Белоруссия: проблема геополитического выбора

понятно. вопрос закрыт. дискутировать дальше не о чем.

Цитата: ursus от 03.11.2008 12:38:52
Ложь. Не было такого высказывания.

я процитировал вот это вот высказывание, в ковычках, дословно, можете перечитать предыдущию страницу, если мне не верите.

Цитата: ursus от 03.11.2008 10:54:12
Кстати, воруют у Луки так, как ни в какой России ДАВНО уже не воруют.

На тему прибалтики:
Я гражданин России живу в Белоруссии - которая является союзником России.
Вы гражданин России(? ? ?) живете в прибалтике - которая состоит в НАТО, т.е. враг России.
И Вы выкатываете мне предьявы что я мол живу за Ваш счет, что Вы мой спонсор, и вобще неблагодарная скотина. Да помоему вы вобще охренели.

Цитата: Хан от 03.11.2008 12:56:16
я процитировал вот это вот высказывание, в ковычках, дословно,

Там таких слов нет. Вы солгали.

Цитата: Хан от 03.11.2008 12:56:16
И Вы выкатываете мне предьявы что я мол живу за Ваш счет, что Вы мой спонсор, и вобще неблагодарная скотина. Да помоему вы вобще охрененли.

Ложь. Я не выкатывал вам таких предъяв. Вы за мой счёт не живёте  и не спонсируетесь.

Вы лжец? Или просто плохо умеете читать?

Цитата: ursus от 03.11.2008 12:45:47
Естественно.

Я бы сказал корректнее - Беларусь часть Русского мира, т.к. Русский мир понятие намного более широкое и многофакторное, чем Россия. Россия - это, прежде всего, государство и территория. Русский же мир - это не государственно-территориальное явление, а духовное, культурно-историческое. Русский мир- он и в Боливии может быть, и в Прибалтике.

Цитата: void от 02.11.2008 13:43:48
Как обычно пустая брехня.

Как обычно, пустая брехня.

Цитата: void от 02.11.2008 13:43:48 Кредит от подарка чем отличается знаете?

Тем, что подарки за лояльность дают даже в условиях мирового финансового кризиса (см. спонсорство Грузии Западом), а кредиты при этом - далеко не всегда, и не всем, а если кому и дают (см. Украина), то за превращение страны в гондурас, стоящий на коленях перед кредитором.  

Цитата: void от 02.11.2008 13:43:48Тем что кредит нужно отдавать, и отдавать с процентами.
Не знаю какие проценты по этому кредиту, по прошлому были LIBOR + 0.75% т.е проценты выше средневзвешеного значения по межбанку лондона.

Не подскажите, где можно получить кредит под проценты "средневзвешеного значения по межбанку лондона"?  :D  :D  До кризиса лучшие частные заёмщики получали, минимум, под ЛИБОР + 0,5%, остальные - +1%, +1,5% и выше.  Но это - до кризиса.  А теперь, к примеру, согласно антикризисному закону, ВЭБ получил от ЦБ на рефинансирование российских банков кредит под ЛИБОР +1%, а российские банки могут получать кредиты от ВЭБа не менее, чем под ЛИБОР + 5%.

Цитата: void от 02.11.2008 13:43:48 И что имеем на выходе - а на выходе мы имеем вполне рыночные условия поддержки Россией Беларусии

Рынком здесь даже не пахнет (см.выше).  Долгосрочный кредит в таком объёме и на таких условиях - это подарок.

Цитата: void от 02.11.2008 13:43:48а за это нам предлагается ноги целовать большому брату, и быть в вечных должниках?

Нет, целовать ноги большому брату и вечными должниками вам предлагают быть США/МВФ/ВБ.  А Россия вам предлагает этого избежать.

Цитата: void от 02.11.2008 13:43:48 А уж ремарка про 90ые так это вообще смех. Америке предъявить иск не хотите? В 90ые Россия активно ее спонсировала.  Где благодарность ??

Каким образом?  Или вы имеете в виду, что Белоруссия получала с России часть общей добычи в ходе лихого грабежа, а потому "спасибо" терпилам говорить не намерена?

Цитата: void от 02.11.2008 13:43:48 Выше там спрашивали в чем заключается великодержавный шовинизм - вот пост Уруса прекрасная тому иллюстрация.

Это не определение.  Попробуйте определить, а не клеить ярлыки.

Цитата: ursus от 03.11.2008 12:02:55
Идиоты, да. Потому что отказав Луке - отдадут Белоруссию на разорение, как это было в начале 90-х. Потому идиоты вас спонсируют, в том числе и вашего Луку и ваших благодарных тутэйших.
Потому же, почему вощли в Осетию и спасли осетин от резни.

То бишь все же не от доброты душевной деньги дают Луке? А потому, что "отказав Луке" свою выгоду упустят?
Или все же скажете, что у спонсоров сердце кровью обливается, как представят, что будет с несчастными бульбашами без их помощи?

2salei.
это то же небесспорно, но по крайней мере обсуждаемо, при чем желательно в спокойном тоне без "неблагодарных лимитрофов" и прочей сугубо "научной" аргументации аля урсус. что по вашему мнению дает основания считать Беларусь часть Русского мира? если можно конкретнее.

Цитата: DoK от 02.11.2008 14:04:41
URSUS, Вы рассуждаете слишком эмоционально и, так сказать, экономически, а надо ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ. Экономическая подпитка сверхдержавами нужных им стран происходила всегда. Вспомните СССР скольких поддерживала и в Лат Америке, и в Африке. Штаты делают тоже самое, и денег на это не жалеют.

Ерунда.  Штаты, как и ранее Британская Империя, никого нигде не подпитывают, а только грабят, даже если всё это выглядит изящным приобщением стран третьего мира к цивилизации.  Надавать кредитов из нарисованных американцами долларов, чтобы, оплатив ими работы американских же компаний, превратить страну в вечного должника, который расплачивается землей, ресурсами, людьми, суверенитетом, и всем, всем, всем, что у него есть - это, по вашему, подпитка?  Между РИ/СССР/РФ и англосаксонскими империями в части строительства отношений между нациями нет ничего общего.  

Цитата: DoK от 02.11.2008 14:04:41
Ну и ещё про дешёвый газ. Вопрос же, как уже много раз говорилось, не в том, что он должен быть дешёвым для Беларуси, а в РАВНЫХ ценах в России и у нас, т.е. цены должны подниматься синхронно в обеих странах. Такая договорённость изначально и была, и так было бы по честному.

Для этого, как минимум, нужен полный контроль РФ над Белтрансгазом, дабы исключить ре-экспорт, верно?

Цитата: rebel от 03.11.2008 02:56:43
Пока что Россия состарадательно спонсирует того кто ведет себя подонок а отнюдь не белорусский народ.

Лука всем газом по льготным ценам топит свой подземный дворец, а на стабилизационные кредиты покупает себе острова в окиянах что-ли?  Это чисто американские пропагандонский приём разделять "народ", который демос и весь всегда в белом, и его руководителей, которые как бы сами по себе, и на них всех собак можно вешать.  Крайне распространён среди оранжоидов по всему постоветскому пространству, включая российских либерастов.

насчет подземного дворца и островов не скажу, хотя исключать бы такую возможность не стал. но то что он сколотил себе за годы сущетвования "белорусского чуда" миллиардное состояние, это точно. да и колосссальный, совершенно непомерный для Беларуси реперссивный аппарат он то же не на свои кровные создавал.
что до  газа то я всегда считал что для Беларуси с самого начала было бы лучше если бы она платила за него честно. я не экономист и на полноту анализа не претендую, но как мне кажется та ненормальная модель хозяйствования которая сложилась в республике (например когда более мнее успешные предприятия заставляют тащить на своем горбу убыточные заводы, фабрики и колхозы) может существовать исключительно благодаря льготным ценам на энергорессурсы.

Цитата: ursus от 03.11.2008 12:59:41
Там таких слов нет. Вы солгали.
Ложь. Я не выкатывал вам таких предъяв. Вы за мой счёт не живёте  и не спонсируетесь.

Вы лжец? Или просто плохо умеете читать?

Вы достойный сын своего государства, латышский фашист, сеющий рознь и прикидывающийся патриотом России, более чем достойный получать зарплату из Вашингтона. Так - доступно изложено?
Осколки Союза вы уверенно помогаете оттолкнуть друг от друга, осталось РФ поделить на части, население которых вы и вам подобные будут убеждать в том, что они - враги друг другу.
А несколько олигархов будут жиреть и посмеиваться, глядя на сие действо.

Цитата: Тутэйшы от 03.11.2008 13:39:26
Вы достойный сын своего государства, латышский фашист, сеющий рознь и прикидывающийся патриотом России, более чем достойный получать зарплату из Вашингтона. Так - доступно изложено?
Осколки Союза вы уверенно помогаете оттолкнуть друг от друга, осталось РФ поделить на части, население которых вы и вам подобные будут убеждать в том, что они - враги друг другу.

Я спрашиваю - ПОЧЕМУ Белоруссия не выполняет своих союзнических обязательств, под которые получила деньги от России.
В ответ раздаётся поток безумного бреда.

Лучше ответьте на мой вопрос, без этих ваших лимитофовских выкрутас про "немытую Россию", для которой большая удача отдать кому-то своё.

Вы - не "осколок", вы просто апологет паразитического лимитрофства, привыкший получать от России, отделываясь пустой брехнёй. Как Лука.

Цитата: rebel от 03.11.2008 13:13:26
2salei.
это то же небесспорно, но по крайней мере обсуждаемо, при чем желательно в спокойном тоне без "неблагодарных лимитрофов" и прочей сугубо "научной" аргументации аля урсус. что по вашему мнению дает основания считать Беларусь часть Русского мира? если можно конкретнее.

Язык, история, культура, обряды, обычаи и т.д. Недавно Польша стала выдавать в Беларуси карту поляка. получили, по-моему, всего 3 000 чел. Если Россия начнет выдавать Карту русского, то захотят ее получить пару милионов так точно, если не 5-6.

Цитата: figase от 03.11.2008 13:24:59
Лука всем газом по льготным ценам топит свой подземный дворец, а на стабилизационные кредиты покупает себе острова в окиянах что-ли?  Это чисто американские пропагандонский приём разделять "народ", который демос и весь всегда в белом, и его руководителей, которые как бы сами по себе, и на них всех собак можно вешать.  Крайне распространён среди оранжоидов по всему постоветскому пространству, включая российских либерастов.

Угу. Это народ, а не зажравшиеся партработники, попилил Союз. Это народ, а не Семья, жирел на сверхдоходах от прибранной к рукам собственности. Это ошалевшие от свалившихся на них доходов партийные и комсомольские бонзы умирали от голода в начале 90х годов. Это белорусский народ снимает сливки с деятельности Управления делами Президента РБ, которое крышует весь мало-мальски доходный бизнес, это полесская пенсионерка, а не Иван Иваныч Титенков, гнала эшелоны с паленым спиртом в РФ в 1996 году. Это москвичи взвинчивают цены на бетонометр до космических высот, господа Батурины тут ни при чем. Это россияне, а не хозяева Газпрома, повышают внутреннюю цену на газ с благой целью добить окончательно отечественное производство.
Так и есть. Во всем по гроб жизни виноват сибирский дядя Ваня.

Цитата: salei от 03.11.2008 13:47:48
Язык, история, культура, обряды, обычаи и т.д. Недавно Польша стала выдавать в Беларуси карту поляка. получили, по-моему, всего 3 000 чел. Если Россия начнет выдавать Карту русского, то захотят ее получить пару милионов так точно, если не 5-6.

Карта поляка дают возможность сэкономить на визах, работать в Польше, и какие-то скидки на проезд. А зачем белорусам карта русского? Виза в Россию и разрешение для работы белорусам и сейчас не требуются.

Цитата: ursus от 03.11.2008 13:44:57
Я спрашиваю - ПОЧЕМУ Белоруссия не выполняет своих союзнических обязательств, под которые получила деньги от России.
В ответ раздаётся поток безумного бреда.

Лучше ответьте на мой вопрос, без этих ваших лимитофовских выкрутас про "немытую Россию", для которой большая удача отдать кому-то своё.

Вы - не "осколок", вы просто апологет паразитического лимитрофства, привыкший получать от России, отделываясь пустой брехнёй. Как Лука.

Думаю диагноз ясен. И тоже самое ursUS несет на все ветках

простите, но вынужен с вами не согласиться. и язык и история и обряды и обычаи у нас не то чтобы совсем общие.если есть желание можно обсудить это более подробно. и прошу понять меня правильно. я не собираюсь пропагандировать тут оголтелый национализм. более того я с большим уважением отношусь к великому русскому народу и очень люблю ту великую культуру ностелем которой он является. но я знаю так же и то что белорусы это все же отдельная нация и ни в коей мере не младший брат русского народа. и ставить знак равенства между ними и великоросами я бы не стал.

Цитата: ursus от 03.11.2008 13:44:57
Я спрашиваю - ПОЧЕМУ Белоруссия не выполняет своих союзнических обязательств, под которые получила деньги от России.
В ответ раздаётся поток безумного бреда.

Лучше ответьте на мой вопрос, без этих ваших лимитофовских выкрутас про "немытую Россию", для которой большая удача отдать кому-то своё.

Вы - не "осколок", вы просто апологет паразитического лимитрофства, привыкший получать от России, отделываясь пустой брехнёй. Как Лука.

Никто не мешает прекратить спонсирование Луки, коль он предатель.
Не прекращается спонсорская помощь? Продолжают кормить предателя? Не жаль средств на неблагодарного лимитрофа, который не раз уже публично называл российскую власть нехорошими словами?
Так может в консерватории что-то исправить надо?  

Цитата: ursus от 03.11.2008 12:59:41
Там таких слов нет. Вы солгали.
Ложь. Я не выкатывал вам таких предъяв. Вы за мой счёт не живёте  и не спонсируетесь.

Вы лжец? Или просто плохо умеете читать?

Ребята - я просто настоятельно вам советую воспринимать Урсуса правильно. Как горлопана, дилетанта и шапкозакидателя в степени X. Это помимо того что он просто человек недалекий и болезненно самолюбивый (изза этого накручивает рейтинги себе и опускает опонентов через своих форумных мультов, понижая им рейтинг).

Рациональные дискуссии с ним невозможны априори - потому что даже припертый фактами к стенке он будет лепить "Лжец, вы имели в виду другое". Убеждать его в чём-то не имеет смысла также. Бесполезно.

Цитата: белоруска от 03.11.2008 13:55:41
Карта поляка дают возможность сэкономить на визах, работать в Польше, и какие-то скидки на проезд. А зачем белорусам карта русского? Виза в Россию и разрешение для работы белорусам и сейчас не требуются.

Вы спросили, я Вам отвечаю:

Принятие Закона «О Карте русского» даст ее обладателям следующие возможности:

" - право на получение бесплатно долгосрочной многократной визы на неограниченное по времени пребывание в России;

- право работать в России без необходимости получать разрешение на работу;

- право заниматься в России предпринимательской деятельностью на тех же основаниях, что и российские граждане;

- право получать образование в России на общих основаниях с российскими гражданами;

- право получать пособия от России на третьего, четвертого и последующего ребенка, родившегося в семье;

- право получать в экстренных случаях бесплатную медицинскую помощь на общих основаниях с российскими гражданами.

Также «Карта русского» гарантирует предоставление преимуществ при получении российского гражданства".

Полный текст - http://www.imperiya.…ml?id=3757

Т.е., по-моему, Карта русского дает гораздо больше преимуществ тем белорусским гражданам, которые чувствуют свою принадлежность Русскому миру, перед теми же гражданами республики, которые считают себя поляками.

Посмотриете, в части бизнеса - если гражданин Беларуси занимается бизнесом, Карта русского дает ему очень много - он может спокойно жить в Беларуси и делать бизнес в россии как российский гражданин. Нашим работягам не надо получать разрешения на работу.

А если захотели "завести" второго-третьего-четвертого ребенка? Российская поддержка на порядок превышает белорусскую. Так что, на мой взгляд, преимущества налицо. При этом не возникает никаких проблем с гражданством - как были гражданами Республики беларусь по паспорту, так и остались.