Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,084,654
101,297
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 21 дек 2020 13:27:34 |
Шаблоны ЦРУ и синдром дежавю
новая дискуссия Дискуссия 2.684
Белорусская ветка на ГА в какой-то мере отражение процессов в стране.
И на ней тоже явно прослеживается неукоснительное следование подрывными элементами
пунктам всё той же методички по свержению власти.
Сейчас мусолятся темы звырячого побыття и цветущего Запада по сравнению с забитой Россией.
Всё те же знакомые по Украине-2014 мантры и финты цветных провокаторов.
Ничего нового. Методичка отработана на практике, даёт замечательные результаты.
Зачем её менять?
Это - логика пиндосов, их фирменный прецедентный стиль.
Но вот какая беда.
Одновременно она является и маркером козлищ
.
Увы и ах, господа.
P.S.
Забавно наблюдать на ветке, как провокаторов клинит от нестандартных вопросов и ситуаций.
И на ней тоже явно прослеживается неукоснительное следование подрывными элементами
пунктам всё той же методички по свержению власти.
Сейчас мусолятся темы звырячого побыття и цветущего Запада по сравнению с забитой Россией.
Всё те же знакомые по Украине-2014 мантры и финты цветных провокаторов.
Ничего нового. Методичка отработана на практике, даёт замечательные результаты.
Зачем её менять?
Это - логика пиндосов, их фирменный прецедентный стиль.
Но вот какая беда.
Одновременно она является и маркером козлищ
.Увы и ах, господа.
P.S.
Забавно наблюдать на ветке, как провокаторов клинит от нестандартных вопросов и ситуаций.
Отредактировано: exUSSR - 21 дек 2020 14:30:01
ОТВЕТЫ (84)
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 14:44:24 |
Цитата: exUSSR от 21.12.2020 13:27:34
Просто мировоззрение разное. Вот в Вашем начисто отсутствует такой фактор, как провоцирование простеста косяками власти, и остается одно ЦРУ и борьба с ним.
Лещеня написал совершенно точные слова по этому поводу:
"Еще в августе до возвращения в Беларусь из своего словацкого далека, осуждая действия властей, я отмечал, что разведки никто нигде не отменял. И как опытный дипломат, я был бы очень удивлен, если бы ни одна из зарубежных спецслужб не попыталась воспользоваться сложившейся в Беларуси ситуацией.
НО:
Лучшие политтехнологи «цветных революций» и все разведки мира вместе взятые не смогли бы вывести на улицы сотни тысяч жителей нашей страны, если бы на то не было веских причин".
Вот это то, что до здешних комментаторов (исключая 1-2 человек) не доходит и в силу особенностей мировоззрения, похоже, и не может дойти. Отсюда и зияющая пустота местных обсуждений, которая некоторым видится как "провокаторов клинит". А все дело в том, что разговор идет на совершенно разных языках, несмотря на то что в качестве носителя все пользуются русским.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 18:42:06 |
Цитата: Danilov71 от 21.12.2020 15:03:08
Прикорытники зажрались и обнаглели. Или вы думаете, что люди на местах этого всего не видят?
|
adolfus ( Практикант ) |
| 21 дек 2020 22:14:36 |
Цитата: wallfire от 21.12.2020 18:42:06
Обнаглели те, кто скрывает доходы. Кто вовсю пьет и ест изобщественного корыта, но туда не заносит – "работает на себя". Обнаглели те, кто, торгуя в розницу товаром, не покупает его себе в семью в своем магазине, а ворует со своего товарного склада. Обнаглели те, кто брешет в отношении того, что продает – в семью же он эту дрянь не несет. Не просто обнаглели, а ожидовились. Не зря говорят: "Белорус белорусу белорус".
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 12:51:18 |
Цитата: Danilov71 от 21.12.2020 15:03:08
При этом начинают осознавать, что жрали то в долг. И как только начали снимать с довольствия, так сразу и возроптали.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 13:11:21 |
Цитата: adolfus от 22.12.2020 12:51:18
На мой взгляд, просто в Белоруссии сохранился осколок БССР.
Своего рода лукашенковский тепличный квазисоциализм "за стеклом" c российской поддержкой/защитой от хищников.
Но в 2020-м и до него дошли шкодливые руки Запада.
Население, привыкшее к стабильному, социальному характеру государства, повелось на искушение.
И "захотело странного" (с).
С маниакальным рвением оно старается разрушить своё же государство.
Образно говоря, белорусы собрались лечить лукашенковскую перхоть с помощью гильотины для государства.
Ситуация получилась чисто по крылатому выражению И. Ильфа и Е. Петрова - "Страна непуганых идиотов. Самое время пугнуть".
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 21 дек 2020 16:41:58 |
Цитата: Тебеньков от 21.12.2020 14:44:24
Бред.
В эпоху посмодерна и постправды, хотя эти прецеденты бывали и задолго до попытки змаглов скинуть Усатого, причины и поводы создаются и формируются под задачу. Это вообще не проблема. Даже на абсолютно пустом месте.
Вы может и не можете, но специально обученные люди - легко. А уж охмурять девственных "на это дело сябров, вообще одно удовольствие, чисто дети.
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 18:28:15 |
Цитата: Алексей N от 21.12.2020 16:41:58
Сайт специально подготовленной охмурительницы, половину РФ так точно охмурила, не заживает у многих.
Но мы про девственную РБ сейчас. Не шибко то и охмуряются девственники.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 11:44:45 |
Цитата: Алексей N от 21.12.2020 16:41:58
Ну так продемонстрируйте. Судя по этому форуму, у вас тоже есть задача скинуть Усатого и заменить на более сговорчивого. Так чего же вы за столько лет не "охмурили девственных сябров", имея в руках все козыри - и экономические рычаги, и готовый контроль доброй половины информпространства?
Или азербайджанцев охмурите, чтоб они турок выставили и стали кремлевским сателлитом. Украинцев опять же. Навалом ведь таких полезных для государства геополитических задач, которые должны бы решаться поточным методом при наличии стольких спецов по постмодерну и постправде. На любом заштатном форуме плюнь - попадешь в спеца, знающего до мелочей, кто, кого, почем и зачем охмурил на этом шарике.
Так что, извините, пустая болтовня всё это. Охмурение может сработать, когда оно идет в мейнстриме как дополнение. Но не вместо и не под любую задачу.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 дек 2020 12:36:24 |
Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 11:44:45
А зачем? Судя по действиям Кремля ему белоруссия не особо интересна. Просто не нужен совсем бардак на границе, поэтому немножко придерживают вожжи
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 13:17:46 |
Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 11:44:45
Потому что у России никогда не было цели кого то либо охмурить... Охмурение - это введение в параллельную реальность с целью заставить совершить охмуряемого невыгодные для него действия под прикрытием мнимой выгоды.
Евроамериканцы манят сябров - мы вам безвиз и работу в евро и демократию..... а вы государство свое разрушьте и с Россией не дружите...
Россия не манит сябров, она говорит - идите с нами работать, создавать вместе свою единую Россию. Никаких плюшек, работа за хлеб, на перспективу. Но свою.
В этом разница. Охмурение в русском языке это обман. Россия не обманывает. Ни сябров, ни хохлов, ни армян с прибалтами, ни негров. Нет смысла. А вот в морду дать Россия может любому.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 дек 2020 14:24:11 |
Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 11:44:45
Ну, предположим, когда и если кто-нибудь привлек меня к разработкам таких концепций, то толк бы был, это я без ложной скромности говорю.
Но к счастью для сябров а может и по промыслу Господню, типа бодливой корове рогов не положено, этого не случилось.
Поэтому я не работаю на результат, а будучи рядовым диванным экспертом вроде вас, просто пытаюсь получить удовольствие от процесса .
Что в свою очередь, вовсе не мешает более или менее глубоко вникать в тему и излагать в меру способностей свою имху.
Но в такой позиции, скажу я вам, есть и офонаренное преимущество: я никому ничего не должен. Ни братьям, ни небратьчм, ни даже перед камрадам и по форуму у мну нет обязательств. Поэтому я и волен называть вещи своими именами. Косяки- косяками, достижения- достижениями, глупость- глупостью. В общем отсутствие ангажемента в отличие от вас всегда формирует более объективный взгляд на вещи. Мне даже притворяться и надувать щеки нет нужды , достаточно просто быть собой. Этот момент не так давно отметила одна тутошняя камрадесса и это было действительно здорово.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 14:47:01 |
Цитата: Алексей N от 22.12.2020 14:24:11
Человечество непрерывно порождает множество крупных экспертов в делах, которыми они не занимаются. Особенно характерно для футбола и политики. Как говорится, очень жаль, что все, кто умеет управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами...
Все мы в какой-то мере ангажированы своим опытом и сложившимся мировоззрением. Некоторые при этом еще и ангажированы функционерами для определенной деятельности. Полагаю, нас обоих касается первое и не касается второе.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 13:30:36 |
Цитата: Тебеньков от 21.12.2020 14:44:24
Это старый лозунг. В любой стране всегда можно найти веские причины для выхода против власти сотен тысяч людей. Посмотрите на США. Посмотрите на Польшу. Посмотрите на Францию. Посмотрите на Белоруссию. Везде у людей есть причины быть недовольными властями. В Белоруссии по сравнению с этми странами сразу видно кукловодство протестами. Причем кукловоды и не стараются скрываться, страны Запада напрямую заявляют о финансировании белорусских протестов, ведут информационную и финансовую поддержку, создают для этого фонды, вводят санкции - а вы упорно продолжаете рассказывать сказки про народный белорусский протест. Не нужно, пожалуйста. Вы пишете неправду и живёте в состоянии неправды. Белорусские протесты - это западный проект, финансируемый спецслужбами и различными фондами и организациями, аффилированными с ними. Это факт. Белорусские протесты имеют ярко выраженную антироссийскую направленность. И это факт. Готов подтвердить их сотней аргументов и документами.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 14:20:53 |
Цитата: кость от 22.12.2020 13:30:36
Надо же... А Тертель объявил, что у Бабарико российские кукловоды, и их на суде предъявят. Готовьтесь. Хорошо бы вообще устроить чемпионат кукловодов в исполнении российских патриотов и их партнеров от Луки. Лучше любого стендапа было бы.
По поводу "старого лозунга" - в нормальной ситуации, если есть такие веские причины, то власть просто меняют на выборах. Независимо от того, как эту весомость оценивают пикейные жилеты на всех форумах мира. Или не меняют, если весомости не хватило. И живут дальше с тем, что получилось.
Проблема в том, что в РБ выборы как институт давно ликвидированы и заменены фикцией, в которой бюллетени и итоговые протоколы никак не связаны. Отсюда и протесты.
Цитата: кость от 22.12.2020 13:30:36
1) Знаю много людей не глупее Вас, выходивших на протесты и при этом не знающих ни о каких фондах и финансах. Кто и что их мотивировало?
2) У белорусов есть некоторое количество более срочных и важных внутренних дел, а Россия - не пуп земли, чтоб только о ней и думать.
А что отношение к России ухудшилось - ну так Кремль должен был это учитывать, твердо занимая сторону Луки.
Неча теперь на зеркало пенять.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 14:42:04 |
Цитата: Cheen от 22.12.2020 14:34:37
Тут просто лукавство.
В утверждении "много людей не глупее Вас, выходивших на протесты" - логическое противоречие.
Умные люди НЕ ВЫХОДЯТ на протесты. Тем более на такие зашкваренные.
Умные люди сначала подумают - а кто это такой добренький, что финансирует их?
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 15:00:27 |
Цитата: exUSSR от 22.12.2020 14:42:04
Возьмем для ясности гипотетический крайний случай. Допустим, власть ополоумела и издала декрет, что отныне от каждого района должно быть поставлено определенное количество людей в год для разборки на органы. Ну, чтоб подремонтировать особо ценных членов общества, повысить экспорт...
Вы точно уверены, что и в этом случае для протестов должен найтись "добренький", кто это профинансирует? А умные точно не пойдут, будучи уверенными, что им это не грозит?
X
22 дек 2020 22:18Предупреждение от модератора Хан:
Подобные "гипотетические" предположения есть ничто иное как троллизм, и ничего кроме срача для дискуссии не несет. Предупреждение за троллизм уже было, так что по усиленному тарифу.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 15:08:07 |
Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 15:00:27
А вам в этом случае, не придет в голову простая мысль: в данном случае, организатором протестов являются сами авторы декрета?
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 15:00:31 |
Цитата: exUSSR от 21.12.2020 13:27:34
А как Вы относитесь к заявлению "гаранта", что можно нарушать закон, ради ........, не суть важно , он говорил о сохранении
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 15:34:59 |
Цитата: exUSSR от 21.12.2020 15:15:44
Яндекс выдаёт кучу ссылок, даже с видео. https://stolcom.com/…-narushat- Я, помниться, видел другое, где прямо было сказано что, ради спасения .... можно нарушать закон. Теперь искаь лень, да и времени нет, к тому же не уверен что не зачистили уже. Но по моему и этого "не до законов" достаточно.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 21 дек 2020 15:42:02 |
Цитата: ВЛЮМ от 21.12.2020 15:34:59
Забавная ссылка.
Если там, в цитате "Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что ради «спасения государства»...."
нажать на гиперссылку "Лукашенко заявил", то переходишь на заметку "Гозман
заявил о готовящемся присоединении Беларуси к России".В stolcom.com не различают Лукашенко и Гозмана?
В общем, если нет конкретики с цитатой "можно нарушать закон" - то нет и предмета для обсуждения.
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 21 дек 2020 16:04:27 |
Цитата: Ох от 21.12.2020 15:52:55
Негодная попытка.
Громкий заголовок "Заявил, что при «внешних угрозах» они могут нарушать закон" не соответствует реальной фразе Луки в видеозаписи.
Увы
и ах.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 17:32:34 |
Цитата: exUSSR от 21.12.2020 16:04:27
Понятно, что сказал "гарант" не соответствует "заголовку", значит этого и не было. Он много чего заявлял, в порыве
"Увы
и ах."
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 17:56:30 |
Цитата: exUSSR от 21.12.2020 16:04:27
Ну не соответствует, значит и ладно
Мне лично про внешнею интервенцию запомнилось, а вам?
Насколько я помню ни поляков ни литовцев здесь не искали и не задерживали
Понятно что белорусам жить с династией до конца дней своих или династии.
Вот и весь выбор
, геополитический
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 18:39:52 |
Цитата: Ох от 21.12.2020 17:56:30
Поляков и литовцев через границу не пускали - мужчина? Назад, потенциальный боевик)
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 18:32:44 |
Цитата: exUSSR от 21.12.2020 16:04:27
Заголовок полностью так звучит:
«Вы знаете, там иногда не до законов»: Лукашенко заявил силовикам, что они могут нарушать закон «чтобы остановить всякую дрянь»
Тут дилемма возникла, очень много белорусов считают самого Лукашенко этой вот всякой ...
Должны ли они следовать его напутствию?
|
|
йошкаролинец ( Слушатель ) |
| 21 дек 2020 23:31:34 |
Цитата: wallfire от 21.12.2020 18:32:44
Уважаемый пан, а почему Вы спрашиваете о нарушении законов змагарами, как о каком-то теоретическом предположении ? Вы настолько глухо-слепой, что не замечаете, как они его уже давно массово и нагло нарушают ? Наезды автомобилями, блокировка движения, нападения с арматуринами, угрозы семьям, поджоги, попытки диверсий на жд, моральный террор противников майдана ... Совсем-совсем ничего о таком не слышали ? Серьёзно-серьёзно ? )))
|
|
wallfire ( Слушатель ) |
| 22 дек 2020 00:38:46 |
Наказание за нарушение закона никто не отменял.
Хотя нет, о чем это я. Одна сторона ведь ясно сказала: не до законов сейчас.
Вот я спрошу у вас - имеет ли право правоохранитель нарушать закон? Вам нравились 90-е с их коррупцией и крышуемым бандитизмом? Сомневаюсь.
В РБ сейчас закон работает исключительно в одну сторону. Т.е. он не работает как должен работать в нормальном государстве при нормальной власти.
Если в стране творится беззаконие и власть это покрывает, то конфликты неизбежны.
Примерчик из истории от известного человека
==================
Л.Шебаршин
12 июня 1975 года судья Аллахабадского суда Синха признал недействительным избрание Индиры Ганди в парламент и лишил ее на шесть лет права избираться в выборные органы.
Подтвердилась безошибочность теоремы Гедела: «Когда все предусмотрено, когда исключена возможность какой-либо ошибки или даже неожиданности, что-то обязательно случается».
Разразился политический кризис. Правящая партия стала стеной на защиту премьера. Сама Индира Ганди проявляет великолепные бойцовские качества. По сорокаградусной жаре она ежедневно десятки раз выступает перед конгрессистскими демонстрациями, проходящими перед резиденцией премьера, говорит ярко, просто и убедительно. В городе организуется миллионный митинг в поддержку Индиры, до крайности возбуждена вся страна. Решение судьи Синха оспаривается в Верховном суде, но исход дела далеко не ясен.
В советском посольстве ругают демократию. «Это дерьмократия», — заявляет один из старейших дипломатов. Наша пресса два года тому назад замолчала Уотергейт, и не потому, что Никсон был близок и дорог Советскому Союзу. Причина была ясна власть священна и неприкосновенна в принципе, любые покусительства на нее вредны в принципе. Здесь же какой-то судья (априорно реакционер и проамериканец) замахнулся на великого лидера и к тому же друга Советского Союза.
Контроль за обстановкой ускользает из рук Нацконгресса и Ганди, и премьер предпринимает беспрецедентный шаг — вводит чрезвычайное положение. Цензура, запрет некоторых газет, арест видных деятелей оппозиции. Индия затихает. Думаю, что именно чрезвычайное положение было началом процесса, завершившегося поражением Нацконгресса и самой Индиры на выборах в марте 1977 года.
Народ не прощает злоупотребления силой.
Наше увлечение Индирой было столь велико, что, следя за всеми хитросплетениями политической борьбы, анализируя нити бесчисленных интриг, замысловатых маневров, все мы упустили из виду главное действующее лицо любой исторической драмы — безмолвствующий до поры до времени народ.
Эксперты — это люди, за деревьями не видящие леса
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 10:03:28 |
Цитата: wallfire от 22.12.2020 00:38:46
Начнем с того, что бунтовщики не просто это сказали, они первые начали массово и открыто нарушать закон и призывать к этому остальных, угрожая расправой в случае неприсоединения к ним.
И так, мы имеем бунтовщиков, дезорганизующих жизнь государства и государство в лице жителей, которые не желают выходить на улицу и бунтовать.
Должен ли бунтовщик, отрицающий власть государства, требовать от этого государства вежливого отношения к бунтовщику?
Должен ли преступник требовать от жертвы прекратить сопротивление... обязана ли жертва исполнять требования преступника..
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 10:48:37 |
Цитата: Барристер от 22.12.2020 10:03:28
Я скажу больше.
Все эти театральные заламывания рук и размазывание соплей по стеклу предназначены лишь для одного - для деморализации власти.
Спектакль называется "Звырячче побыття" (тм). Является пунктом методички по переворотам.
Нормальное государство обязано защищаться и жёстко скручивать в бараний рог всех тех, кто нарушает законы, то бишь правила игры.
В противном случае оно будет разрушено руками местных баранов и пришлых "специалистов".
Что, кстати, и является целью кукловодов.
В цивилизованной Европе, которая является священной
Ах да, "это же
другое".
|
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 10:58:59 |
Цитата: Барристер от 22.12.2020 10:03:28
Вот-вот!
А забывчивым я напомню.
На бывшей когда-то Украине, в 2014-м, "возмущённым народом" была заломана куча рук и собран бидон соплей по поводу "зверств" ОМОНа.
Но незаконно дорвавшись до власти, эти эльфы разнесли в хлам Донбасс и убили руками ВСУ и прочего дерьма тамошнее своё же (!) гражданское население. Дом Профсоюзов в Одессе не Янык устроил.
Про поголовное первобытное преследование и иногда физическое устранение инакомыслящих уже и не упоминаю.
Вот настоящая цена совести и справедливости этих нежных и свободолюбивых цветных созданий.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 14:51:12 |
Цитата: wallfire от 22.12.2020 00:38:46
Действительно? Может об этом китайцам, чилийцам или испанцам расскажите?
Или как сейчас с Ираном или Венесуэлой где весьма затратные попытки (в которые вложены большие суммы денег и сил иностранных специальных служб) властями уверенно отражаются.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 дек 2020 19:07:26 |
Цитата: Ох от 21.12.2020 15:52:55
Я не призываю вас к нарушению закона. ... Там иногда не до законов.... Надо принять жесткие меры... В данном случае ситуация не такова.
|
|
adolfus ( Практикант ) |
| 22 дек 2020 12:57:50 |
Цитата: Danilov71 от 21.12.2020 19:07:26
Победители в принципе никогда не нарушают никаких законов – они всегда действуют в сответствии с ними. Законы нарушают проигравшие. Все и сразу.
Согласитесь, локализуя студентов и прочих ублюдков на площади Тянь ань мэнь, китайская власть не нарушила ни одного закона, ни человеческого ни божьего, наоборот, она способствовала их соблюдению.