Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Ох от 21.12.2020 15:52:55https://polit.ru/news/2020/09/10/thelaw/

Я не призываю вас к нарушению закона. ... Там иногда не до законов.... Надо принять жесткие меры... В данном случае ситуация не такова.

Цитата: wallfire от 21.12.2020 18:42:06Прикорытники зажрались и обнаглели. Или вы думаете, что люди на местах этого всего не видят?

Обнаглели те, кто скрывает доходы. Кто вовсю пьет и ест изобщественного корыта, но туда не заносит – "работает на себя". Обнаглели те, кто, торгуя в розницу товаром, не покупает его себе в семью в своем магазине, а ворует со своего товарного склада. Обнаглели те, кто брешет в отношении того, что продает – в семью же он эту дрянь не несет.  Не просто обнаглели, а ожидовились. Не зря говорят: "Белорус белорусу белорус".

Цитата: wallfire от 21.12.2020 18:32:44Заголовок полностью так звучит:
«Вы знаете, там иногда не до законов»: Лукашенко заявил силовикам, что они могут нарушать закон «чтобы остановить всякую дрянь»
Тут дилемма возникла, очень много белорусов считают самого Лукашенко этой вот всякой ...
Должны ли они следовать его напутствию?

Уважаемый пан, а почему Вы спрашиваете о нарушении законов змагарами, как о каком-то теоретическом предположении ? Вы настолько глухо-слепой, что не замечаете, как они его уже давно массово и нагло нарушают ? Наезды автомобилями, блокировка движения, нападения с арматуринами, угрозы семьям, поджоги, попытки диверсий на жд, моральный террор противников майдана ... Совсем-совсем ничего о таком не слышали ? Серьёзно-серьёзно ? ))) 

Цитата: йошкаролинец от 21.12.2020 23:31:34Уважаемый пан, а почему Вы спрашиваете о нарушении законов змагарами, как о каком-то теоретическом предположении ? Вы настолько глухо-слепой, что не замечаете, как они его уже давно массово и нагло нарушают ? Наезды автомобилями, блокировка движения, нападения с арматуринами, угрозы семьям, поджоги, попытки диверсий на жд, моральный террор противников майдана ... Совсем-совсем ничего о таком не слышали ? Серьёзно-серьёзно ? )))

Наказание за нарушение закона никто не отменял.
Хотя нет, о чем это я. Одна сторона ведь ясно сказала: не до законов сейчас.
Вот я спрошу у вас - имеет ли право правоохранитель нарушать закон? Вам нравились 90-е с их коррупцией и крышуемым бандитизмом? Сомневаюсь.
В РБ сейчас закон работает исключительно в одну сторону. Т.е. он не работает как должен работать в нормальном государстве при нормальной власти.
Если в стране творится беззаконие и власть это покрывает, то конфликты неизбежны.
Примерчик из истории от известного человека
==================
Л.Шебаршин

 12 июня 1975 года судья Аллахабадского суда Синха признал недействительным избрание Индиры Ганди в парламент и лишил ее на шесть лет права избираться в выборные органы. 
Подтвердилась безошибочность теоремы Гедела: «Когда все предусмотрено, когда исключена возможность какой-либо ошибки или даже неожиданности, что-то обязательно случается». 
Разразился политический кризис. Правящая партия стала стеной на защиту премьера. Сама Индира Ганди проявляет великолепные бойцовские качества. По сорокаградусной жаре она ежедневно десятки раз выступает перед конгрессистскими демонстрациями, проходящими перед резиденцией премьера, говорит ярко, просто и убедительно. В городе организуется миллионный митинг в поддержку Индиры, до крайности возбуждена вся страна. Решение судьи Синха оспаривается в Верховном суде, но исход дела далеко не ясен. 
В советском посольстве ругают демократию. «Это дерьмократия», — заявляет один из старейших дипломатов. Наша пресса два года тому назад замолчала Уотергейт, и не потому, что Никсон был близок и дорог Советскому Союзу. Причина была ясна власть священна и неприкосновенна в принципе, любые покусительства на нее вредны в принципе. Здесь же какой-то судья (априорно реакционер и проамериканец) замахнулся на великого лидера и к тому же друга Советского Союза. 
 Контроль за обстановкой ускользает из рук Нацконгресса и Ганди, и премьер предпринимает беспрецедентный шаг — вводит чрезвычайное положение. Цензура, запрет некоторых газет, арест видных деятелей оппозиции. Индия затихает. Думаю, что именно чрезвычайное положение было началом процесса, завершившегося поражением Нацконгресса и самой Индиры на выборах в марте 1977 года. 
Народ не прощает злоупотребления силой. 
 Наше увлечение Индирой было столь велико, что, следя за всеми хитросплетениями политической борьбы, анализируя нити бесчисленных интриг, замысловатых маневров, все мы упустили из виду главное действующее лицо любой исторической драмы — безмолвствующий до поры до времени народ. 
 Эксперты — это люди, за деревьями не видящие леса

Минск, 22 декабря /Синьхуа/ -- В Беларуси за сутки зарегистрированы 1893 пациента с COVID-19, выписаны 1295. Об этом в понедельник сообщила пресс-служба Министерства здравоохранения страны. С начала пандемии в Беларуси были зарегистрированы 175416 человек с положительным тестом на COVID-19. Выздоровели 152930 пациентов. За весь период распространения инфекции на территории страны умерли 1333 пациента с выявленной коронавирусной инфекцией. За минувшие сутки выполнено 16660 тестов. Всего в стране проведено 3794812 Резко. Хотя статистика у сябров понятие условное. Как и у соседей с юга.

Цитата: wallfire от 22.12.2020 00:38:46Наказание за нарушение закона никто не отменял.
. Одна сторона ведь ясно сказала: не до законов сейчас.

Начнем с того, что бунтовщики не просто это сказали, они первые начали  массово и открыто нарушать закон и призывать к этому остальных, угрожая расправой в случае неприсоединения к ним.

И так, мы имеем  бунтовщиков, дезорганизующих жизнь государства и государство в лице жителей, которые не желают выходить на улицу и бунтовать.

Должен ли бунтовщик, отрицающий власть государства, требовать от этого государства вежливого отношения к бунтовщику?

Должен ли преступник требовать от жертвы прекратить сопротивление... обязана ли жертва исполнять требования преступника..

Цитата: Алексей N от 21.12.2020 16:41:58Бред.
В эпоху посмодерна и постправды, хотя эти прецеденты бывали и задолго до попытки змаглов скинуть Усатого, причины и поводы создаются и формируются под задачу. Это вообще не проблема. Даже на абсолютно пустом месте.
Вы может и не можете, но специально обученные люди - легко. А уж охмурять девственных "на это дело сябров, вообще одно удовольствие, чисто дети.

Ну так продемонстрируйте. Судя по этому форуму, у вас тоже есть задача скинуть Усатого и заменить на более сговорчивого. Так чего же вы за столько лет не "охмурили девственных сябров", имея в руках все козыри - и экономические рычаги, и готовый контроль доброй половины информпространства? 
Или азербайджанцев охмурите, чтоб они турок выставили и стали кремлевским сателлитом. Украинцев опять же. Навалом ведь таких полезных для государства геополитических задач, которые должны бы решаться поточным методом при наличии стольких спецов по постмодерну и постправде. На любом заштатном форуме плюнь - попадешь в спеца, знающего до мелочей, кто, кого, почем и зачем охмурил на этом шарике.
Так что, извините, пустая болтовня всё это. Охмурение может сработать, когда оно идет в мейнстриме как дополнение. Но не вместо и не под любую задачу.

Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 11:44:45Ну так продемонстрируйте. Судя по этому форуму, у вас тоже есть задача скинуть Усатого и заменить на более сговорчивого. Так чего же вы за столько лет не "охмурили девственных сябров", имея в руках все козыри - и экономические рычаги, и готовый контроль доброй половины информпространства? 
Или азербайджанцев охмурите, чтоб они турок выставили и стали кремлевским сателлитом. Украинцев опять же. Навалом ведь таких полезных для государства геополитических задач, которые должны бы решаться поточным методом при наличии стольких спецов по постмодерну и постправде. На любом заштатном форуме плюнь - попадешь в спеца, знающего до мелочей, кто, кого, почем и зачем охмурил на этом шарике.
Так что, извините, пустая болтовня всё это. Охмурение может сработать, когда оно идет в мейнстриме как дополнение. Но не вместо и не под любую задачу.

А зачем? Судя по действиям Кремля ему белоруссия не особо интересна. Просто не нужен совсем бардак на границе, поэтому немножко придерживают вожжи

Цитата: Danilov71 от 21.12.2020 15:03:08Есть одна очень веская причина - зажрались.

При этом начинают осознавать, что жрали то в долг. И как только начали снимать с довольствия, так сразу и возроптали.

Цитата: Danilov71 от 21.12.2020 19:07:26Я не призываю вас к нарушению закона. ... Там иногда не до законов.... Надо принять жесткие меры... В данном случае ситуация не такова.

Победители в принципе никогда не нарушают никаких законов – они всегда действуют в сответствии с ними. Законы нарушают проигравшие. Все и сразу.
Согласитесь, локализуя студентов и прочих ублюдков на площади Тянь ань мэнь, китайская власть не нарушила ни одного закона, ни человеческого ни божьего, наоборот, она способствовала их соблюдению.

Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 11:44:45Судя по этому форуму, у вас тоже есть задача скинуть Усатого и заменить на более сговорчивого.

Так чего же вы за столько лет не "охмурили девственных сябров", имея в руках все козыри - и экономические рычаги, и готовый контроль доброй половины информпространства?

Потому что у России никогда не было цели кого то либо охмурить... Охмурение - это введение в параллельную реальность с целью заставить совершить охмуряемого невыгодные для него действия под прикрытием мнимой выгоды.

Евроамериканцы манят сябров - мы вам безвиз и работу в евро и демократию..... а вы государство свое разрушьте и с Россией не дружите...

Россия не манит сябров, она говорит - идите с нами работать, создавать вместе свою единую Россию. Никаких плюшек, работа за хлеб, на перспективу. Но свою.

В этом разница. Охмурение в русском языке  это обман. Россия не обманывает.  Ни сябров, ни хохлов, ни армян с прибалтами, ни негров. Нет смысла. А вот в морду дать Россия может любому. 

ЦитатаМинск, 21 дек - ИА Neftegaz.RU. Следующий раунд белорусско-российских переговоров об условиях поставки в республику природного газа в 2021 г. состоится на этой неделе.
Об этом сообщил министр энергетики республики В. Каранкевич.

Тезисы В. Каранкевича:

• переговоры еще не завершены, проводятся;
  


• очередной раунд переговоров запланирован на этой неделе, после этих переговоров уже можно будет говорить о конкретных результатах
  

Между Газпромом и Газпром трансгаз Беларусь до конца 2020 г. действуют контракты на поставку газа в Белоруссию и его транспортировку через территорию республики.
Вопрос стоимость поставок на 2021 г. в настоящее время остается открытым.

Газпром и власти Белоруссии находятся в тесном контакте - ранее А. Миллер встречался с В. Каранкевичем в ноябре 2020 г., а до этого - в сентябре 2020 г.
Последние переговоры, в ходе которых стороны урегулировали вопрос задолженности за поставленный в 2020 г. в республику природный газ. состоялись 16 декабря 2020 г.
При этом подробности переговоров стороны не раскрывают.

Россия остается единственным поставщиком газа в Белоруссию экспортируя в республику 20 млрд м³/год газа.
В 2019 г. Белоруссии получала российский газ по 127 долл США/1000 м³, после длительных безрезультатных переговоров, эта же цена, как компромиссный вариант, была согласована на 2020 г.
В течение 2020 г. президент Белоруссии А. Лукашенко неоднократно требовал от властей РФ снижения цен на газ в т.ч. до уровня цен в соседней с республикой Смоленской областью РФ.
Помимо обычной настойчивости и расторопности президента Белоруссии этому способствовал обвал мировых цен на углеводороды.
Пользуясь неблагоприятной рыночной конъюнктурой А. Лукашенко в разгар кризиса возмущался, что Россия поставляет газ в Европу по 70 долл. США/1000м³.
Однако в настоящее время, несмотря на 2^ю волну пандемии коронавируса, этот аргумент больше не актуален, т.к. спотовые цены на газ на европейских газовых хабах поднялись до максимальных за 2 года отметок - до 199,7 долл. США/1000м³.

https://neftegaz.ru/news/Tradi…oy-nedele/

ЦитатаМИНСК, 21 декабря. /ТАСС/. Очередной раунд переговоров Белоруссии и России по поставкам газа в 2021 году планируется на этой неделе. Об этом сообщил в понедельник журналистам министр энергетики Белоруссии Виктор Каранкевич.
"Переговоры еще не завершены, проводятся. Очередной раунд переговоров запланирован на этой неделе, после этих переговоров уже можно будет говорить о конкретных результатах", - сказал министр.
Белоруссия и Россия ведут переговоры по определению стоимости для республики природного газа в 2021 году. Они активизировались после того, как в ноябре белорусская сторона погасила задолженность за поставки газа перед Москвой в размере $300 млн. Премьер-министр Белоруссии Роман Головченко отмечал, что расчеты за потребленный газ завершены, и у Минска задолженности перед РФ нет. Ранее белорусские власти заявляли, что хотят добиться "справедливой цены" на российский газ, исходя из того, что оптовая цена за 1 тыс. кубометров газа в РФ составляет $80, в то время как по контракту с РФ Белоруссия должна в текущем году платить $127 за 1 тыс. кубометров.

https://tass.ru/ekonomika/10313141

Странно что про окопы ничего нет, теперь про справедливость заговорили. Что бы это не значило.

Цитата: кость от 22.12.2020 13:30:36Это старый лозунг. В любой стране всегда можно найти веские причины для выхода против власти сотен тысяч людей. Посмотрите на США. Посмотрите на Польшу. Посмотрите на Францию. Посмотрите на Белоруссию. Везде у людей есть причины быть недовольными властями. В Белоруссии по сравнению с этми странами сразу видно кукловодство протестами. Причем кукловоды и не стараются скрываться, страны Запада напрямую заявляют о финансировании белорусских протестов, ведут информационную и финансовую поддержку, создают для этого фонды, вводят санкции - а вы упорно продолжаете рассказывать сказки про народный белорусский протест. Не нужно, пожалуйста.

Надо же... А Тертель объявил, что у Бабарико российские кукловоды, и их на суде предъявят. Готовьтесь. Хорошо бы вообще устроить чемпионат кукловодов в исполнении российских патриотов и их партнеров от Луки. Лучше любого стендапа было бы.
По поводу "старого лозунга" - в нормальной ситуации, если есть такие веские причины, то власть просто меняют на выборах. Независимо от того, как эту весомость оценивают пикейные жилеты на всех форумах мира. Или не меняют, если весомости не хватило. И живут дальше с тем, что получилось. 
Проблема в том, что в РБ выборы как институт давно ликвидированы и заменены фикцией, в которой бюллетени и итоговые протоколы никак не связаны. Отсюда и протесты. 

Цитата: кость от 22.12.2020 13:30:36Белорусские протесты - это западный проект, финансируемый спецслужбами и различными фондами и организациями, аффилированными с ними. Это факт. Белорусские протесты имеют ярко выраженную антироссийскую направленность. И это факт. Готов подтвердить их сотней аргументов и документами.

1) Знаю много людей не глупее Вас, выходивших на протесты и при этом не знающих ни о каких фондах и финансах. Кто и что их мотивировало?
2) У белорусов есть некоторое количество более срочных и важных внутренних дел, а Россия - не пуп земли, чтоб только о ней и думать. 
А что отношение к России ухудшилось - ну так Кремль должен был это учитывать, твердо занимая сторону Луки. 
Неча теперь на зеркало пенять.

Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 14:20:531) Знаю много людей не глупее Вас, выходивших на протесты и при этом не знающих ни о каких фондах и финансах. Кто и что их мотивировало?

Шило в опе и раздутое самомнение.

Цитата: wallfire от 22.12.2020 00:38:46Народ не прощает злоупотребления силой. 

Действительно? Может об этом китайцам,  чилийцам  или испанцам расскажите? 

Или как сейчас с Ираном или Венесуэлой где весьма затратные попытки (в которые вложены большие суммы денег и сил иностранных специальных служб) властями уверенно отражаются. 

Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 14:47:01Человечество непрерывно порождает множество крупных экспертов в делах, которыми они не занимаются. Особенно характерно для футбола и политики. Как говорится, очень жаль, что все, кто умеет управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами...
Все мы в какой-то мере ангажированы своим опытом и сложившимся мировоззрением. Некоторые при этом еще и ангажированы функционерами для определенной деятельности. Полагаю, нас обоих касается первое и не касается второе.

Вот Вот прямо как про Вас..... Интересно кем же работаете сейчас Вы ? В данную минуту идет рабочий день.......а вы простыни пишите , может займетесь своим прямым делом? Глядишь и странных  мыслей в голове поубавится . "Матрос без работы это преступление"  Кр адмирал Л.А.Матушкин  , командующий 3Фл ПЛ СФ

Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 14:20:53Надо же... А Тертель объявил, что у Бабарико российские кукловоды, и их на суде предъявят. Готовьтесь. Хорошо бы вообще устроить чемпионат кукловодов в исполнении российских патриотов и их партнеров от Луки. Лучше любого стендапа было бы.
По поводу "старого лозунга" - в нормальной ситуации, если есть такие веские причины, то власть просто меняют на выборах. Независимо от того, как эту весомость оценивают пикейные жилеты на всех форумах мира. Или не меняют, если весомости не хватило. И живут дальше с тем, что получилось. 
Проблема в том, что в РБ выборы как институт давно ликвидированы и заменены фикцией, в которой бюллетени и итоговые протоколы никак не связаны. Отсюда и протесты. 

1) Знаю много людей не глупее Вас, выходивших на протесты и при этом не знающих ни о каких фондах и финансах. Кто и что их мотивировало?
2) У белорусов есть некоторое количество более срочных и важных внутренних дел, а Россия - не пуп земли, чтоб только о ней и думать. 
А что отношение к России ухудшилось - ну так Кремль должен был это учитывать, твердо занимая сторону Луки. 
Неча теперь на зеркало пенять.

Вы демонстрируете наглядно, почему РФ не может практически ни о чём с РБ договориться.
Разница в целеполагании. Вы(не лично) всё время думаете о охмурении, наклонении, как бы найти лакуну в договорах, и формально законно нахлобучить контрагента.
Мост между западом и востоком, на котором сидите и собираете дань от проезжающих. Такой соловей-разбойник на торговой дороге, до какого времени это работает, потом приходит богатырь и соловью выписывает люлей.
Неужели не приходить в голову простая мысль  о том, что если бы хотели наклонить,то давно наклонили бы.

Россия, и это целеполагание, убеждает РБ организовать нормально взаимовыгодный бизнес, термин бизнес здесь в самом широком смысле, а не только купить/продать, а прибыль поделить.
Но нормальный бизнес без доверия невозможен, никакие контракты не спасают от вранья и воровства, это просто свидетельство о браке, не более.

Стратегические командно-штабные учения (СКШУ) "Запад-2021" пройдут в сентябре, в том числе на территории Беларуси, сообщил командующий войсками Западного военного округа (ЗВО) Александр Журавлев.

"Полученный в текущем году опыт будет наращиваться и обеспечит качественное проведение совместных стратегических учений "Запад-2021", которые пройдут в сентябре, в том числе на территории Беларуси и ЗВО. Подготовка к стратегическим учениям уже стартовала", - заявил Журавлёв.

https://interfax.by/…e/1288755/
МЕЖДУ ПРОЧИМ...
Американские эксперты смоделировали сценарий вооруженного конфликта Беларуси и Польши: Варшава потерпит сокрушительное поражение!
https://cont.ws/post/1868436

Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 16:25:52Вы бы сначала почитали пост от Alexey N, на который я отвечал. Вот где вселенский размах - эхма, охмурим кого угодно и в любом заданном направлении, причем недорого. Я же старался как мог этот размах редуцировать, чтобы оставить хоть немного пространства для пропаганды. А то ведь совсем непонятно было бы, зачем ее вообще финансировать.

Алексей Н прав, и охмурим кого угодно, и наклоним, если надо. Но в случае с Белоруссией другая цель, другая идея.
Нормальное партнерство, справедливое и взаимовыгодное, не зря здесь камрады-экономисты плюсы от интеграции расписывают, и это таки да.
Но  с мелким местечковым крысятничеством никакого бизнеса не построить.

Правительство РФ одобрило проект соглашения о предоставлении Беларуси в 2020-2021 годах кредита в объеме $1 млрд. Об этом говорится в распоряжении, которое подписал премьер-министр РФ Михаил Мишустин.
Денежные средства будут перечислены в Беларусь несколькими траншами.
Михаил Мишустин постановлением также поручил министерству иностранных дел России и другим заинтересованным федеральным органам исполнительной власти провести переговоры с белорусской стороной.

https://cont.ws/post/1867744