Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,482,909 102,192
 

Фильтр
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: дон Чунита от 17.08.2020 19:43:13Можно объявить подготовительный период, скажем, в два года. За эти два года вводится единая валюта, синхронизируется законодательство и т.д. А потом уже - торжественное официальное воссоединение с праздничными салютами и концертом на Красной площади

На самом деле это далеко не лучший подход. Мы уже черт знает сколько, как бараны стучимся в эти священные ворота - "сначала экономическая интеграция а потом политическая", но результата толком никакого, как с СГ так и с ЕАЭС, где вообще все разговоры о политической интеграции притихли. Хватит, нужно делать наоборот - сперва и одномоментно политическая интеграция, а потом уже экономику подтягивать.Так местные царьки не смогут соскочить с темы и бесконечно тянуть резину. В случае с Крымом это показало замечательный результат.
Да, присоединять так целую страну гораздо труднее. Но как по мне, на этот случай есть замечательный китайский опыт, с их "специальными административными районами". В нашем случае присоединенным можно дать статус "ассоциированного государства" которое полностью передает в ведение федерального центра РФ оборону, и внешнюю политику, но при этом сохраняет любой допустимый уровень свободы во внутренней политике, хоть до собственных паспортов и своей валюты. Но без права сецессии, и с четко заданными сроками постепенной интеграции на всех уровнях.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.72 / 13
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Новую конституцию принимать собирается . Дурдома похоже в Белоруссии таки не будет. Совсем . Поезд уходит . Запад остаётся опять ждать трамвая . Хотя рельсы очень скоро будут демонтированы .Молодец Батька . С этим и нужно было идти на выборы изначально. С опозданием , но дело будет сделано.
  • 0.00 / 21
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,318.21
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,072
Читатели: 4
Новая конституция
Дискуссия   996 38
Я несколько отстал сегодня по событиям.

Насколько я слышал Батька сегодня упомянул про разработку некого проекта новой конституции. Никаких подробностей не известно о чём вообще идёт речь?

И это какая-то его самодеятельность или возможно уже следствия того что наши подключились?
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.72 / 3
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: дон Чунита от 17.08.2020 18:17:03Да с какой стати они закроются? Это по отношению к европейским странам Белоруссия находится в невыгодном положении, а по отношению к большинству российских регионов - в очень даже выгодном. Может быть даже какие-то российские компании переведут часть производственных мощностей в Белоруссию, поближе к Европе

 
В случае интеграции что прикажите делать с колхозами, разными МТС и прочими инфраструктурами для села? Те же ледовые дворцы и прочая и прочая.
Я тут посмотрел статистику, и с удивлением обнаружил что сельского населения в РБ меньше чем в РФ, а значит что интеграция, скорее всего, добьет остатки деревень и сёл.
 
Кроме того, с приходом российского бизнеса, многие предприятия РБ будут вынуждены сократить часть персонала, просто потому как накладные расходы на излишек работников сделает их продукцию не конкурентоспособной.
 
В общем приведение реалий бизнеса РБ к реалиям РФ обязательно вызовет разные турбулентности, которые так или иначе скажутся на простых белорусах.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.46 / 17
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Цитата: Custos от 17.08.2020 20:20:26Я несколько отстал сегодня по событиям.

Насколько я слышал Батька сегодня упомянул про разработку некого проекта новой конституции. Никаких подробностей не известно о чём вообще идёт речь?

И это какая-то его самодеятельность или возможно уже следствия того что наши подключились?

       Всё ж просто . Ты 25 лет жизни отдал ради своей страны . Теперь предлогается всё под хвост голодным псам сунуть. А самому идти по миру с нищей сумой . За чем ? Оставить президента говорящей головой . Которая будет озвучивать решения народа . Через гос советы , советы безопасности , парламент , конституционный суд и прочие наблюдательные советы с правом вето. Что б не один волос с экономики не упал до тех пор пока вся страна этого не захочет. А не просто  один купленый упырь дорвавшийся до власти . 
       С этих изменений и нужно было начинать . Лет пять назад. Но и теперь ещё не всё потеряно. Главное не уступать теперь никому ни пяди . И всё получится . 
Отредактировано: Николай Степанович - 17 авг 2020 20:32:42
  • -0.02 / 8
  • АУ
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
41 год
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Лукашенко и рабочие
Дискуссия   121 1
Принято считать, что село и рабочие за Лукашенко. Особенно эта точка зрения распространена в России — в нашей стране огромная инерция образа Лукашенко из 90х.

Главный итог визита Лукашенко на спасенные им заводы — рабочие не заступились за Лукашенко, не выступили в его поддержку. Не было никакой реакции на крики «Уходи!», не было внятных аплодисментов. Ничего не было. Только постфактум пресс-служба сняла отдельное общение с несколькими улыбающимися рабочими и всё. Где ревущие за Лукашенко рабочие толпы? Как молчаливое рабочее большинство за Лукашенко, если оно есть, выражает свою поддержку? Молчанием?
  • -0.19 / 33
  • АУ
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: дон Чунита от 17.08.2020 20:30:39Нет, я имел в виду не это. Я имел в виду принятие как раз политического решения о воссоединении и назначение конкретной даты.
Впрочем, это если обстановка будет позволять. Потому что вполне может статься и так, что с Белоруссией придётся решать в таком же авральном порядке, как с Крымом

А с Батькой иначе чем с авралом и не выйдет. Потому что если мы поможем ему усидеть на троне, но при этом дадим отсрочку на само воссоединение - он нас опять попытается облапошить, едва почувствует что "пронесло" и трон под ним больше не шатается.
Кстати, а ведь для указанной мною вышей затеи с присоединением через ассоциацию в нашей конституции даже статейка имеется, с недавних пор, которую можно использовать нужным образом:

Статья 67 1. Территория Российской Федерации включает в себя территории ее субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними. На территории Российской Федерации в соответствии с федеральным законом могут быть созданы федеральные территории. Организация публичной власти на федеральных территориях устанавливается указанным федеральным законом.

То есть, думой принимается соответствующий закон, допустим о статусе "федеральной территории Республика Белоруссия" и потом присоединенная страна спокойно себе живет по этому закону, в рамках РФ.

Ибо честно, затея с интеграцией Белоруссии через дожимание темы Союзного Государства мне лично сильно не нравится. Ведь там по умолчанию прописано формальное равноправие субъектов и фактический конфедеративный принцип организации, что весьма печально скажется на устойчивости итоговой конструкции.
Отредактировано: Dragorun - 17 авг 2020 21:51:24
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.98 / 20
  • АУ
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: АЛЕКС... от 17.08.2020 20:02:44Шахтеры "Беларуськалия", ранее остановившие выдачу руды, на центральной площади Солигорска объявили, что их забастовка будет бессрочной и назвали свои требования - признание выборов недействительными и свобода для политзаключенных

никаких тихановских?

Сейчас потерпят максимум неделю, пока складские запасы опустеют. А потом начнутся перебои в контрактных поставках, и заодно штрафные санкции нехилые и переключение основных потоков на продукцию конкурентов ( в т.ч. и уралкалия)  Чем тогда семью кормить будут ?
  • +0.69 / 14
  • АУ
Podli
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +777.84
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,389
Читатели: 0
Цитата: qwertov от 17.08.2020 19:57:00Так и Лука вряд ли до 2025 года.

Предлагаете поверить ему на слово? Снизить накал протеста = терпеть до Коли. Потому как он слабый протест задавит если не дурак (вчем я сильно сомневаюсь), и на выборах опять победит как "меньшее зло" из предложенных себя и пары клоунов-западников. Пророссийских кандидатов не будет как их никогда не было до этого - не доползали до выборов. Просто потому что пророссийский кандидат сам наберет 60-80 процентов влёгкую. И что? На следующих выборах опять Луку выбирать? Будет опять выбор между Лукой и отбитыми на голову прозападниками. Т.е. - будет полное повторение текущей ситуации.
  • +0.47 / 17
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Мне кажется?
Дискуссия   884 25
Мне кажется или в развитии событий произошел какой-то поворот?

Протесты начались в ночь на понедельник (10 августа). В течение следующих четырех дней (ночей) они носили агрессивный характер. Наблюдалась картина неотличимая от украинского майдана. В пятницу (14 августа) напряжение, как будто спало. Было непонятно, то ли власть дрогнула, то ли протестующие собирают силы перед выходными. Прошли пятница, суббота, воскресенье - можно констатировать, то уровень насилия явно упал. Лукашенко организовал не очень впечатляющий митинг в свою поддержку, оппозиция провела свой митинг, многочисленный, но не агрессивный. Я лично ждал в воскресенье штурма правительственных зданий. Вот уже и понедельник (17 августа) прошел. Протесты приобрели практически мирный характер.

Одновременно резко изменилось поведение Лукашенко. В течение первой недели (10-15 августа) он чуть ли не скрывался, а начиная с воскресенья начал вовсю встречаться с людьми. Изменилась риторика. В начале первой недели она была бескомпромиссно воинственной, к концу приобрела примирительный тон, а сейчас она имеет чуть ли не конструктивный характер. Лукашенко обсуждает условия передачи власти! Понятно что все это делается "по-лукашенковски", но факт остается фактом: Лукашенко сегодня и Лукашенко неделю назад - два разных человека.

С другой стороны, все более реальными выглядят сообщения о забастовках. Понять, правда, насколько они соответствуют действительности пока невозможно. Но процесс развивается. В то же время, у меня складывается впечатление, что это процесс развивается по инерции, не оказывая влияния на происходящее за кулисами.

То, что за кулисами происходит что-то важное - мое личное ощущение. Ничем другим я просто не могу объяснить резкую смену картины. Еще в четверг ОМОН безуспешно гонялся за протестующими и метелил всех направо и налево. Боевики, в свою очередь, обсуждали тактику уличных: как заманивать и как нападать на ОМОН в подъездах. И вдруг все закончилось. С улиц исчезли и ОМОН, и боевики. Остались мирные протестующие (действительно мирные), бесцельно слоняющиеся по улицам и пафосно провозглашающие намерения "бороться до конца".

Очень надеюсь, что начал реализовываться сценарий, который предложили в субботу Sir Max Merfie и NavyGator. Неужели "российское ВПР спускается с неба, как deus ex machina, чтобы всё чудесным образом устроить"?
  • +2.36 / 37
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,960.06
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: дон Чунита от 17.08.2020 20:37:21Как раз наоборот, поскольку в Белоруссии климат лучше, чем в Центральной России. Там потому и сельского населения меньше, что выращивание того же объёма продукции требует меньших затрат.
Что будет с социальной инфраструктурой, тут - сложнее. Но что касается производства потребительских товаров, то по этой позиции Белоруссия после воссоединения выигрывает, поскольку находится в лучших географических условиях, чем большинство российских регионов

 
Что бы не переливать из пустого в порожнее, поступим проще.
Представим что вот с завтрашнего дня РБ входит в состав РФ.
Что делать со всей этой социалкой нашему руководству. Финансировать или нет? Если финансировать, то на каком основании и как долго?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.47 / 16
  • АУ
Podli
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +777.84
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,389
Читатели: 0
Цитата: Custos от 17.08.2020 20:13:37Из того что произойдёт в первую очередь - это люстрации "пособников режима", в этом можно практически не сомневаться.
Соответственно в рамках её проведения под предлогом участия в фальсификации выборов будет уволено большинство директоров белорусских школ, и, вероятно, какая-то часть учителей. Им на замену, скорее всего поставят людей с "правильным национальным самосознанием". Со всеми вытекающими.

Нет. Все прекрасно понимают, что в этом случае нужно увольнять всю линейку руководителей бюджетных организаций. Кого на их место брать? Просто это такая система.
  • +0.25 / 6
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,402.34
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,315
Читатели: 94
Цитата: BlackShark от 17.08.2020 18:48:57Нет, не 5 суток. Там один компонент 7 сут, остальные до 14.\n\nМля, ну какая это дивизия-то? Это убогая легкая бригада и к ней БТГ. Но тоже не 48ч. по опыту учений. \n\n
Ни о чем. \n\n
Если вы про 2 обркп (который пбр Сракер по факту) - то он уже собирает шмотки до хаты, единственный мобильный компонент ВС США, по сути, уезжает из Гейропы. Если про бртбр ротируемую, то она размазана в 8 (восьми!) странах. И ее можно не учитывать. В Полении и Вымиратах из ее состава даже не половина.

Этим всем даже без ТЯО нашего - противостоять 1 ГвТА? Они не идиоты. И, главное, из-за чего?

До 80% СЭР разворачиваются в районе оперативного предназначения за 48 часов.
Этот вопрос отрабатывался уже на учениях, причем не один раз.
В одних случаях - получалось. в других - нет...
Насчет ротационного компонента - сейчас в Польше фактически до 60% бронетанковой бригадной боевой группы, причем - все два танковых батальона.
Задача СЭР - создать предпосылки для развертывания СБР (до армейского корпуса) и далее - всего полного состава сил реагирования...
Не учитывать вероятность провокации этими силами - хотя ее реальность очень мало - глупо
  • +0.26 / 10
  • АУ
Podli
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +777.84
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,389
Читатели: 0
Цитата: Senpai от 17.08.2020 20:40:37Назло Луке отморозить себе уши собираются. Потом начнут по мостовой касками стучать, когда поезд уйдет и экономика накроется медным тазом (хотел написать пожестче, чем накроется, но перед дамой робею)

Как будто с Лукой она этим самым тазом не накроется. Россия перекроет крантик дотаций - и всё развалится мгновенно.
  • +0.56 / 12
  • АУ
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +563.09
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 959
Читатели: 2
Цитата: Podli от 17.08.2020 20:55:59Как будто с Лукой она этим самым тазом не накроется. Россия перекроет крантик дотаций - и всё развалится мгновенно.

России это и не надо делать - бастуны прекрасно справятся.
Зачем России карму портить?
  • +0.47 / 10
  • АУ
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
41 год
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Методичка
Дискуссия   94 0
Статья Александра Зубченко. Украинского журналиста. Пишет в жанре политической сатиры. 

На самом деле ничего сверхкритического для режима Лукашенко сегодня не происходит. Надо просто отделять информационную истерию от реального расклада. Это же психовойна с троллями, «телеграмами» и массовкой. Показали телевизионную картинку «миллиардов змагаров», которые вышли на улицы Минска, и тут же нагнетают страсти. «Все может закончиться по румынскому сценарию», «заводы в стране остановились», «диктатор скоро сбежит из страны».

Да, все серьезно. Это действительно майдан, и не надо стесняться называть вещи своими именами. Суть майдана заключается в оправдании переворота, то есть насильственной смены системы власти в «инфицированной» цветным вирусом стране. У нас тоже «триллионы» вышли на улицы. Потом куда-то рассосались. В основном уехали в Польшу на клубнику и вступили в партию «Евросолидарность» Петра Порошенко. Но на начальном этапе надо выводить людей на улицу для красивой телевизионной картинки. Это основа технологии виртуальной зачистки мозгов. Народ начинает сомневаться. Вроде бы и голосовал за Лукашенко, однако «деточек бьют», а им «виднее». Извилины стремительно распрямляются, количество серого вещества уменьшается. Мы это проходили. Два раза. Можем и в третий раз, но есть небольшие технические проблемы с размером очка Ермака. Не важно.
Скрытый текст
  • +1.34 / 19
  • АУ
aleksa77
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +51.72
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 272
Читатели: 0
Цитата: Podli от 17.08.2020 20:48:01Нет. Все прекрасно понимают, что в этом случае нужно увольнять всю линейку руководителей бюджетных организаций. Кого на их место брать? Просто это такая система.

нет. все понимают, что агл все-таки срулит либо в оаэ, либо в венесуалу, где он построил город-сад. только процесс  "то я ему либо он у меня" несколько затягивается. 
нет там нормальных руководителей, их изжили и загнобили. на их место некого брать. сама территория никому не интересна, поэтому лягушка будет вариться в собственном гуа.не. как-то так. страна, которая в три раза меньше агломерации москвы никак не может быть равной. пока это не смогут понять аборигены все бестолку.
  • -0.22 / 5
  • АУ
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
41 год
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
1) Забастовки перетекли в уличные акции протеста. Митинги проходят на центральных площадях городов в регионах. В Минске протестующие собираются у зданий СИЗО, требуя отпустить задержанных, и на площади Независимости.

2) Увольнения:
— отправлен в отставку директор Купаловского театра Павел Латушко. В знак протеста артисты театра написали заявления об увольнении. Накануне Латушко и коллектив Купаловского театра поддержали забастовку и приняли участие в уличных акциях протеста. Ранее Латушко был высокопоставленным сотрудником МИД Белоруссии и министром культуры страны. Латушко является одним из идеологов белорусиизации (дерусификации) страны.
— начальник историко-архивного отделения МИД Вячеслав Казачонок и заместитель начальника управления Евразийской интеграции Елена Копанева заявили, что руководство МИД потребовало от них написать заявления об увольнении, из-за их участия в акциях протеста.

3) Европарламент 560 голосами из 705 проголосовал за непризнание Лукашенко президентом Белоруссии, и объявление Лукашенко персоной «нон-грата» в ЕС.

4) Действующий председатель ОБСЕ премьер-министр Албании Эди Рам и вскоре меняющая Рама на посту председателя ОБСЕ глава МИД Швеции Анн Линде намерены приехать в Белоруссию, чтобы стать посредниками между властью и оппозицией.

5) Штаб Тихановской объявил о создании Координационного совета для обеспечения передачи власти в Белоруссии. Первое заседание совета состоится завтра.
https://t.me/friend_blog/2185
Отредактировано: Макс_Ш - 17 авг 2020 21:26:54
  • -0.11 / 12
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Националисты группировки «Нацкопус» и Генштаб ВСУ проводят набор бывших или действующих участников карательной операции на Донбассе, владеющих белорусским языком, «для выполнения задач, связанных с риском для жизни, за пределами Украины».

Об этом сообщает пресс-служба Народной милиции ДНР, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора»

«Нами получена информация о проведении организацией «Национальный корпус» рекрутинговой кампании среди военнослужащих ВСУ. По имеющимся данным, в настоящее время, в закрытых группах филиалов «Нацкорпуса» в регионах Украины рассылаются сообщения с предложением работы бывшим и действующим военнослужащим ВСУ», – сообщили в прес-службе.

При этом отмечается, что среди требований к претендентам – возраст 25-35 лет, наличие боевого опыта, место рождения и длительное проживание в северных областях Украины, либо свободное владение белорусским языком.
«В объявлениях предлагается заработная плата в размере 45-80 тысяч гривен. Выполняемые задачи не раскрываются, однако указывается, что работа будет за пределами Украины и связана с риском для жизни. В случае, если соискатель проходит действительную военную службу, представители «Нацкорпуса» обещают оказание помощи в скорейшем увольнении из рядов ВСУ и НГУ», – говорится в сообщении.
При этом в ведомстве подчеркнули, что в кадровые органы соединений и частей ВСУ также поступили указания о подготовке и отправке в адрес Главного управления персонал ГШ уточненных списков военнослужащих ВСУ с аналогичными требованиями: проживающих в Волынской, Ровенской, Житомирской и Черниговской областях страны, владеющих белорусским языком, а также имеющих опыт службы в ООС/АТО.
Также в указаниях предписывается, провести анкетирование личного состава с целью определения количества желающих в дальнейшем работать в частных военных компаниях Украины.

«Мы не исключаем, что действия по рассылке объявлений «Национального корпуса» и указания Главного управления персонал ГШ ВСУ связаны между собой и имеют целью формирование военизированных отрядов частных военных компаний для последующей их отправки на территорию Беларуси», – добавила пресс-служба ведомства.
Подмигивающий
ЗЫ. Идиоты? Хотя за последние 7 лет удивляться уже сложно.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.39 / 21
  • АУ
northen west
 
russia
Слушатель
Карма: +302.69
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Stratfor.com Соединенные Штаты заинтересованы в предотвращении появления нового европейского гегемона. Русские должны поддерживать буферы, которые подорвали силы Наполеона и Гитлера. Таким образом, существует расхождение интересов между Соединенными Штатами и Россией, осложненное бесчисленными народами Европейского полуострова. 

Когда Украина отменила свое ориентацию с России на Запад, Россия должна была отреагировать. Когда отреагировала Россия, США былы вынуждены реагировать. Каждая сторона может представить другую, как монстр, но они не чудовища. Каждый ведет себя так, как он вынужден в этих условиях. Тут и есть вся суть стратегического прогнозирования и анализа. http://abird.ru
  • +0.16 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 14