польша готовится к возможной волне – большей или меньшей - так называемых политических беженцев – тех лиц, которые из-за преследований захотят перейти границу", - сказал Пшидач.

"Мы приготовили уже законодательный пакет облегчения получения виз и въезда", - добавил он.
---
КМК. - Результат протестов предсказан

Цитата: lucent от 17.08.2020 15:49:26Долги перед Россией Белоруссия вернуть едва ли сможет, если им марсиане технологии вечного двигателя или лекарство от рака не подарят. Сейчас, как верно было сказано, Россия им даёт новые кредиты, чтобы они старые рефинансировали. Вопрос только в том, на каких условиях белорусские долги мы, в какой-то момент, спишем. Получив что-то всё таки взамен или, просто, как безнадёжные. 

Ну и, понятно, что концепция удержания Белоруссии в текущем состоянии с Лукашенко потребует новых финансовых вливаний со стороны России. Идею о "постепенном снятии белорусов с довольствия" можно считать не актуальной. Возможно, наоборот, про прежний уровень дотаций мы будем говорить:"тогда еще было ничего, а вот сейчас...". И тут снова вопрос - получим ли мы с этого какие-то необратимые интеграционные процессы или же схема "финансирования за обещания" будет прежней.

А есть подтверждение выделения кредитов РБ уже после выборов?

Цитата: Братан от 17.08.2020 15:46:39Если бы Россия не признала выборы,то  Луке пришлось бы назначать новые выборы,..открытые.Выпустил бы кандидатов,которых "упаковал",были бы наблюдатели на пунктах,экзитполы,проверка бюллетеней ,не было бы очередей многочасовых..
Я думаю,что Россия бы поднялась в  умах белоруссов.Проще бы было работать с новым президентом.
Сейчас же мы поставили себя против тех ,кто придет в дальнейшем,а то что они придут -я не сомневаюсь.

у  вас  какой  то эльфизм   в голове.   Сплошные   сослагательные   наклонения.  Вы  уже  за  Лукаша  решили,  чтобы  он  сделал.  Ога  прямо  так и назначил  выборы,  стал  добрым  и пушистым    и ваще все бы было  шоколадно.  Ага,  счаз.    Янукович  подписал Евросоглашение  помните?   Где  оказался,   а еще где мог оказаться  если б не наши? Я  думаю  Лукаш   об этом   помнит.  Нету тут  шоколадных  путей,  не  стройте  иллюзий.  Это  ситуация  предлог  а не  причина. Причина  экономика  которая  по всему  миру  в пикЕ   от ковида.   Лука  конечно  урод  и постарался   всё   усугубить,  но  вопрос  гораздо  глубже  выборов.

Цитата: donartrus от 17.08.2020 16:02:12Нет, просто Львов под шумок "скушают", если вдруг. 

НУ, ЗА - УСПЕХ!..

Цитата: Политрук от 17.08.2020 16:02:08Польша готовится к волне политических беженцев из Белоруссии, заявил заместитель министра иностранных дел Польши Марчин Пшидач во время заседания парламентской комиссии по иностранным делам в понедельник в Варшаве.
---
КМК. - Результат протестов предсказан

Ну, дай то Бог.
Польша как раз приютит тех кому работать не особо хотелось. Там то они почуют «европейские ценности».. если дома в Беларуси рукожопами были и без работы, то в Польше то они как станут все креативными инженерами и самореализуют себя по самое нехочу...

Цитата: Аква от 17.08.2020 15:40:58блин,  совестливый  вы наш. За  порядком  мы  идем а не баблом.  А  они  идут за хаосом.

Порядок, хаос это все громкие слова. У каждого свой "порядок" и что бы его навести нужно разрушит предыдущий. Чем больше отличий между новым и старым "порядком", тем сильнее разрушения связанные с революцией. Россия не может допустить, что бы РБ подпала под влияние США или ЕС. Убытки, которыми это чревато, будут на порядок выше, чем текущий долг белорусов.

Цитата: User78 от 17.08.2020 15:37:49Из них России РБ должна 7,5 млрд долларов, а остальные $10,5 млрд РБ должна другим странам - США, ЕС и КНР.

Это конечно важно но есть одно НО. Запад в любом случае не признает воссоединение России с Белоруссией, в какой бы форме то не произошло. Соответственно и мы не обязаны признавать и выплачивать долг Белоруссии перед Западом. Вот Китай, допустим, если признает - значит и деньги свои получит. А запад нехай с собственноручно признанного "правительства Беларуси в изгнании" Тихоновской (появлением которого дело все имеет шансы закончиться) свои кровные требует.