Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Trifon от 25.08.2020 11:34:13Спорить не буду ,все по Ленину. Но все же не стоит забывать что молодежь в массе своей мало интересуется политикой, это касается как СМИ так и интернета. И для того что бы в интернете ее (молодежь) заинтересовали те или иные события, получает информацию скажем так в устной форме от сверстников или иных лиц пользующихся каким либо авторитетом в молодежной среде. особенно учитывая менталитет части современной молодежи, отнюдь не настроенной вкалывать даже ради своего будущего. Думаю что тут любое лыко в строку, а не совсем верные действия власти , подкрепленные картинками из интернета,еще более утверждают их в своей правоте, даже если они в корне не правы. К сожалению (лично мое мнение) знание компьютера не способствует образованности и не способствует развитию логики и критического мышления. Да собственно это отлично было видно как по нашим доморощенным навальнятам и скачащей
в экстазе украинской молодежи,так почему в Белоруссии должно быть как то иначе. Плохо то что издержки современного образования мало способствуют  переубеждению данного контингента, особенно при возникновении всеобщего психоза и группового чувства стадности.

Для воспитания у молодого поколения критического отношения к получаемой информации и привычки перепроверять важную информацию из различных источников необходимо отказаться от существующего курса на дебилизацию образования и разработать систему на основе советской школы с учётом современных реалий естественно. Это будет одним из краеугольных камней устойчивости нашего государства.

Цитата: Михаил от 25.08.2020 13:37:30им бы выходить под официальными государственными флагами и петь гимн - соооовсем другая картинка была бы, в том числе для силовиков, это ведь люди служивые, специфику тоже понимать надо
собирательный некста - не понимает

Из переписки с уже цитированным моим сослуживцем

ЦитатаЯ: и вот такой вопрос - если митинги и протесты - за правду - то почему они проходят под флагами полицаев? Я только так эту тряпку воспринимаю.
Он: Мне он тоже не нравится, но сейчас это как выражение протеста.

оттуда же

Цитата

А у нас никто не возглавляет! В этом то вся и фишка!

и наша беда!
Люди просто сами идут и все

до седых волос дожил - а искренне верит, что люди сами идут...
И опять про флаги:

ЦитатаЯ: Если вы хотите быть с Россией - то почему ни одного российского флага?
Он: а зачем? Мы же не про Россию сейчас говорим здесь, а про то, что мы проголосовали не так, как нам хотят представить. Зачем Российские флаги???

Ну и как всегда, о том, что в России всё плохо:

ЦитатаНу тебе ли это не знать, что ни у кого, как у России,  нет столько ресурсов??? И не говори мне, что у вас все замечательно, не забывай, что у меня вся родня у вас по всей России, от Москвы и до Урала, и за Уралом. У вас тоже хватает всякого говна и не говори, что это не так. Честно говоря, я не хочу к вам по причине бардака в коммуналке, в банковской сфере (кредиты и займы на подставных лиц конкретнее), ворье не хуже , чем у нас, коррупция такая же. Что лучше? Что денег больше? Да, конечно! Газ, нефть и т.д. Ну не тебе ли это понимать? Поэтому не надо вешать мне на уши, что у вас все хорошо! И про медицину я вашу знаю, племянница московская с ней попала конкретно и приехала к нам залечиваться. Так что все очень спорно! А бардак будет и у нас. К слову сказать мой сын, гражданин РФ, лечится тут. И не только это.

Вот такие вот у русских граждан Белоруссии впечатления о России. 

Цитата: avt5160701 от 25.08.2020 13:07:31В случае вооруженного конфликта между Белоруссией и Польшей быструю победу одержит Минск, так как военные возможности двух государств несопоставимы.
... если начнется война, Белоруссия отрежет Польшу от Прибалтики за день. Польская армия будет разгромлена в течение недели

Польская армия – часть армии НАТО. Пшеки и пиндосы, фигурально выражаясь, в одних казармах живут. Поэтому разгромливать придется и тех и других. Не зря пиндосы свой контингент в Польшу загнали – это гарантия, что Батька воевать с Польшей не осмелится, поскольку ненароком может зацепить американцев.

ЦитатаМосква. 25 августа. INTERFAX.RU - Председатель Конституционного суда Белоруссии Петр Миклашевич заявил, что создание координационного совета оппозиции неконституционно.
"Конституция не предусматривает возможности создания общественных органов и организаций, правомочных пересматривать итоги президентских выборов. Поэтому создание координационного совета, который определил своей целью пересмотр выборов президента Беларуси не в порядке, определенном Конституцией и в избирательном законодательстве, является неконституционным", - заявил Миклашевич, которого цитирует госагентство БелТА.
При этом он заявил, что "необходимо всем гражданам, субъектам общественно-политических отношений соблюдать режим конституционной законности".
На прошлой неделе сторонники экс-кандидата в президенты Белоруссии Светланы Тихановской создали координационный совет для обеспечения транзита власти в стране путем проведения новых выборов.
В президиум совета вошли нобелевский лауреат по литературе Светлана Алексиевич, международный медиатор Лилия Власова, представитель стачкома МТЗ Сергей Дылевский, юрист Максим Знак, доверенное лицо Тихановской Ольга Ковалькова, координатор штаба Виктора Бабарико Мария Колесникова, экс-директор Купаловского театра и экс-дипломат Павел Латушко. В состав Координационного совета вошли около 50 человек.
В связи с создание совета возбуждено уголовное дело по статье о призывах к действиям, направленным на причинение вреда национальной безопасности Белоруссии. Членов президиума совета вызывают на допрос. В частности, во вторник к следователям должна явиться Алексиевич.
Накануне были задержаны Ковалькова и Дылевский. Обоих обвинили в попытке организовать несанкционированный митинг на МТЗ, им вменили административное нарушение.

https://www.interfax.ru/world/723152
Союз Меча и Орала - и то представительнее выглядел - чем этот "крыловский квартет"

Цитата: ILPetr от 25.08.2020 09:07:50Не-а. Во первых белка будет валиться относительно всех трех указанных Вами валют, во вторых - традиционно скупались доллары и евроо, в третьих - в обменниках просто нет адекватного запаса российской валюты. (В четвертых - на территории РФ белки вообще никому не нужны и операции с ними в обменниках не популярны.) Так что падение белки к российскому рублю будет номинальным, а скупка растущих долларов и евро процветать.

Ну я как бы о том же. Я если вы внимательно прочитаете взял "жёсткую привязку" в кавычки.
Я имею ввиду, новую для Белоруссии модель кризиса, когда он не фон внешнего (российского или мирового), а именно внутренний кризис, который будет накладываться на внешний.
Из Белорусской практики стабильности, можно было потратить честь регулярной зарплаты или запасов на покупку валюты.
А если регулярной зарплаты нет из-за забастовок.
В этом отношении можно взглянуть на практику соседней Украины, где валюта заробитчан, тратится на проживание, а не скупается населением.

Цитата: Sir Max Merfie от 25.08.2020 10:44:47Дело в следующем. 
Вы говорите - все что происходит вообще - это подготовленная цветная революция. 
Я говорю - что в явлении есть два уровня. Первое - это технологическая модель цветной революции, вторая - это накопленный глухой социальный протест.
Против этого есть возражения?  
1. Да, попытка выстраивания инфраструктуры и перехвата протеста была. И успешно провалилась (сейчас на этой неделе еще возможны всплески, дальше все).
2. Недовольство общества никуда не делось и приобретает сейчас все большие "криптоформы". 
От влияния режиссеров цветных революций избавиться можно, более того это уже практически сделано. 
А вот от социальной реакции так просто не избавиться. Заставить население в массе "полюбить Лукашенко" уже невозможно.
 
Смотрим, как будет осуществляться выход из ситуации.
По поводу тех или иных флагов в Хабаровске можно передать личный привет Трутневу, которому, когда захотел кого то подвинуть во власти, нужно хорошо подумать к чему это может привести.

Может и так, только вот мне видится всё по другому.
Нууууу, начну с тех 33х арестованных. Зачем они там оказались в неподходящее время? Да и только лишь они? Может всё иначе, но очень уж просматривается аналогия, что и со стрелковым, который замутил ЛДНР исключительно в интересах определённых групп, но уж точно не от лица оф власти. А этих групп в России вагон и маленькая тележка. 

Идём в Хабаровск, что там видим? Есть губернатор, есть президент России. Президент отстраняет Фургала с формулировкой "утрата доверия". Начинаются митинги, даже проскакивают призывы к организации Дальневосточной республики и далее по списку. Что подтверждает своевременность отстранения губернатора от власти, ибо там уже назревала буча. Отстранение от власти избранного губера, это право президента и пусть хоть все волоса на заднице выдергают, но по другому не будет.
Та же ситуация в Осетии была, где пытались раскачать общество под коронавирус и прочие мелочи по России.
Как то странно и совсем  казалось бы в неподходящее время навальный сдрыснул в Германию.
Понятно, что власть в России контролирует все эти пятые колонны.
Но вот мне, к примеру, не понятно одно,  почему власть не играет на опережение, чего выжидает, каких событий?  А то, что выжидает это вне всякого сомнения. Все ведь фигуранты давно известны, почему даёт всей этой братии резвиться в России, дошло уже до того, что какая то ксюшадь на волне сраного дом 2 в президенты метила. 

Идём в Белоруссию. Вот мне бы хотелось  увидеть сколько из России, хохляндии, поляков, прибалтов и прочих "туристов" участвовало в беспорядках в Белоруссии, ведь повязали не мало и есть у меня подозрения, что там не мало будет особо активных, как раз совсем не бульбашей.
Убеждён, что именно силовики своей жёсткостью предотвратили развитие ситуации по хохляцкому сценарию. Я уж не говорю о том, как дружно запад взвыл, от США, ЕС и тех же хохлов, поленов и прочих шпротов когда сценарий начал разваливаться И теперь всё постепенно переходит в область балтАлогии, а протесты в агрессивной её форме будут затихать. 

К чему я привёл Россию и Белоруссию в пример? 
Сами по себе люди не собираются в толпу, по крайней мере могут собраться для решения всевозможных текущих проблем и только. Но мы видим везде по всему глобусу идёт разрушение государств по одному и тому же сценарию и под одними и теми же лозунгами........деРьмократия, законность, права человека и далее по списку. Но как раз у США (а именно оттуда уши растут) с этой самой демократией, законностью и прочим не просто плохо, а совсем фуёво.
И утверждать, что бульбаши сами всё замутили только потому, что им надоел батька.....ну это совсем не серьёзно. 
И многие ещё увидят эти же сценарии и по всей Европе, и хаос, и неконтролируемые потоки беженцев и прочие прелести современного мира.  Думаю понятно зачем это нужно США и западу в целом.

Что касается Лукашенко, то он не дурак, он просто колхозник и дальше своего колхоза ни хрена не видит. А дальше геополитическое, экономическое поле целого глобуса.
Он за более чем два десятка лет мог запросто обеспечить переход страны от совка к реалиям современного мира учтя, как положительный, так и отрицательный  опыт других стран в том числе и России. Швейцарией бы Белоруссию не сделал, но вот действительно независимой и стабильной запросто. 

А сегодня (в краткосрочной перспективе) луку убирать нельзя ибо запад тут же преподнесёт всё в духе.......протестные выступления сдули Лукашенко и беспорядки начнут нарастать с новой силой и уже будет включено всё население в протестное движение. 
А дальше Белоруссии просто не станет, как государство.  

Цитата: топтоп от 25.08.2020 14:27:18Он за более чем два десятка лет мог запросто обеспечить переход страны от совка к реалиям современного мира учтя, как положительный, так и отрицательный  опыт других стран в том числе и России. Швейцарией бы Белоруссию не сделал, но вот действительно независимой и стабильной запросто.

Начнем с того что АГЛ не хозяйственник, а партийный функционер.
Во-вторых,  не мог "обеспечить переход".
Та самая геополитика не дает. Которая говорит что стратегия развития страны обусловлена наличными ресурсами.
Будучи лимитрофией (это не оскорбление) у РБ только два варианта стратегий - либо с Россией, либо против России (при поддержке внешних сил).
Третий вариант (быть прокси для России с целью поставки всякой запрещенки слишком ограничен и в нынешних условиях сокращающегося рынка малобюджетен).
АГЛ решил не выбирать ни одну из долговременных стратегий, а играть на противоречиях в личный карман.
Потому ему не выгоден как однозначная поддержка России, так и однозначный "уход" под запад.

Цитата"Она [революция] не про- и не антироссийская. Она также не про- или антиевропейская. Это революция демократии. Это стремление народа свободно и честно выбирать своих лидеров и свою судьбу. Это мирная борьба за самоопределение и человеческое достоинство. Я призываю все страны мира уважать фундаментальное право нашего народа на самоопределение, уважать суверенитет и территориальную целостность Беларуси", - заявила она.

https://tass.ru/mezh…ma/9283087
Да-да-да, украинские майданщики в самом начале заявляли примерно тоже самое.
Кураторам лень даже методичку поменять...

Бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская заявила, что в республике началась "мирная революция". Об этом она рассказала во время онлайн-выступления перед депутатами Европарламента. / тут

Цитата"Мы не являемся больше оппозицией. Мы представляем большинство. Сейчас происходит мирная революция", — сказала Тихановская.

Цитата"Она ни пророссийская, ни антироссийская, ни проевропейская, ни антиевропейская. Это демократическая революция. Это борьба народа, который хочет решать за себя, за то, чтобы свободно выбирать своих лидеров и решать собственную судьбу", — добавила она.

По ее словам, эта революция не является геополитической по своей природе.
---
Коммент

Цитата"Мы не являемся больше оппозицией"

Понятно - слив засчитан был в воскресение. Опаздываем...
----

ЦитатаМы представляем большинство

Ряд вопросов
1. МЫ - это кто? Она себя считает за "мы"?
2. Большинство - кого, от чего, как посчитано?
3. Европарламент и хайли лайкли - друзья и братья. На чужом поле нужно играть по их правилам. Галочка поставлена
---

ЦитатаСейчас происходит мирная революция

Мирная революция в интернете?
А мое мнение - Тихановская слила своих сторонников. Мне б было реально обидно(((
---

ЦитатаОна ни пророссийская, ни антироссийская, ни проевропейская, ни антиевропейская

Успели подтереть все предвыборные программные антироссийские установки?
Но кэш гугла все помнит...
От овечьей шкуры вовсю исходит аромат волчатины..
---

Цитатаи решать собственную судьбу

Вау, или методички застряли или что?
Мнение прооповских центров (отчет Голоса)

ЦитатаОднако, согласно официальным протоколам УИК с 1310 участков, кандидат
Лукашенко набрал около 61,7% голосов.

Народ и решил - и по официальным и опповским источникам - победил АГЛ

Цитата"Вопросы, связанные с предложениями по рефинансированию тех или иных сегментов долга белорусской стороне к российской, они и раньше неоднократно обсуждались, ставились на повестку дня и так далее. Это вопрос абсолютно экономический. Если такие инициативы, такие предложения будут сделаны, они нашим Минфином будут рассматриваться, все это предмет переговоров", — сказал Песков,

отвечая на вопрос, готова ли Россия рефинансировать белорусский долг, если такое предложение поступит от властей республики. / тут

Яцек Сариуш-Вольский считает, что Россия "прямо сейчас устанавливает контроль над государственными структурами Белоруссии"

ЦитатаБРЮССЕЛЬ, 25 августа. /ТАСС/. Польский евродепутат Яцек Сариуш-Вольский вновь предложил ЕС ввести санкции против России за ситуацию в Белоруссии. На этот раз - на внеочередном заседании комитета Европарламента по иностранным делам, которое созвано во вторник для обсуждения ситуации в республике.
"Мы должны принять санкции против того, кто стоит за этой ситуацией", - утверждал он. По его мнению, Россия "прямо сейчас устанавливает контроль над государственными структурами Белоруссии". По мнению Сариуш-Вольского, "целые структуры белорусского государства захватываются Россией: государственное телевидение, спецслужбы, там работают агенты секретных служб, военные советники".
Его поддержала его соотечественница Анна Фотыга, которая полагает, что Александра Лукашенко "охраняют российские телохранители, там присутствуют пропагандистские команды из России, Кремль контролирует спецслужбы" республики. В своем выступлении она несколько раз повторила эти тезисы, пока председатель комитета прервал ее по соображениям регламента.
Сариуш-Вольский известен своей крайне радикальной антироссийской позицией и с самого начала кризиса в Белоруссии на разных площадках выступал с призывами введения новых санкций ЕС против России, призывая "покарать не меч, но руку, которая его держит".

Скрытый текст

Комментируя ТАСС это заявление, зампред комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров отметил, что если бы российский представитель сделал подобное заявление, то Москву бы обвинили во вмешательстве во внутренние дела Белоруссии. По его словам, Европейский парламент иногда делает совершенно парадоксальные вещи.
В свою очередь глава комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий заявил ТАСС, что призывы польского депутата Европарламента ввести санкции против РФ за Белоруссию явно отражают истинные цели западного истеблишмента в поддержке белорусской оппозиции: максимально подорвать стратегическое партнерство и сотрудничество Минска и Москвы.
Депутат подчеркнул, что никакого российского вмешательства в Белоруссии нет и не было. Наоборот, налицо давление и вмешательство Запада. Литва, Латвия и Польша без какого-либо обсуждения с официальной белорусской стороной уже подготовили свой план "урегулирования кризиса", который скорее выглядит как ультиматум, напомнил он.

https://tass.ru/mezh…ma/9284311
Ну так-то да, он сказал правду.
Но, с другой стороны, находящиеся там наши консультанты - находятся абсолютно на законных основаниях.
Как, например, консультанты от США находились на Украине. Но почему-то в то время - это у ЕС вообще и Польши, в частности, не вызывало никакой негативной реакции. Или, как всегда "Это совсем другое"?

"Им отправлены документы по вакцине, они сейчас рассматривают их, и мы предложили выступить страной для проведения клинических исследований, они подтвердили, что заинтересованы в этом... Количество человек будет определяться дизайном клинических исследований", - сказал Мурашко журналистам. / тут

ЦитатаКИЕВ, 25 августа. /ТАСС/. Президент Украины Владимир Зеленский предложил облегчить условия въезда в страну граждан Белоруссии.
"Как мы можем запретить въезд белорусам, особенно учитывая крайне напряженную внутриполитическую ситуацию у них? Думаю, что надо разумно прописать облегченные условия въезда белорусов к нам", - цитирует президента Украины его пресс-служба.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9284439
Для разбегающихся крыс - самое то!
А нормальные граждане Белоруссии этой возможностью, думаю,не станут пользоваться.

Цитата"Евросоюз и Россия могут констатировать свою готовность оказать любое возможное содействие для урегулирования ситуации. Но в данном случае речь идет о том, требуется ли это содействие для руководства Белоруссии и согласно ли на это руководство Белоруссии", - сказал Песков. / тут

Цитата"Все-таки у Белоруссии есть законное руководство, легитимное руководство, и в первую очередь это вопрос решения руководства страны", - добавил он.

Цитата"Сейчас многие страны готовы оказать любое содействие, но в первую очередь это содействие должно быть востребовано самой страной", - заключил пресс-секретарь президента, отвечая на вопрос о том, готова ли конкретно Россия выступить посредником в возможных таких переговорах.

---
Коммент
Для сомневающихся в легитимности просьба еще раз прочитать цитату от Пескова

Тут есть конечно одна заковыка, на которую могут сослаться оппоненты))) - нынешнее руководство легитимно до вступления в должность нового президента - извиняюсь за подсказку)))

Но по совокупности заявлений от ВПР РФ речь идет о легитимности вновь избранного президента..

Цитата: Danilov71 от 25.08.2020 13:35:20
По моим подсчетам - порядка 60-70 человек.
Это, конечно, "очень много"

Я не ошибся

ЦитатаНесанкционированная акция прошла в Минске у здания Академии наук, передает корреспондент РИА Новости.
Несколько десятков человек собрались после 13.00 (совпадает с мск) напротив здания Академии, при этом правоохранители просили собравшихся разойтись. К 14.00 участники акции разошлись.

https://ria.ru/20200…88557.html
Такими акциями рыжым не расшатаешь

Цитата: Политрук от 25.08.2020 15:05:35\n\n

---
Коммент
Для сомневающихся в легитимности просьба еще раз прочитать цитату от Пескова

Тут есть конечно одна заковыка, на которую могут сослаться оппоненты))) - нынешнее руководство легитимно до вступления в должность нового президента - извиняюсь за подсказку)))

Но по совокупности заявлений от ВПР РФ речь идет о легитимности вновь избранного президента..

Зная остроумие Пескова эти слова можно расценить с определенной долей сарказма...) Не все конечно, а именно про легитимное руководство.

Баллотировавшаяся на пост президента Белоруссии Светлана Тихановская, выступая перед Европарламентом, заявила о готовности к диалогу с властями и назначении команды переговорщиков.

Цитата"Наша цель - достичь справедливых и свободных выборов мирным путем через диалог. Поэтому я объявляю нашу готовность к переговорам с властями. Мы готовы назначить переговорщиков", - сказала Тихановская.

По ее словам, "у народа Белоруссии простое требование - это свободные и честные выборы".

Цитата"Это требование протестующих на улицах, это призыв людей на забастовках на многочисленных заводах по стране. Это желание всей нации", - отметила Тихановская.

----
Коммент

ЦитатаНаша цель - достичь справедливых и свободных выборов мирным путем

Мирным путем через коктейли Молотова?
А че решительно не останавливала протестунов с палками и камнями?
Кому нужен этот обман?
V

Цитатаобъявляю нашу готовность к переговорам с властями

г-жа Тихановская - а вы кого собственно представляете кроме себя?
V

Цитатана забастовках на многочисленных заводах по стране

Улыбнуло - какой фейерверк словоблудия)
Обратил внимание, как изящно она пытается обойти "многочисленные забастовки" - через выражение  - "забастовках на многочисленных заводах". Что называется почувствуйте разницу). Но у неискушенного читателя вполне может быть прочитан посыл -" многочисленные забоствоки на заводах странны.  Кстати, это пример, очень серьезной подготовки кем то речи Тиханоской.
V

ЦитатаЭто желание всей нации

А врать зачем. Каким образом она измерила, что желание ВСЕЙ нации?
Да, лапша на уши по полной программе...

Цитата: svetliy1963 от 25.08.2020 15:27:01Вся беда в том, что эта учительница - государственный служащий, ответственный за учёбу детей.. И может своё мировоззрение вложить в умы учеников. А потом все будут удивляться, откуда берутся "онижедети", ака "коля из уренгоя"

Цитата"Если кто-то перекинулся в другой лагерь, нам тоже надо с ними разбираться", - сказал белорусский лидер.

ЦитатаОн отметил, что в Белоруссии - государственное образование, государственные школы, государственная идеология.

Цитата"И те, кто хотят следовать этим принципам, пожалуйста, милости просим: идите преподавайте, учите, работайте. Те, кто не хочет, значит, они в школе быть не должны. Это надо говорить прямо", - заявил Лукашенко.

Тут
--
Не на пустом месте взялись слова АГЛ. Есть, как приводил выше , и судебные иллюстрации предпосылок к таким словам

Цитата: Eliseevna от 25.08.2020 15:39:59DW опубликовала речь Тихановской. Я не поняла к чему эта фраза в конце "Европа заслуживает лучшего."  Беларусь - це Европа?

Укры, наверно, причастны к написанию речи))
Они постоянно преподносят себя защитниками Европы))

"К сожалению, несанкционированные протестные акции в разных населенных пунктах страны продолжаются. Наибольшее количество участников отмечено в Минске, Бресте, Гродно и Солигорске. Общая их численность составила около двух тысяч человек", - говорится в сообщении на сайте МВД.