Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,517,663 102,295
 

Фильтр
Райнер Лоссберг
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Тред №60791
Дискуссия   250 6
Второй вопрос - где его нету, этого пушного зверька..
  • +0.00 / 0
  • АУ
iva_dim
 
Слушатель
Карма: -149.72
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,185
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Райнер Лоссберг от 03.11.2008 20:52:42
Второй вопрос - где его нету, этого пушного зверька..


Эмм вопрос не в том где его нет-вопрос в том что где то он так чисто последил да все вокруг иголками утыкано и сильно не обоснуешься.А где то почти райские условия-гнездо практически свито санузел подведен живи не балуйсяВеселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
Райнер Лоссберг
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Тред №60797
Дискуссия   180 0
Ну, поживем - увидим.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DoK
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 63
Читатели: 0
Цитата: iva_dim от 03.11.2008 20:59:04
А где то почти райские условия-гнездо практически свито санузел подведен живи не балуйсяВеселый


И где ж это?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Райнер Лоссберг
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: DoK от 03.11.2008 21:32:19
И где ж это?



Как я понял - это про Беларусь. Вроде бы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пахарь Арепо
 
russia
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: rebel от 03.11.2008 16:00:27
2salei.
то что вы называете народом - это культурно-языковая общность восточные славяне.


Обоснуйте свою нетривиальную точку зрения, пожалуйста.  Ведь то, о чём говорил salei, это классическая триада: великороссы + малороссы + белоруссы = русские.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 03.11.2008 20:12:48
Ну граждане так не интересно-если уж беретесь ЗВР сравнивать то и совокупный внешний долг сравнивайте.




Хорошо. Навскидку - в России внешний долг где-то на 160-180 млрд. меньше чем ЗВР+Фонды. В Беларуси внешний долг уже в 3,5 раза больше, чем ЗВР (14,5 против 4,1)
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: iva_dim от 03.11.2008 20:42:39
Слушайте вот только не надо нагонять панику изза каких то рейтинговых агенств.Пушной зверек в РБ не потому что рейтинговые агенства прогнозы дают а потому как число заказов в промышленности сокращается, предприятия на сокращенную рабочую неделю переходят и потому как экономика затратна и в условиях кризиса валится быстро.А уж рейтинги дело десятое.



Да что Вы говорите... сегодня утром курс у валютчиков был - 2300-2400. А сча после заявы Стандарта - 2700-2800 за всего-навсего один грязный американский бамажка... Интересно, сколько буде к концу недели, сегодня, кажись только понедельник.

А по поводу России - так у нее ЗВР+Фонды в десять раз больше на чела, чем в РБ. Так шта РФ эти оценки не страшны. Тем более, что и власти пошли на корректировку курса рубля. А вот в РБ это делать низзя...
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: белоруска от 03.11.2008 20:09:59
Я хотела обратить ваше внимание на то что сравнивать з/пл "в лоб" не совсем корректно, т.к. нужно учитывать 1) уровень цен; 2) как эта средняя з/пл распределяется между богатыми, средним классом и бедными.
P.S. Тема карты русского, за которой побегут миллионы белорусов снята?  :P
P.P.S. И внимательно читаем свои ссылки: средняя заработная плата москвичей в реальном секторе экономики, которая к сентябрю этого года превысила 30 тысяч рублей. Не все москвичи в реальном секторе работают.  8)



1. По ценам - хорошо. Цены в Минске на питание выше, чем в Москве.

2. Да что мы все мелочь трем. Давайте по крупному - что-то никто из России, тем более из Москвы, не рвется работать на белорусских стройках-заводах-фермах-институтах-фирмах и т.д..

3. Тема "Карты русского" конечно не закрыта.  :D Она только  начинается.
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.80
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: salei от 03.11.2008 22:39:27
1. По ценам - хорошо. Цены в Минске на питание выше, чем в Москве.

Веселый
собственно чтобы вопросов дальше не было - в Белоруссии сельское хозяйство является пестуемым государством и лично контролируемым неким председателем колхоза А.Г.
Закупные цены на сельхоз товары ФИКСИРОВАНЫ. И экспорт продуктов питания в Россию один из серьезных кусков белорусского импорта.
Я например наблюдал Савушкин Продукт (Бресткое предприятие) в Москве по ценам где-то в 2 раза выше чем в Минске. Кстати оно еще было дешевле других московских продуктов.

" сегодня утром курс у валютчиков был - 2300-2400"
вот ссылка на белорусский портал аля яндекс http://tut.by/
там есть курс Нац банка и есть курс в обмениках
03 ноября 2008 Нацбанк Обм. пункты
Доллар США 2 120.00 2142/2162
кста при небольшом труде найдете адреса этих обмеников.

"2. Да что мы все мелочь трем. "
да действительно, давайте сразу созовем экспертную международную коммисию и проведем замеры эээ... рейтинга президентов России и Белоруссии.Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Цитата: salei от 03.11.2008 22:39:27
1. По ценам - хорошо. Цены в Минске на питание выше, чем в Москве.

Смеющийся Ок, вернемся к нашему примеру, москвич 700$ и минчанин 443$. Итак сколько денег сможет потратить москвич на еду после того как заплатит за съем жилья?Подмигивающий

Цитата2. Да что мы все мелочь трем. Давайте по крупному - что-то никто из России, тем более из Москвы, не рвется работать на белорусских стройках-заводах-фермах-институтах-фирмах и т.д..

Если вы не знаете, это не значит что этого нет. У нас, например, в отделе работает россиянин (из Саратова). И что это доказывает? А ничего. Существуют разные обстоятельства, которые влияют на выбор работы и места жительства. И не только з/плата.
Цитата3. Тема "Карты русского" конечно не закрыта.  :D Она только  начинается.

А вам, например карта русского для чего, планируете многодетную семью или собираетесь 3$ каждый месяц на российской пенсии наваривать?  8)
Отредактировано: белоруска - 03 ноя 2008 23:07:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хан от 03.11.2008 22:57:54
" сегодня утром курс у валютчиков был - 2300-2400"
вот ссылка на белорусский портал аля яндекс http://tut.by/
там есть курс Нац банка и есть курс в обмениках
03 ноября 2008 Нацбанк Обм. пункты
Доллар США 2 120.00 2142/2162
кста при небольшом труде найдете адреса этих обмеников.

"2. Да что мы все мелочь трем. "
да действительно, давайте сразу созовем экспертную международную коммисию и проведем замеры эээ... рейтинга президентов России и Белоруссии.Веселый



1. При чем здесь обменники?  ;) Я говорю о валютчиках, которые работают на черном рынке. Вот Вам подтверждение:

За минувшие выходные МВД Беларуси задержало 11 валютчиков

http://www.imperiya.…l?id=19344

2. Про рейтинги (инфа от 8 октября 2008 г.):

"за последние три года удвоилось число россиян, которые относятся с симпатией и уважением к президенту Белоруссии Александру Лукашенко – с 15% в 2004 году до 34% сейчас. Такое отношение наиболее склонны проявлять пожилые респонденты (61%),а также россияне с начальным или неполным средним образованием (50%)".

http://wciom.ru/arkh…923d732c3d

Рейтинг доверия у Путина в России около 80%, если не ошибаюсь...
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +562.75
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: белоруска от 03.11.2008 23:02:50
Смеющийся Ок, вернемся к нашему примеру, москвич 700$ и минчанин 443$. Итак сколько денег сможет потратить москвич на еду после того как заплатит за съем жилья?Подмигивающий
Если вы не знаете, это не значит что этого нет. У нас, например, в отделе работает россиянин (из Саратова). И что это доказывает? А ничего. Существуют разные обстоятельства, которые влияют на выбор работы и места жительства. И не только з/плата. А вам, например карта русского для чего, планируете многодетную семью или собираетесь 3$ каждый месяц на российской пенсии наваривать?  8)


Те, кто зарабатывает 700 в Москве, не снимают квартир. Столько может позволить себе зарабатывать только москвич со своей квартирой.
И мне непонятно, что вы так уперлись в эту карту. Ну имеют белоруссы права, которые могут быть получены по карте. А вот теперь представьте, что их убрали. Тогда захотят? Почему-то вы считаете, что некие преференции имеют естественное происхождение. Мы хотим, чтобы мы были вместе, и открываемся для вас, а вы думаете, что так и должно быть.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: белоруска от 03.11.2008 23:02:50
Смеющийся Ок, вернемся к нашему примеру, москвич 700$ и минчанин 443$. Итак сколько денег сможет потратить москвич на еду после того как заплатит за съем жилья?Подмигивающий
Если вы не знаете, это не значит что этого нет. У нас, например, в отделе работает россиянин (из Саратова). И что это доказывает? А ничего. Существуют разные обстоятельства, которые влияют на выбор работы и места жительства. И не только з/плата. А вам, например карта русского для чего, планируете многодетную семью или собираетесь 3$ каждый месяц на российской пенсии наваривать?  8)



В России работает по разным оценкам от 200 до 600 тысяч белорусов. Что-то среди моих знакомых "интеллектуалов" в Минске никто 2 000 уе в месяц не зарабатывает, ездят в Москву.

Что-то я Ваш переход на личность не понял... - не Ваше дело, "белоруска"
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +562.75
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: salei от 03.11.2008 23:11:34
За минувшие выходные МВД Беларуси задержало 11 валютчиков


Вот это круто.. Вот это да..
Это просто пи-дец.
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.80
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: salei от 03.11.2008 23:11:34
1. При чем здесь обменники?  ;) Я говорю о валютчиках, которые работают на черном рынке. Вот Вам подтверждение:

За минувшие выходные МВД Беларуси задержало 11 валютчиков

http://www.imperiya.…l?id=19344

2. Про рейтинги (инфа от 8 октября 2008 г.):

"за последние три года удвоилось число россиян, которые относятся с симпатией и уважением к президенту Белоруссии Александру Лукашенко – с 15% в 2004 году до 34% сейчас. Такое отношение наиболее склонны проявлять пожилые респонденты (61%),а также россияне с начальным или неполным средним образованием (50%)".

http://wciom.ru/arkh…923d732c3d

Рейтинг доверия у Путина в России около 80%, если не ошибаюсь...


классные у вас данныеУлыбающийся "валютчики" которых милиция ловит рейтинг Лукашенко в России сравниваете с рейтингом Путина опять же в России  ;D
впрочем обычно меряются не этим рейтингом  ;DСмеющийсяСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.80
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: salei от 03.11.2008 23:17:28
В России работает по разным оценкам от 200 до 600 тысяч белорусов. Что-то среди моих знакомых "интеллектуалов" в Минске никто 2 000 уе в месяц не зарабатывает, ездят в Москву.


Я зарабатывал, больше, в МинскеУлыбающийся но нескажу что это было легко и простоУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 03.11.2008 23:16:30
Те, кто зарабатывает 700 в Москве, не снимают квартир. Столько может позволить себе зарабатывать только москвич со своей квартирой.
И мне непонятно, что вы так уперлись в эту карту. Ну имеют белоруссы права, которые могут быть получены по карте. А вот теперь представьте, что их убрали. Тогда захотят? Почему-то вы считаете, что некие преференции имеют естественное происхождение. Мы хотим, чтобы мы были вместе, и открываемся для вас, а вы думаете, что так и должно быть.


Если точнее, то мы открываем двери друг для друга, вы для нас, а мы для вас. Эти преференции появились в результате интеграционных процессов России и Беларуси, которые я считаю вполне естественными. А вы нет? В карту "уперлась" не я, я как раз утверждаю, что она не для белорусов придумана.
Отредактировано: белоруска - 03 ноя 2008 23:50:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Цитата: salei от 03.11.2008 23:17:28
В России работает по разным оценкам от 200 до 600 тысяч белорусов. Что-то среди моих знакомых "интеллектуалов" в Минске никто 2 000 уе в месяц не зарабатывает, ездят в Москву.

А среди моих знакомых есть кто и больше 2000$ зарабатывает (в Минске). И какой вывод из этого?  :)

ЦитатаЧто-то я Ваш переход на личность не понял...

Это шутка была, я вас тоже не понимаю. Что вы хотите доказать? Что в Беларуси все плохо, а в России все отлично? Я с этим не согласна. Везде есть свои плюсы и минусы. Вы же акцентируетесь на белорусских минусах и российских плюсах.
Отредактировано: белоруска - 03 ноя 2008 23:34:16
  • +0.00 / 0
  • АУ
ping
 
Слушатель
Карма: +30.05
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,105
Читатели: 0
Цитата: salei от 03.11.2008 23:11:34
1. При чем здесь обменники?  ;) Я говорю о валютчиках, которые работают на черном рынке. Вот Вам подтверждение:

За минувшие выходные МВД Беларуси задержало 11 валютчиков

http://www.imperiya.…l?id=19344


Хм.. А вот на БелаПАН сообщение слегка отличается (к сожалению, на Империи просто указан источник БелаПАН, но нет прямой ссылки, так что мож я че не то нашел). На всякий случай привожу полностью: http://belapan.com/a…03/264307/

"Минск, 3 ноября. Министерство внутренних дел Беларуси активизировало работу по выявлению и пресечению деятельности лиц, занимающихся незаконными валютными операциями, которые активизировались в условиях возникшего в стране повышенного спроса на наличные доллары США.

Как сообщили в управлении информации и общественных связей МВД, за минувшие выходные сотрудниками службы по борьбе с коррупцией и экономическими преступлениями составлено 11 административных протоколов за нарушение правил осуществления валютных операций. Изъято 750 евро, 18 тыс. долларов США, 11 тыс. российских рублей и 40 млн. белорусских рублей.

В МВД отмечают, что в настоящее время обменные пункты ежедневно обеспечиваются достаточными суммами подкрепления в иностранной валюте и рублях для осуществления валютно-обменных операций."
Отредактировано: ping - 03 ноя 2008 23:47:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5