Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Comandante от 20.12.2020 18:12:51

ЗА всех этих гнид сейчас возьмутся конкретно!
МВД Беларуси создало базу участников протестов. Кто туда попадет?

https://cont.ws/post/1867507

Цитата: АндрК от 22.12.2020 16:37:44Правительство РФ одобрило проект соглашения о предоставлении Беларуси в 2020-2021 годах кредита в объеме $1 млрд. Об этом говорится в распоряжении, которое подписал премьер-министр РФ Михаил Мишустин.
Денежные средства будут перечислены в Беларусь несколькими траншами.
Михаил Мишустин постановлением также поручил министерству иностранных дел России и другим заинтересованным федеральным органам исполнительной власти провести переговоры с белорусской стороной.

https://cont.ws/post/1867744     

Россия обещает дать эти деньги белорусским властям, чтобы те заплатили по российским же долгам. Можно сказать, что это такая страховка от объявления дефолта.

«Средства выделяются в российских рублях», — уточнили в Минфине РБ

Цитата: Vampir от 22.12.2020 14:51:12Действительно? Может об этом китайцам,  чилийцам  или испанцам расскажите? 

Или как сейчас с Ираном или Венесуэлой где весьма затратные попытки (в которые вложены большие суммы денег и сил иностранных специальных служб) властями уверенно отражаются.

А это не мои слова, а слова Леонида Шебаршина.
И вы уверены, что не выстрелит? Дат в таких случаях нет, подрывает крышку котла когда никто не ждет.
А про иностранные спецслужбы - из литовцев/поляков кого задержали может? 
Россиян разве что.

Цитата: Барристер от 22.12.2020 13:17:46Евроамериканцы манят сябров - мы вам безвиз и работу в евро и демократию..... а вы государство свое разрушьте и с Россией не дружите...

Все так, если под евроамериканцами понимать поляков. Аутентичеые европейцы и американцы вошли уже потом, когда поняли, что Лукашенко политически обосрался, и попытались взять под контроль белорусских жидокатоликов, управляемых из Польши, но без участия бабла. И только спустя четыре месяца европцы вымучили какие-то деньги на поддержку переполненных говном рейтузов Латушки и Цiханоускай.

Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 14:20:53Знаю много людей не глупее Вас, выходивших на протесты и при этом не знающих ни о каких фондах и финансах. Кто и что их мотивировало?

Я тоже знаю много "неглупых" людей, которых мотивировало желание соскочить от ответственности. Хотя их "неглупость" я беру в кавычки. Потому что соскочить они могут исключительно в индивидуальном порядке, свалив куда-нибудь подальше, где их не будут искать ни налоговики, ни следаки. Спасутся единицы, но подавляющее большинство по будет отрабатывать задолженности всем, у кого взяло. А взяло оно куда как больше, нежели дало.  Прямо или косвенно взяло, никого не волнует. Сожрал – значит плати.

Цитата: Тебеньков от 22.12.2020 11:44:45Ну так продемонстрируйте. Судя по этому форуму, у вас тоже есть задача скинуть Усатого и заменить на более сговорчивого. Так чего же вы за столько лет не "охмурили девственных сябров", имея в руках все козыри - и экономические рычаги, и готовый контроль доброй половины информпространства? 
Или азербайджанцев охмурите, чтоб они турок выставили и стали кремлевским сателлитом. Украинцев опять же. Навалом ведь таких полезных для государства геополитических задач, которые должны бы решаться поточным методом при наличии стольких спецов по постмодерну и постправде. На любом заштатном форуме плюнь - попадешь в спеца, знающего до мелочей, кто, кого, почем и зачем охмурил на этом шарике.
Так что, извините, пустая болтовня всё это. Охмурение может сработать, когда оно идет в мейнстриме как дополнение. Но не вместо и не под любую задачу.

А зачем нам вас (или других) охмурять? Ради чего?! 
Ради того что бы в очередной раз вкладывать деньги в национализм этих территорий? И строить социализм на отдельно взятой территории?
Да нахрен нам это сдалось! 
Мы лучше у себя еще один заводик построим на котором будут работать уехавшие от ВАС люди...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Нам хорошо и приятно, а вам как придется...

ЦитатаБелоруссия в ответ на санкции ЕС ограничит работу политических фондов
Белоруссия пересмотрит реализацию гуманитарных, образовательных и культурных программ, которые проводятся под эгидой иностранных посольств, заявил глава МИД страны. На прошлой неделе ЕС ввел третий пакет санкций против республики
Белоруссия ограничит деятельность некоторых политических фондов в республике в ответ на новые санкции Евросоюза. Об этом заявил глава МИД страны Владимир Макей, его слова опубликованы на сайте ведомства. Минск также пересмотрит исполнение некоторых «гуманитарных, образовательных, культурных программ, которыми занимаются соответствующие политические институты в Беларуси, в том числе действующие и под эгидой посольств иностранных государств», сообщил министр. Он также отметил, что Белоруссия примет ответные меры в адрес Евросоюза еще по меньшей мере по трем направлениям.
«Мы не хотели бы предавать огласке эти меры, но они будут действительно очень чувствительными и серьезными», — обещал Макей. По его словам, Белоруссия «категорически не приемлет политику и логику санкций», однако вынуждена отвечать на «недружественные рестриктивные меры» Евросоюза.

Меня поражает только одно - а какого хера власти РБ до сих пор не запретили работу всех фондов (пофиг каких, хоть фонда люителей кошечек), которые работают под руководством Запада??

Цитата: Старый кэп I от 22.12.2020 19:56:10Меня поражает только одно - а какого хера власти РБ до сих пор не запретили работу всех фондов (пофиг каких, хоть фонда люителей кошечек), которые работают под руководством Запада??

Деньги вливаются в экономику. Хотя я бы проводил конфискации и ретрибуции в пользу трудящихся.

Цитата: Старый кэп I от 22.12.2020 19:56:10Меня поражает только одно - а какого хера власти РБ до сих пор не запретили работу всех фондов (пофиг каких, хоть фонда люителей кошечек), которые работают под руководством Запада??

Уважаемый С.Кэп, все проще,  не исключаю, что "люди бодрые"  его к этой мысли "дотолкали", всего то с целью: обострить до максимума отношения с Западом, не пройдет и недели, Запад разорется об ущемлении свобод, "попирании демократии", и именно на основании этих запретов так обложат РБ, что Лука  имя свое забудет: клевать будут по полной,  потому как посягнул "на святое",....на каналы финансирования "дерьмократии" в РБ.
Нам с того опять же польза,...в цвете проанализируем сей театр.

Цитата: wallfire от 22.12.2020 00:38:46Наша пресса два года тому назад замолчала Уотергейт, и не потому, что Никсон был близок и дорог Советскому Союзу. Причина была ясна власть священна и неприкосновенна в принципе, любые покусительства на нее вредны в принципе.

Какие-то у вас, уважаемыый пан, источники информации очень специфические. Уоторгейтский скандал не только не замалчивался - о нём было очень много информации. И у вас весьма странное представление о СССР ( видимо, такое же странное, как о Белоруссии) - никто бы не стал  замалчивать скандал с "продажным буржуазным политиком". Вы ещё расскажите, что в СССР замолчали свержение Батисты на Кубе. Дескать, власть священна и неприкосновенна - поэтому о Кастро и "барбудос" народу ничего рассказывать не станем ))) И Никарагуа замолчали, Точнее, в " Правде" так прямо по вашему и писали : " Власть Самосы священна и неприкосновенна - поэтому сандинистам свергать её никак нельзя" )))). И о бомбёжках "священными" американскими властями вьетнамских детей напалмовыми бомбами по вашему тоже ничего не говорили. И об агрессиях США в Латинской Америке ( от Панамы до Гренады - тоже ничего не говорили. И об укрывательстве в США нацистких преступников - по вашему тоже не говорили. Вы, как я вижу большой спец по жизни в СССР )))

Цитата: йошкаролинец от 22.12.2020 21:31:48Какие-то у вас, уважаемыый пан, источники информации очень специфические. Уоторгейтский скандал не только не замалчивался - он прямо-таки гремел. И у вас очень странное представление о СССР ( видимо, такое же странное, как о Белоруссии) - никто бы не стал  замалчивать скандал с "продажным буржуазным политиком", тем более убийцей вьетнамских детей. Вы ещё расскажите, что в СССР замолчали свержение Батисты на Кубе. Дескать, власть священна и неприкосновенна - поэтому о Кастро и "барбудос" народу ничего рассказывать не станем ))) И Никарагуа замолчали, Точнее, в " Правде" так прямо по вашему и писали : " Власть Самосы священна и неприкосновенна - поэтому сандинистам свергать её никак нельзя" )))). Ох, и тяжело с такими, как Вы разговаривать. Ничего-то Вы не знаете. Может стоит какие-нибудь книжки почитать ( а не только Нексту) ?

Источник - Леонид Шебаршин.
Вы уже второй тут, кто разбирается лучше него.

п.с. "Хотел бы от себя лично и моих коллег, - писал он, - выразить Вам в эти дни добрые чувства по поводу плодотворного сотрудничества и того духа взаимопонимания, которыми были отмечены наши совместные усилия, направленные на улучшение советско-американских отношений и оздоровление международной обстановки… Шлем наилучшие пожелания Вам, Вашей супруге и всей Вашей семье. С уважением, Л. Брежнев".
https://rg.ru/2014/0…-site.html

Цитата: Старый кэп I от 22.12.2020 19:56:10Меня поражает только одно - а какого хера власти РБ до сих пор не запретили работу всех фондов (пофиг каких, хоть фонда люителей кошечек), которые работают под руководством Запада??

Что вы, что вы, в фонды придут деньги, деньги раздадут активистам, активисты с ними придут в евроопт. Не учите бацьку продавать нефть, табак, билеты за границу и революцию. Слухайте андрушу и не лезте со своим кацапским рылам в чужой гешефт.

Цитата: Старый кэп I от 22.12.2020 19:56:10Меня поражает только одно - а какого хера власти РБ до сих пор не запретили работу всех фондов (пофиг каких, хоть фонда люителей кошечек), которые работают под руководством Запада??

Да запретят на полшишечки и не более того. Зачем они будут запрещать, если столько времени и сил потратили на их развитие?! В делах русофобии власти РБ и общий запад выступают единым фронтом.
И г.Лукашенко  все устраивало, дескать договорился с Западом, правда потом пошло все не так но это уже совсем другая история. С печальным концом для клана Лукашенко в целом и населения РБ в частности. 

Цитата: wallfire от 22.12.2020 22:02:44Источник - Леонид Шебаршин.
Вы уже второй тут, кто разбирается лучше него.

п.с. "Хотел бы от себя лично и моих коллег, - писал он, - выразить Вам в эти дни добрые чувства по поводу плодотворного сотрудничества и того духа взаимопонимания, которыми были отмечены наши совместные усилия, направленные на улучшение советско-американских отношений и оздоровление международной обстановки… Шлем наилучшие пожелания Вам, Вашей супруге и всей Вашей семье. С уважением, Л. Брежнев".
https://rg.ru/2014/0…-site.html

Браво, Вы превзошли все мои ожидания. Это же надо, пытаться наличием стандартной поздравительной депеши - доказывать отсутствие информации об Уотергейте в советских СМИ. Как это связано ? Это, как доказывать поздравительной телеграммой Путина Макрону или Саркози, что в российских СМИ отсутствует информация о жёлтых жилетах или взятках Николя. А поздравительной телеграммой какому-нибудь британскому лидеру - доказывать, что в России ничего отрицательного не пишут про английскую власть и элиту. Логика уровня : раз водка подорожала - значит у России все танки ржавые ))). 

Цитата: Pinokio от 23.12.2020 03:16:19Какой густой сок мозга. "тупо уе..м танками ракетами и снарядами" - чтобы добиться чего?

Любви и понимания 

Минск, 22 декабря /Синьхуа/ -- Министерство энергетики планирует за 2021 год провести оценку возможности строительства второй АЭС в Беларуси. Об этом в понедельник проинформировал журналистов министр энергетики Виктор Каранкевич, сообщает БЕЛТА. "Мы планируем всю эту работу провести не позднее чем за 2021 год", -- сказал он. Министр отметил, что соответствующие органы госуправления сейчас ведут изыскательскую работу, чтобы подготовить материалы и обоснования.

Упс, как неожиданно.
Похоже Белоруссия становится энергетической сверхдержавой. 
К чему бы это?
Хотя чего гадать, шпроты и Поленница автоматом становятся энергозависимыми регионами. Никто в здравом уме не будет строить генерирующие мощности там, где их и так избыток. Ну и север Германии подсадят, хватит им бурый уголь палить.
Кто ж это все придумал, наверно мудрый бульбовед, не иначе.

Цитата: Такой от 22.12.2020 20:36:16Россию пугали Типа уйдём к ним. Но слегка обпугались сами. Можно погуглить про соотношение западных и российских фондов и программ.
Работать они будут и дальше, только после получения от России желаемого и приближения даты оплаты за это желаемое. Четверть века работала схема безотказно. Думают и на сей раз проскочить.

Мне кажется тут каждый играет свою сложную игру:
1) Лукашенко - до последнего времени допускал наличие прозападной оппозиции себе как причину отказа от более глубокой интеграции с РФ - "мол народ меня не поймёт"
2) Польша-Литва-Британия-Германия поддерживали прозападную оппозицию в Беларуси как способ давления на Лукашенко и гарантию невоссоединения Беларуси и РФ
3) До последнего года мне кажется РФ играла скорее пассивную позицию по работе с гражданским обществом и старалась работать только с Лукашенко и возможно с системными оппозионерами типа Бабарико. Но вот события 2020 в Беларуси дают мне подозрения полагать, что основной бенефециатор БЧБ движа (и возможно спонсор, но тут я не уверен), это как ни странно РФ. Потому что если до определенного уровня БЧБ-бесия, прозападная оппоизиция действительно выглядит как противовес РФ, то начиная с определенного уровня БЧБ-бесия до которого оно скатилось сейчас, прозападная оппозиция фактически начинает выкручитвать руки Лукашенко для более тесной интеграции с РФ, чем он хотел бы.


У меня конечно данных никаких нет, но если бы я играл в эту игру за руководство РФ, я бы повышал (!) уровень накала борьбы в Беларуси до современного уровня или даже выше, потому что это:
1) гарантированно отталкивает часть общества Беларуси от западного вектора развития
2) Гарантировано давит на Лукашенко в части более плотной интеграции с РФ.

И что интересно ЕС и Британия в такой ситуации не будут сдерживать БЧБ-бесие. И если одновременно обеспечить, чтобы майдан таки Лукашенко не снёс, то ситуация идеальная для РФ. Вспомним, что хитрозадый Янукович побежал к руководству РФ договариваться только когда его всерьез напугал майдан. А пока он считал что ситуацию контролирует ни о чем договариваться не хотел. Вот мне кажется, что по Белоруссии идет сценарий - "а давайте сделаем майдан длиною в год и за этот год заставим Лукашенко сделать всё что нужно"

Цитата: Доктор Удмурт от 23.12.2020 05:04:11Мне кажется тут каждый играет свою сложную игру:
1) Лукашенко - до последнего времени допускал наличие прозападной оппозиции себе как причину отказа от более глубокой интеграции с РФ - "мол народ меня не поймёт"
2) Польша-Литва-Британия-Германия поддерживали прозападную оппозицию в Беларуси как способ давления на Лукашенко и гарантию невоссоединения Беларуси и РФ
3) До последнего года мне кажется РФ играла скорее пассивную позицию по работе с гражданским обществом и старалась работать только с Лукашенко и возможно с системными оппозионерами типа Бабарико. Но вот события 2020 в Беларуси дают мне подозрения полагать, что основной бенефециатор БЧБ движа (и возможно спонсор, но тут я не уверен), это как ни странно РФ. Потому что если до определенного уровня БЧБ-бесия, прозападная оппоизиция действительно выглядит как противовес РФ, то начиная с определенного уровня БЧБ-бесия до которого оно скатилось сейчас, прозападная оппозиция фактически начинает выкручитвать руки Лукашенко для более тесной интеграции с РФ, чем он хотел бы.\n\nУ меня конечно данных никаких нет, но если бы я играл в эту игру за руководство РФ, я бы повышал (!) уровень накала борьбы в Беларуси до современного уровня или даже выше, потому что это:
1) гарантированно отталкивает часть общества Беларуси от западного вектора развития
2) Гарантировано давит на Лукашенко в части более плотной интеграции с РФ.

И что интересно ЕС и Британия в такой ситуации не будут сдерживать БЧБ-бесие. И если одновременно обеспечить, чтобы майдан таки Лукашенко не снёс, то ситуация идеальная для РФ. Вспомним, что хитрозадый Янукович побежал к руководству РФ договариваться только когда его всерьез напугал майдан. А пока он считал что ситуацию контролирует ни о чем договариваться не хотел. Вот мне кажется, что по Белоруссии идет сценарий - "а давайте сделаем майдан длиною в год и за этот год заставим Лукашенко сделать всё что нужно"

Не знаю-не знаю. По совокупности увиденного и услышанного у меня твердое убеждение, что этот движ рукотворный, и руки эти Лукашенко.
Это и личное выдворение Тихоновской, вообще то совершенно случайной и никакой в политическом плане персоны.
И неугасающий протест, который подогревает он своими силовиками, задерживая сотнями людей, которые ничего не крушат и сжигают, и всё это вместо поиска согласия.
Ну и много мелочей, которые складываются в мою картинку.
А Рф это действительно не важно, и не нужно, а если бы было важно, то как Рат сказал, Рф действовала совершенно по другому, да и скорости "договоренностей" были бы другие.
Кто бы думал, что Грузия пропустит почти две сотни больших российских бортов через себя, и, похоже, что их не очень долго и уговаривали.

Цитата: Барристер от 22.12.2020 13:17:46Потому что у России никогда не было цели кого то либо охмурить... Охмурение - это введение в параллельную реальность с целью заставить совершить охмуряемого невыгодные для него действия под прикрытием мнимой выгоды.

Евроамериканцы манят сябров - мы вам безвиз и работу в евро и демократию..... а вы государство свое разрушьте и с Россией не дружите...

Россия не манит сябров, она говорит - идите с нами работать, создавать вместе свою единую Россию. Никаких плюшек, работа за хлеб, на перспективу. Но свою.

В этом разница. Охмурение в русском языке  это обман. Россия не обманывает.  Ни сябров, ни хохлов, ни армян с прибалтами, ни негров. Нет смысла. А вот в морду дать Россия может любому.

Ответить на то что говорит Россия должен Лукашенко, как наш представитель. Отвечать он не хочет. Значит ли это что Лукашенко выражает волю белорусов? Нет. Ибо был избран для союза с Россией, но этот союз персонально ему не нужен. Объяснить ему это мы не можем. Его тактика в крайнем случае послушать и даже подписать, но ни в коем случае не исполнять. Свергнуть его мы не можем, ибо как выяснилось смена власти равна уничтожению государства. И что белорусам делать? Эмигрировать в частном порядке?

Цитата: Старый кэп I от 22.12.2020 19:56:10Меня поражает только одно - а какого хера власти РБ до сих пор не запретили работу всех фондов (пофиг каких, хоть фонда люителей кошечек), которые работают под руководством Запада??

Эти фонды как работали так и будут работать. Ибо западная эта сеть это канал Луки туда в условиях санкций. А громогласное это объявление для успокоения России. И западные санкции точно такие же - формально наложены но у Луки все будет нормально. Проблемы будут у людей кто работает на подсанкционных предприятиях. Их под это дело сократят и заставят платить тунеядский налог. А бизнес луки в Австрии не пострадает. Так что бред это все.