Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,076,096
101,297
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 16:42:46 |
.....
новая дискуссия Дискуссия 3.704Количество мне сложно определить
ОТВЕТЫ (211)
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2020 16:48:58 |
Карачун луке... эти митинги он с треском проиграл. Теперь однозначно.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 16:50:31 |
Цитата: Parker13 от 16.08.2020 16:48:58
Фургал по митингам однозначно выиграл у Следственного комитета (С) . Кончайте уже одно и тоже по третьему кругу
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2020 16:55:13 |
Цитата: zdrav от 16.08.2020 16:50:31
Хм... как раз таки фургалу теперь навесят по максимуму.
он поэтому и просил своих подельников:" ребята, не надо!" И я не сидел митинга СК может потому что никто не собирал автобусами следователей?)))А власть тихо работает с распространителями в мессенджерах, дала толпе дураков выпустить пар, показала их идиотизм всей стране.. так что в случае с фургаНом я апплодирую. Все грамотно. Оффтоп
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 17:15:48 |
Цитата: АЛЕКС... от 16.08.2020 16:49:11
Я эту фичу по Манежной в Москве в 89-90-м знаю.
Снимают издали - видишь 100 000, а пройдёшь в толпе там - стоят разреженно на метров 10-20 друг от друга в рядах вдали, так что от силы 15000, а не 100000.
Крайне дешёвый, но работающий на стадо приёмчик. Тогда ещё мне окончательно стало ясно как все и всегда дурят быдло.
Надо просто быть не быдлом и воспитывать не быдло.
Соображать надо и просчитывать свой интерес.
А они сериями праздников непослушания планомерно загоняют народ всей планеты в тотальное состояние быдла.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 17:05:04 |
Та же цифра в 50-60 тысяч максимум.
Опять промывка мозгов завораживающими цифрами участников митингов.
Как это надоело за последние тридцать лет ...
Но, да, митинг большой.
Лука многих достал.
Я только не понял, чего они хотят, кроме ухода Луки?
Тогда это не митинги, а безумие, и просто праздник непослушания и саморазрушения, как 91-ый у нас, как арабская весна, как 404-ая, как БЛМ и снос памятников в США и в других местах.
Всё строго по методичкам.
Они работают над умами, а не работают бомбами по городам.
Бомбы будут потом.
А тут на форуме в методичке указана своя цель: выработать положительную реакцию на происходящую гибель РБ и обеспечить невмешательство России в этот процесс.
|
|
Павел ВИ ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 17:17:17 |
Сейчас это сказать невозможно. В РБ не было общественного диалога. На все вопросы было два мнения - мнение Лукашенко и неправильное-подсудное. Лука уходи - это единственное в чём гарантированно солидарны жители РБ.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 17:24:06 |
Ну, оно-то где-то так (я бы сказал, даже тысяч до 40), но зато теперь примерно виден уровень поддержки антилуканской движухи. Если такие митинги идут во всех крупных городах, то протест - более чем весомый.
У меня только есть вопрос - откуда вдруг взялись бело-красные флаги в таких количествах? Т.е. протестующие таки завезли или изготовили на месте в больших количествах матчасть..
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 17:29:34 |
Неделя ж прошла. Произвести флаги не сильно сложнее, чем листовки распечатать...
|
Vampir ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 18:08:24 |
Вы роль форума не переоценивайте. Это все таки не Совет Безопасности.
А в том что происходит (вероятно) гибель политического режима в Белоруссии кто виноват? Темные силы западных капиталистов разве? Кроме Польши и Литвы, то есть соседей внутрибелорусские вопросы никого в мире особо и не интересовали. Нет там ничего такого сверхценного что бы Штаты и Германия за это бились. Или что-то такого что бы Лука сам бы им не продал.
Или все таки виноват тот, кто на проправительственный митинг собирает народа меньше, чем оппозиция у которой и руководителей то явных нет в стране?
Вот ему и колхозный стиль управления и его "многовекторнтсть" и хитрожопость боком вылезают.
|
|
Опричникъ ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 18:18:39 |
Цитата: Vampir от 16.08.2020 18:08:24
Ну разумеется нужно вырабатывать положительную реакцию на Лукашенко, который за 20 лет сделал всё для появления нынешней ситуации от просерания ресурсов, вместо того чтобы адекватно заниматься экономикой, до создания своих нациков и внедрения в школьную программу всей этой хрени про нац героев и ВКЛ. А теперь когда в результате того что в очередной раз Лукашенко моча в голову ударила и он умудрился тупо просрать всё, выдав фразу про 80 % через 10 минут после окончания голосования, именно России в очередной раз нужно его спасать, простить долги, залить всё баблом и тд.
Банк я смотрю ему тоже простили уже. Как и арест наших граждан.
Тот же Бабарико был бы куда лучшим вариантом для всех. Просто потому, что адекватнее.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 18:39:16 |
Цитата: Опричникъ от 16.08.2020 18:18:39
Вопрос идет не о Лукашенко.....вообще. неужели не ясно.ко у он нахер сдался ондон штопанный. Впрочем ничего он такого Белорусам не сделал что бы его ненавидеть.
X
16 авг 2020 18:40Предупреждение от модератора gvf:
уберите матершину
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 17 авг 2020 15:37:49 |
Цитата: zdrav от 17.08.2020 14:46:07
Это не так, вы снова пишете неправду.
Внешний госдолг Белоруссии - 18 млрд долларов:
ЦитатаВнешний госдолг Беларуси подскочил до 18 млрд долларов
01.08.2020
Внешний государственный долг Беларуси на 1 июля составил 18 млрд долларов с учетом курсовых разниц, сообщает Минфин. За июнь он подскочил сразу на 1,2 млрд долларов. По состоянию на 1 июня Минфин информировал о 16,8 млрд долларов внешнего долга. С начала года он увеличился на 900 млн долларов.
https://newgrodno.by/business/vneshnij-gosdolg-belarusi-podskochil-do-18-mlrd-dollarov/
Из них России РБ должна 7,5 млрд долларов, а остальные $10,5 млрд РБ должна другим странам - США, ЕС и КНР.
ЦитатаКрупнейшими должниками России оказались Беларусь, Украина и Венесуэла. Об этом сообщило понедельник, агентство РБК, журналисты которого собрали всю информацию о долгах других стран перед РФ из доступных открытых источников. Всего в этом перечне числятся 17 стран.
На первом месте оказалась Беларусь. Ее задолженность перед Россией, как рассказали РБК в белорусском Минфине, составляет 7,55 млрд долларов. Далее идет Украина, долг которой, согласно министерству финансов РФ составляет 3,7 млрд долларов, из них 3,075 млрд - по еврооблигациям. В свою очередь Киев считает, что должен России лишь 0,61 млрд долларов за поставки газа в 90-е годы.
http://dw.com/ru/беларусь-украина-и-венесуэла-оказались-главными-должниками-россии/a-50076495
Так что получается, лишь 42% всего внешнего госдолга Белоруссии - это долг России. А на 58% это долги, которые незалежный батька за последнее время задолжал другим странам, пытаясь показывать свою "независимость от РФ". При гипотетическом присоединении РБ к России нам пришлось бы выплачивать все эти лукашенковские долги в ущерб россиянам.
Кроме того, белорусские государственные предприятия нередко берут кредиты у Запада и Китая. Так что совокупный внешний долг в случае Белоруссии - это по сути тоже госдолг, причем задолжали они не России.
Цитата: zdrav от 17.08.2020 14:46:07
Раньше вы по-другому пели. Когда вам говорили, что РБ - это банкрот и экономическая ситуация там хреновая, вы выгораживали эту незалежную страну и бацьку. Якобы Россия давно не содержит кредитами Белоруссию:
Вот ваши же слова от 8 февраля 2020:
ЦитатаС чего бы это России кредитовать Лукашенко? Полтора года не давали, а сейчас дадут? Последний транш от России был в ноябре 2018 года да и тот от кредита 16-го года.
Теперь вдруг переобулись в прыжке и якобы все кредиты, которые последние 2-3 года как не в себя набирала Белоруссия - от РФ.
...
И да. Если не может выплатить даже теоретически - тогда зачем кичится своей якобы независимостью? Так и говорите: "мы не незалежные, мы зависимые нищеброды, живущие на российские и западные кредиты". Совсем другой разговор будет.
Цитата: zdrav от 17.08.2020 14:46:07
Ну почему же должник не способен погасить свой долг перед РФ? Пусть в счёт долга отдаёт свои предприятия России по 1 рублю за МЗКТ, МТЗ, БЕЛАЗ, МАЗ, Беларуськалий, Белшина и т.д. - я думаю мы не откажемся. Наладим там выпуск КАМАЗов и другой нужной нам техники, часть оборудования вывезем, а ненужное сократим и отправим в переплавку, чтобы не мешалось. Все налоги будут идти в наш бюджет, конкуренции на российском рынке не будет. :)
Цитата: zdrav от 17.08.2020 14:46:07
Во-первых, большая часть долгов у Белоруссии уже не перед Россией, а перед Западом и КНР. Помню с год назад вы тут мне доказывали обратное, мол Белоруссия и без России проживёт. И в качестве примера приводили, что новые кредиты уже не от России. Теперь вдруг переобулись на 180 градусов.
Во-вторых, а с какой стати мы должны прощать те долги, которые дали РБ ранее? Если и будем присоединять, то только после полной выплаты всех долгов. До копейки и с процентами. Халявщиков нигде не любят. Им еще предательство и уход от РФ надо как-то искупить помимо кредитов.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 17:39:15 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:39:58
gadyuka
27 сен 2020 09:39:58
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:39:58
|
пОМиДор ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 17:44:53 |
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:23:32
пОМиДор
24 июл 2023 07:23:32
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:23:32
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 авг 2020 17:48:20 |
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 16 авг 2020 18:23:17 |
Цитата: пОМиДор от 16.08.2020 17:44:53
Я обратил внимание, на это:
Отставить! я перепутал участок. belskif Сегодня в 18:30
И на это:
Площадь этого участка определили в 93 тыс. м2 и соответственно, насчитали здесь примерно 93 тыс. участников, т. е. почти половину от общего количества (220 тыс. м2 = 220 тыс. участников).
Однако на фотографии я вижу, что участники более или менее плотно стоят только вдоль дорог. На остальной территории расположилось буквально несколько десятков, сотни две - три человек. Их можно пересчитать по одному. Я бы сказал, что площадь, плотно занятая участниками - раз в десять меньше заявленной.
Это я к тому, что фото и цифры, конечно, завораживают. Но, как ни крути, участники массовых мероприятий составляют единицы процентов населения. Принимать решения, ориентируясь на "массовость" выступлений, которой реально нет и быть не может по сравнению с массовостью выборов (в которых участвуют в десятки раз больше людей), никак нельзя.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 18:26:28 |
На митинге за Лукашенко - народ тоже совсем не плотной толпой стоит. Смотрел прямую трансляцию.
Тем временем:
https://russian.rt.com/ussr/news/774421-glava-mvd-belorussii
Глава МВД Белоруссии Юрий Караев заявил, что в погибшего при протестах в Минске Александра Тарайковского могли стрелять «из нелетального оружия».
Странное следствие - случайно перепутали СВУ и стрелковку?
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 18:36:17 |
Цитата: Podli от 16.08.2020 18:26:28
Давайте разберемся...
СВУ это самодельное взрывное устройство..им стрелять нельзя. Им пользуют террористы. Стрелковка...наверно стрелковое оружие? Тоже мимо... Если только не "неизвестные снайпера" выудили дурачка что одиноко стоял что то там скандировал , напротив взвода ОМОНа.
Нелетальное оружие...могло...редко но бывает. Если только дурак пошел подбирать несработку? Если только дурак не не засунул несработку себе в штаны, карман, трусы...
Какой варик наш?
Upd
Меня интересует скорее состояние данного персонажа на наличие наркоты или хорошей дозы алкоголя в крови. Ибо его действия по видео... Явно неадекватны.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 16 авг 2020 18:53:40 |
Цитата: Podli от 16.08.2020 18:26:28
Я об этом же и говорю. "Массовые" мероприятия - массовые только по сравнению с обычной пустой улицей. Что у Лукашенко, что у протестующих - участников совсем немного. Реально - тысячи человек. [Были же хорошие фотографии с парада на Красной площади - 14 тыс. человек на таком огромном пространстве помещается, только если собрать их плотные "коробки".] А раз так, то какая разница, какая реально численность участников что провластных, что оппозиционных митингов? Как по ним делать заключение о реальных настроениях людей, принимать политические решения? Численность митингов свидетельствует только о способностях их организаторов.
Поэтому я, по-прежнему, вижу в нынешних белорусских событиях, прежде всего, классическую "цветную революцию".
Целью "цветной революции" является разрушение государства и социальных связей общества. Противодействовать "цветным революциям" сложно, потому что у сторон не одинаковые задачи. Ломать - не строить. У инициаторов "цветной революции" задача всегда проще.
Тут на форуме уже голову сломали, что делать России, как организовать пророссийские силы. Задача сложна, потому что требуется создать нечто жизнеспособное. Оппонентам достаточно разрушить то, что есть.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 19:03:28 |
Классическая цветная революция и происходит, когда есть достаточно большое количество активных свергателей, незначительное количество активных противников революции и большое количество обывателей, которым плевать на развитие ситуации. Сцены с улицы вполне помогают оценить расклад сил...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 18:57:09 |
Цитата: Podli от 16.08.2020 18:26:28
Ну это легенда про СВУ, приврали для спокойствия. Оппы постоянно врут. И ничего. Соловьев лайф смотрите там есть и разбор погибшего и девочки онижедеть проститутки по профессии, которая координровала действия против мОНа. В е записано, зачем это отпустили не понятно.....
|
|
belskif ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 18:30:09 |
Нет, вы участок перепутали. На фотографии Вашему участку соответствует не нижняя, а правая часть, а там людей плотно достаточно.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 16 авг 2020 19:08:46 |
Цитата: belskif от 16.08.2020 18:30:09
Вы, правы. Перепутал участок. Тот, который хорошо видно на фотографии - самый маленький. На нем насчитали всего 17,6 тыс. человек. Соответственно, мои выводы теряют вес.
Что касается более значительных участков, то их на фотографии уже трудно рассмотреть. Там проявляется известный оптический эффект, когда пространство между стоящими людьми "скрадывается" и остается впечатление плотной толпы. Я остаюсь при своем мнении, что число участников в разы (возможно, на порядок) меньше заявленных 200-300 тысяч. Но признаю, что мне это доказать не удалось.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 19:14:23 |
Думаю, что речь о 80-100 тысячах примерно. Для двухмиллионного Минска - это многовато. Примерно, как в Москве 600 тысяч вокруг Красной площади гулять начали бы... Для сравнения, по самым оппозиционным подсчётам, в известном митинге на Болотной принимало участие в районе 100 тысяч.
|
|
belskif ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 17:49:42 |
Сообщение удалено
belskif
12 окт 2022 21:55:45
belskif
12 окт 2022 21:55:45
Отредактировано: belskif - 12 окт 2022 21:55:45
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 17:53:24 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:39:10
gadyuka
27 сен 2020 09:39:10
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:39:10
|
|
belskif ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 17:57:33 |
Цитата: gadyuka от 16.08.2020 17:53:24
Только что Вы убили батькин митинг
Им специально самый максимум поставили. В реальности- там не более 10 тысяч человек
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 16 авг 2020 18:44:32 |
Цитата: belskif от 16.08.2020 17:57:33
Та не.. там человек 20 пришло... остальное фотошоп... по формуле посчитано, правда?
|
|
belskif ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 18:53:35 |
Да нет, просто эмоции у Вас, к сожалению, перевешивают объективность. Как я и говорил, это страусиная позиция, анализу ну никак не помогает.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 18:45:05 |
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:37:24
gadyuka
27 сен 2020 09:37:24
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:37:24
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 19:10:58 |
Цитата: belskif от 16.08.2020 17:57:33
Батькин митинг массовостью однозначно не блеснул. Дык, а что вы хотели от завозного мероприятия? Я предполагал, что если у него осталась хоть какая-то поддержка, то кроме завезенных народ придет своим ходом. Не пришел...
Но и оценка другой стороны в 200к - это перебор раза минимум в 3. Хотя точная цифирь тут не важна уже - у оппозиции тотальный перевес на улицах. У Луки остался только один вариант выиграть темп - пока тихо, прицельно вычистить вожаков протеста..
Но, думаю, потом все равно придется так или иначе слезать с трона.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 18:02:10 |
Цитата: gadyuka от 16.08.2020 17:53:24
Да верно. Но даже если резать осетра деля на 3... Все равно...получается больше чем Лука свез на свой митинг. И это с учётом административного...начальство сказало надо..значит надо.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 18:33:40 |
Цитата: rusyes от 16.08.2020 18:02:10
Первый митинг еще.... посмотрим. Оппы выйдут на насилие рано или поздно..... там все и начнется.Лука если не даст деру...или не предадут, может еще расклад поменять. Никого не трахают вечнобастующие в сша и франции.... майдан может удастся только при предательстве сверху.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 18:39:06 |
Цитата: bushd от 16.08.2020 18:33:40
См. На посольства РБ..в Европе. Это ведомство Макея. Странно было бы, что бы в окружении предателя не оказалось предателей.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 18:41:42 |
Цитата: bushd от 16.08.2020 18:33:40
Для справки. Французские "желтые жилеты" добились выполнения абсолютно всех своих требований.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 16 авг 2020 18:58:45 |
Цитата: madshax от 16.08.2020 18:41:42
Ну они смены власти не требовали. Власть возможно пошла на встречу и все. Хотя не в теме.
|
|
Podli ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 19:03:29 |
Цитата: bushd от 16.08.2020 18:33:40
Достаточно ОМОН вывести на улицы - насилие начнется сразу. Никаких провокаторов не нужно.
|
|
Руссотуристо ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 17:56:24 |
Цитата: gadyuka от 16.08.2020 17:39:15
Ну это как белоленточные "марши миллионов" в Москве. Когда из "миллионов" было сами знаете сколько.
|
|
Yagoryar ( Слушатель ) |
| 16 авг 2020 18:07:41 |
Цитата: gadyuka от 16.08.2020 17:39:15
Согласен, нам труба. Остаётся 1 вопрос, перехватит ли РФ повестку, если нет будет очень плохо...