Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,079,480 101,297
 

  Commander100 ( Практикант )
16 авг 2020 16:42:46

.....

новая дискуссия Дискуссия  3.709


Количество мне сложно определить
  • +0.12 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (211)
 
 
  Удаленный пользователь
16 авг 2020 16:48:58

Карачун луке... эти митинги он с треском проиграл. Теперь однозначно.
  • +0.05 / 17
  • АУ
 
 
  zdrav ( Слушатель )
16 авг 2020 16:50:31

 Фургал по митингам однозначно выиграл у Следственного комитета (С) . Кончайте уже одно и тоже по третьему кругу
  • +0.71 / 37
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 авг 2020 16:55:13

Хм... как раз таки фургалу теперь навесят по максимуму.  Веселый он поэтому и просил своих подельников:" ребята, не надо!"  И я не сидел митинга СКВеселый может потому что никто не собирал автобусами следователей?)))
А власть тихо работает с распространителями в мессенджерах, дала толпе дураков выпустить пар, показала их идиотизм всей стране.. так что в случае с фургаНом я апплодирую. Все грамотно. Оффтоп
  • +0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
  DSS
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
16 авг 2020 16:49:11

тут по-шире
  • -0.17 / 10
  • АУ
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
16 авг 2020 17:15:48

Я эту фичу по Манежной в Москве в 89-90-м знаю. 
Снимают издали - видишь 100 000, а пройдёшь в толпе там - стоят разреженно на метров 10-20 друг от друга в рядах вдали, так что от силы 15000, а не 100000.
Крайне дешёвый, но работающий на стадо приёмчик. Тогда ещё мне окончательно стало ясно как все и всегда дурят быдло.
Надо просто быть не быдлом и воспитывать не быдло.
Соображать надо и просчитывать свой интерес.
А они сериями праздников непослушания планомерно загоняют народ всей планеты в тотальное состояние быдла.  
  • +1.32 / 30
  • АУ
 
  Мельхиседек ( Практикант )
16 авг 2020 17:05:04

Та же цифра в 50-60 тысяч максимум.
Опять промывка мозгов завораживающими цифрами участников митингов.
Как это надоело за последние тридцать лет ...
Но, да, митинг большой.
Лука многих достал.
Я только не понял, чего они хотят, кроме ухода Луки?
Тогда это не митинги, а безумие, и просто праздник непослушания и саморазрушения, как 91-ый у нас, как арабская весна, как 404-ая, как БЛМ и снос памятников в США и в других местах.
Всё строго по методичкам.
Они работают над умами, а не работают бомбами по городам.
Бомбы будут потом.
А тут на форуме в методичке указана своя цель: выработать положительную реакцию на происходящую гибель РБ и обеспечить невмешательство России в этот процесс.
  • +0.48 / 21
  • АУ
 
 
  Павел ВИ ( Слушатель )
16 авг 2020 17:17:17

Сейчас это сказать невозможно. В РБ не было общественного диалога. На все вопросы было два мнения - мнение Лукашенко и неправильное-подсудное. Лука уходи - это единственное в чём гарантированно солидарны жители РБ.
  • +0.51 / 10
  • АУ
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
16 авг 2020 17:24:06

Ну, оно-то где-то так (я бы сказал, даже тысяч до 40), но зато теперь примерно виден уровень поддержки антилуканской движухи. Если такие митинги идут во всех крупных городах, то протест - более чем весомый.

У меня только есть вопрос - откуда вдруг взялись бело-красные флаги в таких количествах? Т.е. протестующие таки завезли или изготовили на месте в больших количествах матчасть..
  • +0.90 / 17
  • АУ
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 авг 2020 17:29:34

Неделя ж прошла. Произвести флаги не сильно сложнее, чем листовки распечатать... 
  • +0.78 / 12
  • АУ
 
 
  Vampir ( Практикант )
16 авг 2020 18:08:24

Вы роль форума не переоценивайте. Это все таки не Совет Безопасности.
А в том что происходит (вероятно) гибель политического режима в Белоруссии кто виноват? Темные силы западных капиталистов разве? Кроме Польши и Литвы, то есть соседей внутрибелорусские вопросы никого в мире особо и не интересовали. Нет там ничего такого сверхценного что бы Штаты и Германия за это бились. Или что-то такого что бы Лука сам бы им не продал.
Или все таки виноват тот, кто на проправительственный митинг собирает народа меньше, чем оппозиция у которой и руководителей то явных нет в стране?
Вот ему и колхозный стиль управления и его "многовекторнтсть" и  хитрожопость боком вылезают.
  • +1.30 / 27
  • АУ
 
 
 
  Опричникъ ( Слушатель )
16 авг 2020 18:18:39

Ну разумеется нужно вырабатывать положительную реакцию на Лукашенко, который за 20 лет сделал всё для появления нынешней ситуации от просерания ресурсов, вместо того чтобы адекватно заниматься экономикой, до создания своих нациков и внедрения в школьную программу всей этой хрени про нац героев и ВКЛ. А теперь когда в результате того что в очередной раз Лукашенко моча в голову ударила и он умудрился тупо просрать всё, выдав фразу про 80 % через 10 минут после окончания голосования, именно России в очередной раз нужно его спасать, простить долги, залить всё баблом и тд.

Банк я смотрю ему тоже простили уже. Как и арест наших граждан.

Тот же Бабарико был бы куда лучшим вариантом для всех. Просто потому, что адекватнее.
  • +0.76 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
16 авг 2020 18:39:16

Вопрос идет не о Лукашенко.....вообще. неужели не ясно.ко у он нахер сдался ондон штопанный. Впрочем ничего он такого Белорусам не сделал что бы его ненавидеть. 
X
16 авг 2020 18:40
Предупреждение от модератора gvf:
уберите матершину
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  JanJan
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  exUSSR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shova
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
16 авг 2020 17:39:15
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:39:58
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:39:58

  • +1.32
 
 
  пОМиДор ( Слушатель )
16 авг 2020 17:44:53
Сообщение удалено
пОМиДор
24 июл 2023 07:23:32
Отредактировано: пОМиДор - 24 июл 2023 07:23:32

  • +0.18
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 авг 2020 17:48:20

Да оно и так видно, что раз в 10 больше...
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
16 авг 2020 18:23:17

Я обратил внимание, на это:
Отставить! я перепутал участок. belskif Сегодня в 18:30

И на это:

Площадь этого участка определили в 93 тыс. м2 и соответственно, насчитали здесь примерно 93 тыс. участников, т. е. почти половину от общего количества (220 тыс. м2 = 220 тыс. участников).

Однако на фотографии я вижу, что участники более или менее плотно стоят только вдоль дорог. На остальной территории расположилось буквально несколько десятков, сотни две - три человек. Их можно пересчитать по одному. Я бы сказал, что площадь, плотно занятая участниками - раз в десять меньше заявленной.



Это я к тому, что фото и цифры, конечно, завораживают. Но, как ни крути, участники массовых мероприятий составляют единицы процентов населения. Принимать решения, ориентируясь на "массовость" выступлений, которой реально нет и быть не может по сравнению с массовостью выборов (в которых участвуют  в десятки раз больше людей), никак нельзя.
  • +1.63 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Podli ( Слушатель )
16 авг 2020 18:26:28

На митинге за Лукашенко - народ тоже совсем не плотной толпой стоит. Смотрел прямую трансляцию.
Тем временем:
https://russian.rt.com/ussr/news/774421-glava-mvd-belorussii
Глава МВД Белоруссии Юрий Караев заявил, что в погибшего при протестах в Минске Александра Тарайковского могли стрелять «из нелетального оружия».
Странное следствие - случайно перепутали СВУ и стрелковку?
  • +0.32 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
16 авг 2020 18:36:17

Давайте разберемся...
СВУ это самодельное взрывное устройство..им стрелять нельзя. Им пользуют террористы. Стрелковка...наверно стрелковое оружие? Тоже мимо... Если только не "неизвестные снайпера" выудили дурачка что одиноко стоял что то там скандировал , напротив взвода ОМОНа.
Нелетальное оружие...могло...редко но бывает. Если только дурак пошел подбирать несработку? Если только дурак не не засунул несработку себе в штаны, карман, трусы...
Какой варик наш?
Upd
Меня интересует скорее состояние данного персонажа на наличие наркоты или хорошей дозы алкоголя в крови. Ибо его действия по видео... Явно неадекватны.
  • +0.35 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
16 авг 2020 18:53:40

Я об этом же и говорю. "Массовые" мероприятия - массовые только по сравнению с обычной пустой улицей. Что у Лукашенко, что у протестующих - участников совсем немного. Реально - тысячи человек. [Были же хорошие фотографии с парада на Красной площади - 14 тыс. человек на таком огромном пространстве помещается, только если собрать их плотные "коробки".] А раз так, то какая разница, какая реально численность участников что провластных, что оппозиционных митингов? Как по ним делать заключение о реальных настроениях людей, принимать политические решения? Численность митингов свидетельствует только о способностях их организаторов.

Поэтому я, по-прежнему, вижу в нынешних белорусских событиях, прежде всего, классическую "цветную революцию".

Целью "цветной революции" является разрушение государства и социальных связей общества. Противодействовать "цветным революциям" сложно, потому что у сторон не одинаковые задачи. Ломать - не строить. У инициаторов "цветной революции" задача всегда проще.

Тут на форуме уже голову сломали, что делать России, как организовать пророссийские силы. Задача сложна, потому что требуется создать нечто жизнеспособное. Оппонентам достаточно разрушить то, что есть.
  • +2.36 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 авг 2020 19:03:28

Классическая цветная революция и происходит, когда есть достаточно большое количество активных свергателей, незначительное количество активных противников революции и большое количество обывателей, которым плевать на развитие ситуации. Сцены с улицы вполне помогают оценить расклад сил... 
  • +1.40 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
16 авг 2020 18:57:09

Ну это легенда про СВУ, приврали для спокойствия. Оппы постоянно врут. И ничего. Соловьев лайф смотрите там есть и разбор погибшего и девочки онижедеть проститутки по профессии, которая координровала действия против мОНа. В е записано, зачем это отпустили не понятно.....
  • +0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  belskif ( Слушатель )
16 авг 2020 18:30:09

   Нет, вы участок перепутали. На фотографии Вашему участку соответствует не нижняя, а правая часть, а там людей плотно достаточно.
  • +0.57 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
16 авг 2020 19:08:46

Вы, правы. Перепутал участок. Тот, который хорошо видно на фотографии - самый маленький. На нем насчитали всего 17,6 тыс. человек. Соответственно, мои выводы теряют вес.

Что касается более значительных участков, то их на фотографии уже трудно рассмотреть. Там проявляется известный оптический эффект, когда пространство между стоящими людьми "скрадывается" и остается впечатление плотной толпы. Я остаюсь при своем мнении, что число участников в разы (возможно, на порядок) меньше заявленных 200-300 тысяч. Но признаю, что мне это доказать не удалось.
  • +1.09 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
16 авг 2020 19:14:23

Думаю, что речь о 80-100 тысячах примерно. Для двухмиллионного Минска - это многовато. Примерно, как в Москве 600 тысяч вокруг Красной площади гулять начали бы... Для сравнения, по самым оппозиционным подсчётам, в известном митинге на Болотной принимало участие в районе 100 тысяч. 
  • +1.08 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sharp89
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PERL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  belskif ( Слушатель )
16 авг 2020 17:49:42
Сообщение удалено
belskif
12 окт 2022 21:55:45
Отредактировано: belskif - 12 окт 2022 21:55:45

  • -0.14
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
16 авг 2020 17:53:24
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:39:10
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:39:10

  • +0.54
 
 
 
 
  belskif ( Слушатель )
16 авг 2020 17:57:33

  Только что Вы убили батькин митингВеселый  Им специально самый максимум поставили. В реальности- там не более 10 тысяч человекУлыбающийся
  • +0.60 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
16 авг 2020 18:24:45

Пока 10, на этом митинге, на первом.
  • -0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
16 авг 2020 18:44:32

Та не.. там человек 20 пришло... остальное фотошоп... по формуле посчитано, правда?
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  belskif ( Слушатель )
16 авг 2020 18:53:35

  Да нет, просто эмоции у Вас, к сожалению, перевешивают объективность. Как я и говорил, это страусиная позиция, анализу ну никак не помогает.
  • +0.07 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka ( Практикант )
16 авг 2020 18:45:05
Сообщение удалено
gadyuka
27 сен 2020 09:37:24
Отредактировано: gadyuka - 27 сен 2020 09:37:24

  • +0.59
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
16 авг 2020 19:10:58

Батькин митинг массовостью однозначно не блеснул. Дык, а что вы хотели от завозного мероприятия? Я предполагал, что если у него осталась хоть какая-то поддержка, то кроме завезенных народ придет своим ходом. Не пришел...

Но и оценка другой стороны в 200к - это перебор раза минимум в 3. Хотя точная цифирь тут не важна уже - у оппозиции тотальный перевес на улицах. У Луки остался только один вариант выиграть темп - пока тихо, прицельно вычистить вожаков протеста..
Но, думаю, потом все равно придется так или иначе слезать с трона.
  • +1.81 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  belskif
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  izverg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Podli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
16 авг 2020 18:02:10

Да верно. Но даже если резать осетра деля на 3... Все равно...получается больше чем Лука свез на свой митинг. И это с учётом административного...начальство сказало надо..значит надо.
  • +0.38 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
16 авг 2020 18:33:40

Первый митинг еще.... посмотрим. Оппы выйдут на насилие рано или поздно..... там все и начнется.Лука если не даст деру...или не предадут, может еще расклад поменять. Никого не трахают вечнобастующие в сша и франции.... майдан может удастся только при предательстве сверху.
  • +1.38 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Практикант )
16 авг 2020 18:39:06

См. На посольства РБ..в Европе. Это ведомство Макея. Странно было бы, что бы в окружении предателя не оказалось предателей.
  • +0.69 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  madshax ( Слушатель )
16 авг 2020 18:41:42

Для справки. Французские "желтые жилеты" добились выполнения абсолютно всех своих требований.
  • +0.41 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Практикант )
16 авг 2020 18:58:45

Ну они смены власти не требовали. Власть возможно пошла на встречу и все. Хотя не в теме.
  • +0.07 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Custos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Podli ( Слушатель )
16 авг 2020 19:03:29

Достаточно ОМОН вывести на улицы - насилие начнется сразу. Никаких провокаторов не нужно.
  • -0.49 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Custos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  belskif
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Podli
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Custos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Custos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tramp
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tramp
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Custos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Custos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tramp
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tramp
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MastaA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SnowDog
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tramp
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
17 авг 2020 14:34:09


Нет, не добились французские майдауны вообще ни одного из своих многочисленных требований. Только поимели приключений на свои задницы и благополучно слились.  :)
...

Напомню, как развивались события во Франции.

1. Инициатива призыва к движению "желтых жилетов" исходила от автомобилистки из департамента Сена и Марна (регион Иль-де-Франс), опубликовавшей в мае 2018 года онлайн-петицию с целью снизить цены на топливо. Призыв оставался незамеченным до публикации его 12 октября во французской газете «Parisien». 25 октября онлайн-петиция собирает 225 000 подписей, а к концу ноября превышает миллион.

2. Далее, водитель региона Иль-де-Франс призывает заблокировать Парижскую окружную дорогу (фр. Boulevard périphérique de Paris) и некоторые парижские улицы 17 ноября 2018. Эту идею перенимают также и другие регионы Франции.

3. Первые массовые митинги "желтых жилетов" начинаются в субботу 17 ноября 2018 в Париже, где в 7:30 утра участники манифестации блокируют Парижскую окружную дорогу. Во время протеста автомобилистка, окружённая толпой манифестантов, стучащих по её машине, запаниковала и непреднамеренно нажала на газ, тем самым задев одного из участников протеста, 63-летнюю пенсионерку Шанталь Мазэ. От полученных травм женщина скончалась. Она стала своеобразной сакральной жертвой майдана. Хоть и погибла она из-за того, что сама же участвовала в агрессивных действиях против обычных ни в чём не виноватых автомобилистов.

4. То есть изначально жёлтые майдауны требовали снизить цены на топливо, отменить проведенное ранее повышение налога на топливо. Это было самым первым их требованием: 



5. Потом в декабре 2018 появились новые требования движения желтожилетных майдаунов - известные 25 пунктов:



25 требований французских «желтых жилетов»:
1. Экономика и труд. Созыв всенародного собрания для реформы налогообложения. Законодательный запрет на налоги превышающие 25% состояния гражданина.
2. Немедленное повышение на 40% минимальной зарплаты, пенсий и прожиточного минимума.
3. Немедленно создать новые рабочие места в сфере здравоохранения, образования, общественного транспорта, правопорядка и т.д., чтобы обеспечить должное функционирование всех инфраструктур.
4. Немедленно приступить к строительству 5 миллионов единиц доступного жилья, тем самым обеспечив снижение аренды, ипотеки и создание рабочих мест в сфере строительства. Строго карать мэрии и обладминистрации оставляющие бездомных под открытым небом.
5. Уменьшить размеры банков и разбить банковские монополии, тем самым защитить финансовый сектор от кризиса. Запретить банкам с вкладчиками заниматься биржевыми спекуляциями. Запретить «спасать» неликвидные банки деньгами налогоплательщиков.
6. Аннулировать внутренний долг как фикцию. Такого долга не существует, он был уже выплачен много раз подряд.
7. При народной поддержке переписать Конституцию в интересах полновластия народа. Узаконить общие референдумы по народной инициативе.
8. Запретить лоббирование и схемы влияния. Запретить лицам с судимостью пожизненно занимать выборные должности. Запретить занимать несколько выборных должностей по совместительству.
9. Фрекзит. Выйти из ЕС, вернуть наш политический, финансовый и экономический суверенитет (такова была воля народа в референдуме 2005г.). Возобновить циркуляцию собственной валюты, выйдя из Лиссабонского договора. Даже эта одна мера уже сэкономит нам 50 миллиардов евро в год.
10. Прекратить практику бегства от налогов. Вернуть 80 миллиардов евро, которые крупнейшие 40 компаний должны государству, которое не торопится их востребовать.
11. Немедленно прекратить дальнейшую приватизацию и вернуть в собственность государству уже приватизированное имущество: аэропорты, железные дороги и автострады, парковки...
12. Немедленно убрать с дорог радары и стоп-камеры. Они бесполезны в предотвращении дорожных происшествий и являются ничем иным как завуалированным налогом.
13. Национальная система образования — исключить идеологию из образования и критически пересмотреть деструктивные и дискредитированные методики обучения.
14. В сфере юстиции — увеличить бюджет в четыре раза. Прописать в законах максимальное разрешённое время ожидания для юридических процедур. Упростить судебную систему. Сделать правосудие бесплатным и общедоступным.
15. СМИ. Разбить медийные монополии, искоренить кумовство между СМИ и политиками. Сделать СМИ общедоступными и гарантировать разнообразие мнения. Запретить редакторскую пропаганду. Прекратить субсидии СМИ — 2 миллиарда в год. Прекратить налоговые поблажки журналистам.
16. Гарантировать гражданские свободы. Прописать в Конституции полный запрет на вмешательство государства в дела образования, здравоохранения и института семьи.
17. Окружающая среда и здоровье.Законом обязать производителей техники продлить срок годности до 10 лет минимум. Обязать их иметь в наличии запчасти.
18. Так скоро, как только возможно, запретить производство и обращение пластиковой тары и прочей упаковки засоряющей окружающую среду.
19. Ограничить влияние фармацевтических компаний на систему здравоохранения. Провести всенародный съезд по реформе здравоохранения.
20. Сельское хозяйство. Запретить ГМО, пестициды подозреваемые в развитии раковых заболеваний и патологии эндокринной системы. Запретить использование сельскохозяйственных угодий без ротации посевов.
21. Заново провести индустриализацию страны, с целью отказа от импорта, как причиняющего наибольший вред экологии.
22. Внешняя политика. Немедленно выйти из НАТО. Законодательно запретить использование французских войск в войнах агрессии.
23. Отношения Франции и Африки. Прекратить политику грабежа, прекратить военное и политическое вмешательство. Отдать деньги и собственность диктаторов, нажитые нечестным путём, народу Африки. Немедленно вернуть домой французские войска.Покончить с системой франк КФА [прим. — колониальная система обязывает африканские страны держать валютные запасы — и платить за это «удовольствие» в центробанке Франции] системой, которая удерживает Африку в нищете. Вести переговоры как равные с равными.
24. Прекратить поток иммигрантов, — поток, который у нас нет средств ни принять, ни интегрировать, и который вверг нашу страну в глубочайший кризис, который подвергает опасности наше выживание.
25. Во внешней политике — исключительное уважение к международному праву и подписанным соглашениям.Пусть эти 25 мер не поменяют нашу повседневную жизнь мгновенно. Но даже пункты 9 и 10 принесут 130 миллиардов в казну. Франция — страна богатая отважными и трудолюбивыми людьми. Мы не заслуживаем жить в нищете.

Среди требований - "запрет на налоги превышающие 25% состояния гражданина""немедленное повышение на 40% минимальной зарплаты, пенсий и прожиточного минимума", "немедленно создать новые рабочие места в сфере здравоохранения, образования, общественного транспорта, правопорядка", "Немедленно приступить к строительству 5 миллионов единиц доступного жилья", "Уменьшить размеры банков и разбить банковские монополии", "переписать Конституцию в интересах полновластия народа", "Фрекзит. Выйти из ЕС", "Немедленно выйти из НАТО", "Возобновить циркуляцию собственной валюты, выйдя из Лиссабонского договора", "Вернуть 80 миллиардов евро, которые крупнейшие 40 компаний должны государству", "Немедленно прекратить дальнейшую приватизацию и вернуть в собственность государству уже приватизированное имущество: аэропорты, железные дороги и автострады, парковки", "Немедленно убрать с дорог все радары и стоп-камеры", " исключить идеологию из образования", "В сфере юстиции — увеличить бюджет в четыре раза, сделать правосудие бесплатным и общедоступным", "Разбить медийные монополии, запретить редакторскую пропаганду, прекратить субсидии СМИ — 2 миллиарда в год, прекратить налоговые поблажки журналистам", "Прописать в Конституции полный запрет на вмешательство государства в дела образования, здравоохранения и института семьи","Законом обязать производителей техники продлить срок годности до 10 лет минимум, обязать их иметь в наличии запчасти", " запретить производство и обращение пластиковой тары и прочей упаковки засоряющей окружающую среду","Ограничить влияние фармацевтических компаний на систему здравоохранения", "Запретить ГМО и пестициды", "Заново провести индустриализацию страны с целью отказа от импорта", "Отношения Франции и Африки. Прекратить политику грабежа, прекратить военное и политическое вмешательство. Отдать деньги и собственность диктаторов, нажитые нечестным путём, народу Африки", "Прекратить поток иммигрантов" и др.



Почти сразу добавились 26-е и 27-е требования - они же основные: "Немедленный роспуск парламента и объявление досрочных выборов!" и "Макрона в отставку!":








Надо ли говорить, что все 27 пунктов требований включая изначальное снизить цены на топливо, последующие 25 пунктов желтожилетного манифеста и последний пункт об отставке Макрона - чистейшей воды популизм и эльфизм в стиле "за всё хорошее и против всего плохого", рассчитанный на совсем уж инфантильных дебилов? :)

Ни один из этих пунктов не был выполнен. Франция по-прежнему в ЕС и НАТО, в ходу по-прежнему евро, Макрон по-прежнему президент. Даже цены на топливо хоть и немного снизились в конце 2018, потом снова начали расти в 2019, и потом немного снизились только весной 2020 из-за пандемии и резкого падения спроса:



Сейчас, несмотря на обрушение цен на нефть с 74 долларов за баррель в апреле 2019 до 40-44 долларов, бензин во Франции стоит 1,33-1,45 евро, один из самых дорогих в Европе и в мире:
https://www.cargopedia.fr/prix-des-carburants-en-europe

Да, Макрон сделал вид, что поддался одному из требований - и таки заморозил дальнейшее повышение налога на топливо. Но предыдущие повышения отменять не стал, хотя изначально желтожилетный майдан для этого и задумывался. И уж тем более не стал выполнять ни один из 26 последующих пунктов, вытягивавших наивных инфантилов и дураков на улицы.Улыбающийся

...

Основателя движения "жёлтых жилетов" Эрика Друэ с декабря 2018 по сентябрь 2019 несколько раз арестовывали, приговорили к штрафу 2500 евро и 1 месяцу лишения свободы. В июне 2020-го его судили ещё раз и приговорили к 5 месяцам условно. 

Вглядитесь в лицо лидера французского майдана:








.

В видео, опубликованном 24 января 2020 года, Эрик Друэ объявил, что отказывается от движения «Желтых жилетов», объясняя это тем, что «выдвижение себя вперед приносит больше проблем, чем что-либо другое».Улыбающийся

Хронология первых "актов" желтожилетных субботников:
• Суббота / 17 ноября 2018 / 287.000 майдаунов ( 0,43% от населения ) / 1 смерть / 409 раненых/117 задержанных
• Суббота / 24 ноября 2018 / 160.000 майдаунов ( 0,24% от населения ) / 84 раненых / 339 задержанных
• Суббота / 1 декабря 2018 / 136 000 майдаунов ( 0,20% от населения ) / 682 задержанных 
• Суббота / 8 декабря 2018 / 125.000 майдаунов ( 0,18% от населения ) из них в Париже - 8000 / 135 раненых / 1385 задержанных
• Суббота / 15 декабря 2018 / 66.000 майдаунов ( 0,09% от населения ) из них в Париже - 3000 / 168 задержанных
...
• Суббота / 11 мая 2019/ 18.600 майдаунов ( 0,03% от населения ) 
• Суббота / 18 мая 2019/ 15.500 майдаунов ( 0,02% от населения ) из них в Париже - 1600

На этом бесславно заканчивается история "желтых жилетов". Весь пар ушёл в свисток, лидер слился, требования скакунов не выполнены. Желтые жилеты по привычке собираются и сейчас, но это совсем уж горстка отмороженных фриков-бездельников, анархистов, арабских мигрантов и прочей гопоты. 
_____________________________________________________________________

Полиция с майданщиками не церемонилась. В Париж и некоторые другие французские города была введена бронетехника жандармерии:





Только за первый месяц протестов под стражу было помещено более 4,5 тысяч демонстрантов.

Очень массово применялись дубинки, светошумовые гранаты, слезоточивый газ, резиновые пули.


























https://desarmons.net/2019/01/04/recensement-provisoire-des-blesses-graves-des-manifestations-du-mois-de-decembre-2018/



.


.





За год протестов 23 их участника потеряли зрение от попадания резиновых пуль в глаза, пятеро лишились кистей рук, число раненных среди протестующих превысило несколько тысяч.



______________________________________________________________________


Итоги майдана и ущерб для Франции:

1. За 1 год с 17 ноября 2018 по 15 ноября 2019 почти 11 тыс. полицейских и жандармов получили ранения, 25 человек были убиты при исполнении своих обязанностей. 

2. По данным Французской федерации страховщиков, за первые четыре месяца субботних желтожилеточных протестов страховые претензии достигли €170 млн. И это было еще до масштабного погрома на Елисейских полях в середине марта — тогда были разграблены более 90 магазинов, включая бутики многих мировых брендов класса «люкс».

3. Участники движения "желтые жилеты" во Франции вывели из строя почти 60% видеокамер, фиксирующих скорость движения на дорогах, заявил министр внутренних дел страны Кристоф Кастанье. Всего в стране установлено 3200 таких камер. Более половины из них перестали функционировать. По словам министра, эти акты вандализма ставят под угрозу жизни людей и снижают безопасность дорожного движения.

4. Власти Франции оценили ущерб бизнесменам и государству от акций протеста «желтых жилетов» в 2,5 млрд евро, передает радиостанция RTL со ссылкой на данные правительства. Речь идет об ущербе, полученном за год – с ноября 2018 г. по ноябрь 2019 г. Всего от действий протестующих пострадали 5000 предпринимателей.

В свою очередь страховые компании за прошедшие 12 месяцев выплатили 230 млн евро компенсаций 13 000 предприятий. Из-за акций протеста «желтых жилетов» часть предприятий закрылась, что стало причиной безработицы 75 000 человек.

...

Итого: десятки погибших, сотни инвалидов, тысячи раненых. Тысячи банкротств предпринимателей, десятки тысяч безработных, испорченный комфорт для местных жителей, сильно испорченная туристическая привлекательность Парижа и Франции вообще. 

Макрон не только не ушел в отставку, но и его рейтинг вырос в июле 2020 до рекордных 51%, против 23% в декабре 2018.  То есть за жесткое подавление желтожилетного майдана и невыполнение его требований Макрона не только не возненавидели, но наоборот полюбили. :)
Примерно так же бесславно закончился и китайский майдан в Гонконге. В апреле 2020-го года там арестовали сразу 15 лидеров оппозиции, а буквально несколько дней назад арестовали и оппозиционного миллиардера Джимми Лая. 
Рейтинг Си на этом только вырос.
______________________________________________________________________

Никогда, ни в одной стране мира, майданы не бывают стихийными. Практически всегда организуются извне, либо внутренними подрывными силами, стремящимися дорваться до власти и покуролесить.
И никогда победившие майданы не делают жизнь майданутых лучше. Всегда жизнь после майданов и революций только ухудшается, государство ослабляется, иногда теряет часть своих территорий и населения.

Если власть наводит порядок и жестко подавляет майдан - рейтинг власти растёт.  Если власть слишком долго сюсюкается с уличными нарушителями закона, она теряет доверие большинства. 
  • +3.14 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  belskif
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Руссотуристо ( Слушатель )
16 авг 2020 17:56:24

Ну это как белоленточные "марши миллионов" в Москве. Когда из "миллионов" было сами знаете сколько.
  • +0.47 / 13
  • АУ
 
 
  Yagoryar ( Слушатель )
16 авг 2020 18:07:41

Согласен, нам труба. Остаётся 1 вопрос, перехватит ли РФ повестку, если нет будет очень плохо...
  • +0.31 / 11
  • АУ