Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ursus от 02.11.2008 17:55:40
Именно, что Грузия Шеварнадзе и Украина Кучмы.
Я это вижу ТОЛЬКО ТАК. Калька.

" И что сейчас?  Кто в итоге выиграл? Украина? Нет. Россия? Нет! "
Так давайте хохлам по 10 миллиардов в год, и слушайте от них какие вы уроды - и сразу выиграете. Какие проблемы?

Эмм... Мир, он черно-белый, да... Иных вариантов, кроме как дать бабла или послать подальше, не существует. Хохлы - природные воры, бульбаши - лгуны, да и среди русских вражеский элемент попадается, особенно русских, поселившихся в свое время с хохлами и бульбашами. Главное - ото всех отгородиться, тут-то счастье и настанет. Идеально вообще отделить зерна от плевел, расселить оные зерна вдоль трубы, охранять ее, а остальных - нах
Простите, наболело, смотреть больно  :(

Не тужтесь плодить отмазки. Проше признать, что Лука ведёт себя как подонок, а Россия сострадательно спонсирует белорусский народ, несмотря на это.

И всё станет на свои места.

Цитата: ursus от 03.11.2008 02:27:48
Не тужтесь плодить отмазки. Проше признать, что Лука ведёт себя как подонок, а Россия сострадательно спонсирует белорусский народ, несмотря на это.

И всё станет на свои места.

Ну бред же. Сострадатели. В Кремле. Ага. Добрые самаритяне. Окопались и причиняют добро многострадальным белорусам, невзирая на мешающего этому Луку. По доброте душевной исключительно.
Сказочник прибалтийский.

Урсус, почитайте шоль Короткевича, его переводили, может поймете что-нить... Саймак опять же. Михайлов. О.С.Кард.

Дают бабло - значит устраивает их Лука. Со всеми своими нюансами. И глубоко им все равно на население РБ, что белорусское, что русское. Так же как на население РФ. Абы бабло капало, да шансов пулю в загривок получить поменьше было. А сказки про сострадание альтернативно одаренным рассказывайте. Мир катится в задницу, а вы, вместо того, чтобы пытаться выжить, на что шансов больше вместе, *ней страдаете. Ну и получите колониальную администрацию в таком случае. Прутик сломать легко, в отличие от веника. Печально, что все сдохнем.

Батуриных с Ходорковскими и Абрамовичами - на Колыму, объединиться с соседями и пытаться ВЫЖИТЬ тем или иным способом. ГДЕ ЭТО? Через 50 лет Джон Смит как управитель Русских колоний, через 250 лет - пещеры для выживших, если ничего кардинально не изменится. Замечательная перспектива. Зато бульбаши и хохлы свое место узнают. Бжезинский счастлив.

    - Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли...
    -  Уж  и так читаю, читаю... -  Ответил Шариков  и вдруг хищно и быстро
налил себе пол стакана водки.
    - Зина, - тревожно  закричал  Филипп  Филиппович,  -  убирайте,  детка,
водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
    В голове у него вдруг мелькнула  картина:  необитаемый остров,  пальма,
человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет робинзона"...
    - Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его  -  дьявола - с
Каутским.
    Борменталь остановил на полдороге  вилку с куском белого мяса, а Филипп
Филиппович  расплескал  вино.  Шариков  в  это время изловчился и  проглотил
водку.

Пока что Россия состарадательно спонсирует того кто ведет себя подонок а отнюдь не белорусский народ.

А столь очевидно врать то - зачем?
Если Россия не даст денег, кто пострадает - один Лука или все белоруссы?
Демагогией не занимайтесь.

Цитата: Тутэйшы от 03.11.2008 02:36:28
Ну бред же. Сострадатели. В Кремле. Ага. Добрые самаритяне. Окопались и причиняют добро многострадальным белорусам, невзирая на мешающего этому Луку. По доброте душевной исключительно.
Сказочник прибалтийский.

Дают бабло - значит устраивает их Лука. Со всеми своими нюансами. И глубоко им все равно на население РБ, что белорусское, что русское. Так же как на население РФ. Абы бабло капало, да шансов пулю в загривок получить поменьше было. А сказки про сострадание альтернативно одаренным рассказывайте. Мир катится в задницу, а вы, вместо того, чтобы пытаться выжить, на что шансов больше вместе, *ней страдаете. Ну и получите колониальную администрацию в таком случае. Прутик сломать легко, в отличие от веника. Печально, что все сдохнем.

Батуриных с Ходорковскими и Абрамовичами - на Колыму, объединиться с соседями и пытаться ВЫЖИТЬ тем или иным способом. ГДЕ ЭТО? Через 50 лет Джон Смит как управитель Русских колоний, через 250 лет - пещеры для выживших, если ничего кардинально не изменится. Замечательная перспектива. Зато бульбаши и хохлы свое место узнают. Бжезинский счастлив.

Зря тужитесь демонстрируя нацменовскую лимитрофную благодарность. Насмотрелись.

Именно потому я противник всяких "союзников". Или в состав России, или - на общие основания с бонусами по поведению.
Лишний раз показали как вы относитесь к России, которая вас вытащила из задницы и обеспечила тот социальный рай, которым так гордится Лука.

Цитата: ursus от 03.11.2008 02:27:48
Не тужтесь плодить отмазки. Проше признать, что Лука ведёт себя как подонок, а Россия сострадательно спонсирует белорусский народ, несмотря на это.

И всё станет на свои места.

Цитата: ursus от 03.11.2008 09:24:36

Лишний раз показали как вы относитесь к России, которая вас вытащила из задницы и обеспечила тот социальный рай, которым так гордится Лука.

Урсус, поймите меня правильно, это просто констатация факта. А где российский социальный рай при том бешеном потоке денег последних лет, который тёк в Россию? Что мешало всё это иметь в России, даже в разы лучше? Проблем ведь и внутри России хватает, которые можно и нужно решать. Что белорусы "съели" денюжки, которые должны были пойти на социалку? Да нет же, баблишко исправно пилится теми, кому надо. Нет?
Поэтому народ и настороженно смотрит на перспективы объединения: а вдруг после этого и у нас начнут так же воровать, и народ вообще ничего не получит.

Цитата: DoK от 03.11.2008 09:57:10
Урсус, поймите меня правильно, это просто констатация факта. А где российский социальный рай при том бешеном потоке денег последних лет, который тёк в Россию? Что мешало всё это иметь в России, даже в разы лучше? Проблем ведь и внутри России хватает, которые можно и нужно решать. Что белорусы "съели" денюжки, которые должны были пойти на социалку? Да нет же, баблишко исправно пилится теми, кому надо. Нет?
Поэтому народ и настороженно смотрит на перспективы объединения: а вдруг после этого и у нас начнут так же воровать, и народ вообще ничего не получит.

Так это белорусский "социальный рай", который рай только в сравнении с латышско-литовско- украинской задницей и тем периодом, когда Лука разруливал ваши дикие гиперинфляции с абсолютным социальным адом. Этот ваш "рай" породил немало анекдотов затянувшейся возможностью купить забытое барахло советского качества и хуже, за копейки.
 
Не воспринимайте это как признание заслуг, а просто как термин, характеризующий доминанту развития. А до рая у вас не ближе, чем в России. А местами и дальше.
Зарплаты пониже, и существенно, в крупных городах России и заработать можно больше и возможности шире.
Так что весь этот "рай" - обычное директивное перераспределение доходов на витрину.

Могли эти деньги потратить на зарплаты и инвестиции, но потратили на тротуары, газоны  - дело вкуса.
В России всё тоже есть - и навалом. С чего вы взяли, что в Росссии чего-то нет? Не стоит только сравнивать Белоруссию, в которую и в советские годы денег валили безмерно, с Псковской или Ленобластью, в которой руководствовались "остаточным принципом", там за пять лет дело не поправишь, надо заливать деньгами лет двадцать.

Но я уже писал - что все эти ваши "достижения" связаны с тем, что часть доходов России была БЕЗВОЗМЕЗДНО перераспределена в адрес Белоруссии. Не только денег, но и рынков.  Например, товарные рынки Псковской области от соседства с Латвией имеют только плюсы - народ интенсивно тарится бензином и покупает всякую дребедень.
А от "открытости" с Белоруссией - этих плюсов не имеет, но имеет половину продавцов на своих базарах - из Белоруссии.
То есть - Псковские торгаши имеют конкурента в лице белоруссов и сопутствующие убытки. А Белоруссия имеет доходец с псковской области.
Если  Белоруссия желает оставаться "независимой и суверенной" - то ЗАЧЕМ это нужно? Будьте как латыши. Таможня, граница и нах.


Кстати, воруют у Луки так, как ни в какой России ДАВНО уже не воруют. Практически все утверждают, что в Белоруссии можно работать, только отдавая весьма значительную часть прибыли или гебистам или ментам, которые якобы чуть ли не легально собирают эти бабки для передачи "наверх".
Про Россию много чего рассказывают, кто доволен, кто ругает, но вот ТАКОГО - ни разу не слыхал. А для Белоруссии это аксиома.

"Кстати, воруют у Луки так, как ни в какой России ДАВНО уже не воруют. "
ездил весной к однокласнику в Рязань... в первый раз в жизни увидел как машины съезжают с асфальтовой дороги и едут по обочине потому что дорога НАСТОЛЬКО РАЗБИТА что по ней ехать невозможно. Причем подобная картина была как и в центре Рязани так и в пригородах.
Не воруют... ага, и взяток не берут... ага, даже менты.

Моя однокласница рассказывала как ее телефон украденый обнаружился у сына местного участкового, а друг показывает на дом(в центре рязани) стоящий напротив котеджа бывшего мэра и говорит - "Вот тут наркотиками торгуют."

Не, по сравнению с 90-ми там сейчас конечно благодать, но до Минска, например, как до Луны.

Цитата: Хан от 03.11.2008 11:27:59
"Кстати, воруют у Луки так, как ни в какой России ДАВНО уже не воруют. "
ездил весной к однокласнику в Рязань... в первый раз в жизни увидел как машины съезжают с асфальтовой дороги и едут по обочине потому что дорога НАСТОЛЬКО РАЗБИТА что по ней ехать невозможно. Причем подобная картина была как и в центре Рязани так и в пригородах.
Не воруют... ага, и взяток не берут... ага, даже менты.

Моя однокласница рассказывала как ее телефон украденый обнаружился у сына местного участкового, а друг показывает на дом(в центре рязани) стоящий напротив котеджа бывшего мэра и говорит - "Вот тут наркотиками торгуют."

Не, по сравнению с 90-ми там сейчас конечно благодать, но до Минска, например, как до Луны.

Рязань никогда не была союзной республикой в составе СССР.
Чтобы посмотреть на подобную картину, не обязательно ездить даже в Рязань. Можете доехать до Латвии. Ближе будет.

Чтобы вы слишком пальцы не топорщили - освежите в памяти Гродненское дело, когда крышуемый ментами УБИЙЦА и рекитир, о котором всё Гродно прекрасно знал всю подноготную - пошёл в мэры. Убивал и рэкитировал при Луке. Паровозом пустили городского прокурора.

Так что, поменьше спеси. Своих чертей пасите. А не тычте пальцем в сторону того, кто даёт вам деньги безвозмездно. Достала эта лимитрофная "благодарность".

Их спрашивают - когда взятые на себя обязательства, под которые рынки получили и бабло схарчили, выполнять будете? А в отве - "а у вас обочины незаасфальтированы".
Не расщедрись Бориска за счёт Россиив 96-м, не поддержи Белоруссию в ответ на враньё Луки, была бы у вас сейчас такая жопа, что где полоса, а где обочина - и под микроскопом не разглядеть было бы.

Цитата: ursus от 03.11.2008 10:54:12
 Про Россию много чего рассказывают, кто доволен, кто ругает, но вот ТАКОГО - ни разу не слыхал. А для Белоруссии это аксиома.

Батуриных с прочим ворьем отправьте туда, где им место, а потом за белорусских воров разговоры разговаривайте.  >:( Никто не говорит, что Лука - ангел. Но менять его на толпу зажравшихся олигархов, скупивших поллондона... Увольте.
И не надо разговоров про облагодетельствованных белорусов. Луке деньги давали и дают не за красивые глаза, а за конкретные выгоды. Нету в Кремле альтруистов, и не было никогда. Было бы смешно читать, если бы грустно не было от существующего положения дел.

Очередной приступ благодарности "лимитрофа".
Уже забыто, что именно Лужков БОЛЬШЕ ВСЕХ ратовал за союз с Белоруссией, поддерживал Луку и предоставил в самый критический момент карт-бланш на рынки Москвы и на сотрудничество с мостковскими преприятиями.
Вам за него молиться надо круглосуточно и свечки ставить. Противников поддержки Луки было при Бориске - выше крыши, а союзников - один Лужков.  
Да уж... до чего характерная картина. Просто не перестаю поражаться.

Не учите СПОНСОРА как жить. Особенно после того, как получили у него деньги. Это- наказуемо.

Выгод от Луки, как с козла молока.
- единой транспортной системы создавать не даёт, сидит на транзитных коридорах под завывание о "дружбе".
- валютный союз - похоронил, но мзду баксами и рублями вымогает исправно, под завывания о "дружбе".
- в Осетии, пошло ПРЕДАЛ. И завыл о "дружбе".

Цитата: ursus от 03.11.2008 11:51:08
Очередной приступ благодарности "лимитрофа".
Уже забыто, что именно Лужков БОЛЬШЕ ВСЕХ ратовал за союз с Белоруссией, поддерживал Луку и предоставил в самый критический момент карт-бланш на рынки Москвы и на сотрудничество с мостковскими преприятиями.

Не учите СПОНСОРА как жить. Особенно после того, как получили у него деньги. Это- наказуемо.

Ну хорош же бредить. Спонсоры.
"А не подарить ли нам бульбашам денех, все равно девать некуда". Цирк, да и только.

А Лужка - на нары. С конфискацией. И всех ему подобных. После этого можно разговаривать об объединении. Радостном и безо всяких условий.

Цитата: ursus от 03.11.2008 11:51:08
Очередной приступ благодарности "лимитрофа".

Выгод от Луки, как с козла молока.
- единой транспортной системы создавать не даёт, силит на транзитных коридорах под завывание о "дружбе".
- валютный союз - похоронил, но мзду баксами и рублями вымогает исправно, под завывания о "дружбе".
- в Осетии, пошло ПРЕДАЛ. И завыл о "дружбе".

Так какого ж лешего его спонсируют? Идиоты, своей выгоды не понимающие?  ;)

Цитата: Тутэйшы от 03.11.2008 11:59:22
Так какого ж лешего его спонсируют? Идиоты?  ;)

Идиоты, да. Потому что отказав Луке - отдадут Белоруссию на разорение, как это было в начале 90-х. Потому идиоты вас спонсируют, в том числе и вашего Луку и ваших благодарных тутэйших.
Потому же, почему вощли в Осетию и спасли осетин от резни.

Цитата: ursus от 03.11.2008 11:45:06
Рязань никогда не была союзной республикой в составе СССР.
Чтобы посмотреть на подобную картину, не обязательно ездить даже в Рязань. Можете доехать до Латвии. Ближе будет.

Чтобы вы слишком пальцы не топорщили - освежите в памяти Гродненское дело, когда крышуемый ментами УБИЙЦА и рекитир, о котором всё Гродно прекрасно знал всю подноготную - пошёл в мэры. Убивал и рэкитировал при Луке. Паровозом пустили городского прокурора.

Так что, поменьше спеси. Своих чертей пасите. А не тычте пальцем в сторону того, кто даёт вам деньги безвозмездно. Достала эта лимитрофная "благодарность".

Их спрашивают - когда взятые на себя обязательства, под которые рынки получили и бабло схарчили, выполнять будете? А в отве - "а у вас обочины незаасфальтированы".
Не расщедрись Бориска за счёт Россиив 96-м, не поддержи Белоруссию в ответ на враньё Луки, была бы у вас сейчас такая жопа, что где полоса, а где обочина - и под микроскопом не разглядеть было бы.

Я процитировал ваше высказывание про то что в России не воруют - и привел пример того что видел лично. Видел в этом году в центре России в немаленьком городе, в котором я в 90-е года прожил 7 лет.

На тему пальцев - вам лучше отойти от зеркала

На тему Гродно, я тоже могу много веселых историй рассказать, но так или иначе у меня лично впечетление от "не воруют" гораздо лучше от Белоруссии.

На тему "лимфортной благодарности" я гражданин России, а не гражданин Белоруссии "кормящийся" за счет России. И большую часть денег которые я потратил в той же Белоруссии я заработал сам за счет работы которую я делал для казахских, американских и российских фирм. И никакое государство меня не кормило.
И вобще в этом споре я пытаюсь сохранить объективность. Я верю что Белоруссии и России вместе жить лучше, но блин я не верю что Россия таже БЕСПЛАТНО кормит Белорусь. Реальная жизнь это не сказка.

"Не учите СПОНСОРА как жить. Особенно после того, как получили у него деньги. Это- наказуемо."
Ursus, вы вобще в прибалтике живете - что за выпендреж?

Цитата: Хан от 03.11.2008 12:29:26
ваше высказывание про то что в России не воруют  

Ложь. Не было такого высказывания.

Прибалтика для меня, в отличии от вас - часть России. Всегда была, есть и будет. И на эти их "границы" мне наплевать. Я не ООН, и не обязан их признавать.

очевидно Беларусь то же для вас часть России, по этой же логике, не так ли?

Естественно.