Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 11:55:50Так я разве возражал, что в России белорусов много? Тема была, что украинцы в Беларусь почти не едут. Ибо нет смысла, разницы в уровне жизни почти нет.

Вы сослались на данные МВД РБ. Которые с реальностью не имеют ничего общего.

Цитата: Хан от 19.03.2021 12:26:05а одна пожилая женщина погибла в результате того, что такая граната попала к ней в квартиру через открытое окно. " - и что - кого тут посадили?

Хотя вот эта тетка - вот совершенно не при делах! Она даже не пред "омоном нагло стояла" - она была у себя дома!!!! 
Но "вынепонимаете, этодругое!", это была самая демократичная граната, и ей разрешено убивать случайных жертв.

Цитата: сябры от 19.03.2021 12:29:43Вообще-то у нас избивали и убивали с первого дня президентства, просто это было в скрытой форме.

Доказательства у вас, как это принято, отсутствуют? 

ЦитатаМОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Администратор белорусского оппозиционного чата "Лида для жизни" Николай Давидчик будет выдан правоохранительным органам Белоруссии, гражданином которой он является. Об этом ТАСС рассказала пресс-секретарь Бутырского суда Москвы, который принял решение о заключении белорусского активиста под стражу, Ирина Минкина.
"Как выяснилось, Давидчик был задержан на территории РФ по запросу правоохранительных органов Белоруссии, которые возбудили в отношении него уголовное дело по ч. 1 ст. 342 местного кодекса ("Организация и подготовка действий, грубо нарушающих общественный порядок, либо активное участие в них"). После решения суда об избрании ему меры пресечения в виде содержания под стражей он будет передан белорусским правоохранителям", - сказала она.
Минкина добавила, что, по уточненным данным, у российских властей претензий к Давидчику нет. "Формально он был задержан в РФ по уголовному делу по ч. 3 ст. 212 УК РФ ("Призывы к участию в массовых беспорядках"), потому что эта статья соответствует ч. 1 ст. 342 УК РБ. Однако расследовать преступление будут белорусские правоохранительные органы", - подчеркнула она. При этом Минкина отметила, что не обладает информацией о том, что арестованный - администратор чата "Лида для жизни". В то же время источник ТАСС в правоохранительных органах подчеркнул, что речь идет именно об этом человеке.
Ранее сообщалось о задержании Давидчика, разыскиваемого белорусскими правоохранителями, в отношении которого возбуждено уголовное дело в РФ. Бутырский суд Москвы принял решение отправить его под стражу.

https://tass.ru/proisshestviya/10945613
Дважды дебил.
Во-первых, потому, что влез в движение использованных прокладок.
А во-вторых, потому что убежал в Россию.
Инстинкт самосохранения  - отсутствует.

Цитата: Хан от 19.03.2021 12:26:05Если вы суете руку в мясорубку - не надо удивляться что вам пальцы оттяпало.

Им ради жажды профита можно. Незначительный побочный ущерб.

Цитата: Багно от 16.03.2021 11:29:33Согласен. Поддерживаю. Жить становится совсем невмоготу. ЗП 450 моя, охрана завод. В Россию не выехать. Жена, 2 детей. Совсем стало плохо. И на фоне всего этого менты жируют. Им столько набросали за щеку денег, что все пересели на мерсы. Совсем ребята хренова у нас в дрогичине.

Идите в менты. Тоже на мерс пересядете.

Цитата: spy_lva от 18.03.2021 23:37:13Смотря в какой отрасли смотреть: после 2014-го в РБ с Украины хлынула огромная волна строителей (индивидуальное строительство, отделочные оаботы) Их бригады часто предлагают цены в 2-3 раза ниже. Рынок просто обрушили и многим моим знакомым пришлось снижать цены на работы, иногда в разы, чтобы не терять клиентов.

Для примера. 
Украинцы купили дом матери в деревне. "Агрогород". Дом кирпичный но проблемный... 
Переехали из большого промышленного города. Вроде, Кривой рог...?
Работал муж в Польше. В пару местах. Отзыв - как биороботы...
Был мелкий бизнес в Украине - перепела, дом обихоженный... Все побросали... А перепела накрылись после Муйдана - народ неплатежеспособен стал... Перепела - под нож... 
Перевозит и дочек с семьями, купили хатки еще хуже нашей проданной - ради прописки и вида на жительство..
Народ работящий - завели хозяйство, торгуют. 
А так да - "в/на Украине ВСЕ хорошо"... так хорошо что белорусская деревня за счастье... случай не единичный - полно хохлов переехавших в деревне... 
ПС. Еще меня поразило как они радовались что отопление газ+старый котел дрова/уголь и печки тоже не сломаны... Очень радовались что можно собирать валежник и тд и тп, бесплатно... А тогда коммуналка на Украине была еще гораздо ниже... Страшно представить как выживают теперь на окраине... 

Цитата: g1v2 от 19.03.2021 11:26:29Западное направление - это на клубничные поля в Польше или прислугой в Италии или проституткой  в Чехии? Какие еще возможности есть у рядового сябра на западе ? Вроде на примере украины все наглядно видно. Большего на западе украм не добиться. А вот на восточном направлении уроженцы украины есть повсюду - от Козака из АП или Киселева на тв ,значительного числа в армии, до огромного кол-ва в шоу бизнесе. Я уж не говорю что самым крупным частным банком в РФ владеют два львовских еврея. В бизнесе уроженцев украины тоже полно. Вот это реальные возможности карьеры и роста , а на западе я чего-то таких возможностей для украинцев не вижу. Или для уроженцев Беларуси будет иначе? С чего бы?

Я тоже это заметил. 
Не однократно майданутым задавал вопрос - Кого ты знаешь из серьезного бизнеса, артистов и тд , белорусов - в Польше, Литве и тд..?
Мычание, молчание, это другое и тд... 

Цитата: сябры от 19.03.2021 12:29:43Вообще-то у нас избивали и убивали с первого дня президентства, просто это было в скрытой форме. А сейчас уже маски сняты, и это делается в открытую и против всех несогласных. И сколько времени вы нам предлагаете терпеть? Или тупо сидеть и ждать 37 год когда за донос расстреливали.

     О 37 годе вы тоже наверняка немного знаете. Для начала вам бы неплохо определиться кто вы , с кем и группироваться по направлениям и взглядам. Интернет для этого дает все возможности. Если вы имеете пророссийские взгляды и ваши знакомые их разделяют. а другие мне малоинтересны - создавайте группы , ютуб и телеграмм каналы и тд. Снимайте ролики , но не открыто антилукашенковские , а например - направленные на сотрудничество с РФ или местные недостатки .  Луке сейчас их давить крайне неудобно, тк поддержка России ему нужна . Если вас станет много , то вы незаметно станете влиять на ситуацию и к вам начнут прислушиваться. В том числе и власти. Интернет дает всем море возможностей для объединения. Но вот идти на переворот, организованный польским МО , как стадо баранов - это зачем? Вы действительно считаете, что поляки вам добра хотят? Для них вы сбежавшие холопы - не более.
    И опять же я в 18 году армянам задавал вопрос и задаю его вам. Вот свергли вы страшного престрашного деспота и тирана и что дальше? Все заколосится, под Минском найдут нефть и литий, а немецкие бюргеры закидают вас пачками евро? С фига ли? Лука возглавляет бедную республику, которая являлась частью более крупной системы. По отдельности она нежизнеспособна. И поддерживать низкий уровень безработицы ему удается только за счет загружения госпредприятий лишними рабочими. Вот работает на заводе 16 тыс человек. Оно естественно малоэффективно. Из них половина - лишние. А если еще автоматизировать все что можно, то останется вообще четверть. Ну и куда Луке девать эти 12 тыс ? В колхозах тоже самое - столько народу там не нужно и конкурировать с агрохолдингами им сложно. Но где тогда селяне зарабатывать будут если не в колхозе? Плюс мы потихоньку начинаем импортозамещать и сх и многое из машиностроения. И значительная часть ухудшения у вас во многом связана с этим.  Не чтобы что-то плохое сделать вам, а потому что нам свое село кормить надо и своих рабочих.  И Луку мы давно не любим. С тех пор еще когда он за признание ЮО и Абхазии разных ништяков на 2 млрд долларов требовал. Медведев тогда в шоке был и отморозился типа деньгами ВВП заведует. Но с тех пор наши деньги стали считать. Лука хотел 2 млрд за признание, а в итоге потерял где-то 20 млрд на которые мы срезали помощь и дотации. И это тоже серьезно отразилось на РБ. Тч  топим мы точно не за самого Луку .
   Ну а в целом мое мнение как убежденного империалиста простое - РБ может нормально существовать и развиваться только в составе единого гос-ва.  Только тогда уровень жизни у вас начнет автоматически расти. Любые барьеры между нами для вас действуют в жесткий минус. Все другие варианты как минимум означают для вас резкое сокращение населения из-за иммиграции. Украина - наиболее показательна для вас просто потому что у вас примерно одинаковое положение. Если просто свергнете Луку и дадите победить змагарам - однозначно пойдете по ее пути. И в политике и в экономике.Тут сомнений даже нет.

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 14:33:27Да, в 2014-м был всплеск, переехало 18 тысяч с Украины. Сейчас поток упал до 3 тысяч. И уравнялся с белорусским потоком туда.
Сколько про скромные, но довольные хатынки в белорусских агрогородках ни рассказывай, а статистически Беларусь уже всерьез вступила в борьбу за звание самой бедной страны Европы:
https://infobank.by/…nt=9150341
И я верю, что Лукашенко и в этот раз справится с поставленной задачей и все же оттеснит и Украину, и Молдавию.

Это было в прошлом году... всплеск, етить... ;0

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 14:14:48Вы взялись судить о вопросе, в котором ничего не знаете. По белорусскому законодательству никакие избиркомы не обязаны публиковать результаты - ни исходные протоколы, ни сводные по районам. Только итоговый по стране, ну еще сводные по Минску и по областям. А в отсутствие исходников в итоговый можно писать всё, что фантазия самоизбранного позволяет. Что и происходило все последние "выборы".
Это в России в ЦИКе можно свободно посмотреть итоги выборов по каждому участку, а в батькином колхозе такой чреватой крамолой вольницы для пейзан не предусмотрено. Некоторые местные комиссии свои протоколы все же вывесили (хоть и не обязаны) - и даже по той части (меньше половины) оказалось, что Тихановская набрала больше голосов, чем ей всего нарисовали.

Повторю вопрос, чтобы прояснить вашу необъективность - сколько протоколов вы обработали или сверили, обратившись в ЦИК?
Я уверен, что правильным ответом будет 0.
Возвращаемся к исходному тезису: Вы не располагаете фактами про нарисованные проценты, вы сработали по триггеру. Так вам удобнее. Психологический принцип.

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 15:26:53ЦИК Беларуси: "Правового механизма, чтобы избиратели могли ознакомиться с протоколами, на сегодняшний день нет".
Ваш вопрос звучит примерно так же, как "А вы пробовали ездить со скоростью 200 км/ч перед носом у ментов, чтобы утверждать, что это нельзя?"
Нельзя ставить вопросы госоргану, заведомо противоречащие действующему законодательству.
Поэтому Ваш вопрос изначально некорректен.

Вам запрещали стать, к примеру, наблюдателем?
Мой вопрос звучал примерно так же, как "а вы хотя бы пальцем пошевелили, чтобы получить хоть какие-то реальные данные?".
В ответ пошло нытьё о том, что смотреть на факты и пробовать их получить это вообще западло и невозможно в принципе.
Повторю - триггеры, шаблоны и удобная норка от неудобной правды ради виртуального профита.
Вам это неинтересно. Как было неинтересно и змагару на заводе, которому Лукашенко предлагал публично зайти в хранилище протоколов и выбрать тот, который тот считает сфальсифицированным. Смотреть на факты НЕИНТЕРЕСНО.
Интересно и комфортно попукивать наобум про фальсификации.

Цитата: Тебеньков от 18.03.2021 18:27:33Здесь уже не раз писали. Навар с программеров не столько в налогах, сколько в тех тратах, которые они делают в магазинах, сфере услуг и на строительном рынке. Есть даже исследования с оценками.

Это все блаблабла, как говорят "белые сахибы"
А давайте посчитаем, уважаемые кроты. Доходы, расходы, сальдо, сольдо...
Выручка ПВТ-2020 - 7.4G
Выручка всей экономики РБ 2020, если аппроксимировать данные белстата по трем кварталам - 141G
Доля ПВТ в выручке - 7.4/141 = 5.2%
Расходная часть бюджета РБ 2020 - 40.9G. Соответственно, приведенные расходы бюджета РБ на ПВТ - 40.9*0.052 = 2.1G. При доходах с него - 0.2G
Как то чересчур уж убыточно получается - не находите? Впрочем, освобождение от НП, НДС, таможенных пошлин, фондов....

ЦитатаНо дело не только в ПВТ. Люди и в РБ - вполне себе "нефть". Прочитайте вот этот интересный заголовок

Цифры, а не заголовки - можете привести?

Цитата
И второй "осетр" - на Западе в 2020-м тоже разместили евробонды, на 1,25 млрд. евро. Больше такое вряд ли получится.

Вам никогда не говорили, что взятое в долг, это не доход это - долг и его надо будет отдавать, причем с процентами? В качестве "дохода" долги даже налоговая не рассматривает
.
Страна непуганных эльфов, блин

Цитата: Тебеньков от 18.03.2021 19:06:15Напомню, что разговор наш начался с тезиса, что нелегитимность власти стране дорого обходится, в том числе финансово.

Цифры! Цифры! Цифры!
Даешь цифры в студию. "Стране дорого обходится" - это сколько? В зайцах?
И где "нелегитимность", кстати?

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 14:14:48Вы взялись судить о вопросе, в котором ничего не знаете. По белорусскому законодательству никакие избиркомы не обязаны публиковать результаты - ни исходные протоколы, ни сводные по районам. Только итоговый по стране, ну еще сводные по Минску и по областям. А в отсутствие исходников в итоговый можно писать всё, что фантазия самоизбранного позволяет. Что и происходило все последние "выборы".
Это в России в ЦИКе можно свободно посмотреть итоги выборов по каждому участку, а в батькином колхозе такой чреватой крамолой вольницы для пейзан не предусмотрено. Некоторые местные комиссии свои протоколы все же вывесили (хоть и не обязаны) - и даже по той части (меньше половины) оказалось, что Тихановская набрала больше голосов, чем ей всего нарисовали.

Скажите. Только кратко-да/нет :  вы понимаете, что выборы к вашему уровню жизни вообще никак не относятся?

Цитата: rat1111 от 19.03.2021 16:21:10Это все блаблабла, как говорят "белые сахибы"
А давайте посчитаем, уважаемые кроты. Доходы, расходы, сальдо, сольдо...
Выручка ПВТ-2020 - 7.4G
Выручка всей экономики РБ 2020, если аппроксимировать данные белстата по трем кварталам - 141G
Доля ПВТ в выручке - 7.4/141 = 5.2%
Расходная часть бюджета РБ 2020 - 40.9G. Соответственно, приведенные расходы бюджета РБ на ПВТ - 40.9*0.052 = 2.1G. При доходах с него - 0.2G
Как то чересчур уж убыточно получается - не находите? Впрочем, освобождение от НП, НДС, таможенных пошлин, фондов....\n\nЦифры, а не заголовки - можете привести?\n\nВам никогда не говорили, что взятое в долг, это не доход это - долг и его надо будет отдавать, причем с процентами? В качестве "дохода" долги даже налоговая не рассматривает
.
Страна непуганных эльфов, блин

При чем тут доход? Вы что, не помните не столь уж давних новостей о России вроде "дайте скорее кредит, а то у мну случится дефолт"? И даже при положительном решении все равно случается дефолт...
Деньги ЛЮБЫЕ часто нужны здесь и сейчас для затыкания дыр, а не для оприходования в качестве доходов. Для этого кредиты (не всегда, но часто) и берут.
А выручка при чем? Бывает такая выручка, которая не покрывает затрат. И Вы будете ее приравнивать к выручке ПВТ? Где добавленная стоимость под 90%?
Еще Цепкало докладывал наверх в свое время, что по добавленной стоимости один программер равен 50 средним работникам в остальной экономике. 
Цепкало: "добавленная стоимость продукта ПВТ превышает добавленную стоимость в продукции МТЗ и МАЗа вместе взятых". И это был всего лишь 2008 год, когда кластер только начал расти. Сейчас наверняка еще круче.
И эта добавленная стоимость в значительной мере вливалась в экономику.

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 16:40:56Подождите немножко, я сейчас по-быстрому найму для этого за свои деньги весь Институт экономики на месячишко и тихонько проберусь в хранилище с секретным президентским фондом, а то никто давно не знает, сколько там чего.
И где-то через месяц вы получите все простыни до копейки. Ну, если этому моему плану ничего не помешает.

Т.е. то что вы пишете - это просто пустой трындеж, обосновать который вы не можете? Все ваши обоснования - "Я художник, я так вижу"?
И вы, правда, не понимая ничего в предмете, ничего не зная и не желая знать - лезете рассуждать об управлении государством?
Если вы начинаете говорить что у вас есть право влиять на принятие решений на уровне государства - вы должны, просто обязаны на достаточно серьезном уровне разбираться в вопросе. Вы же не доверите базарной торговке делать вам операцию на сердце? Почему вы считаете, что будучи по уровню компетенций в вопросе управления сложными социально-экономическими объектами - той же самой "базарной бабкой в хирургии" - имеете право решать вопросы жизни миллионов людей?
Ребят, у вас там что, серьезно - заповедник гоблинов эльфов в натуре?

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 16:56:15Еще Цепкало докладывал наверх в свое время, что по добавленной стоимости один программер равен 50 средним работникам в остальной экономике. 
Цепкало: "добавленная стоимость продукта ПВТ превышает добавленную стоимость в продукции МТЗ и МАЗа вместе взятых". И это был всего лишь 2008 год, когда кластер только начал расти. Сейчас наверняка еще круче.
И эта добавленная стоимость в значительной мере вливалась в экономику.

 
Цепкало - врет как дышит. А выручка от ПВТ, именно то что сверху от ЗП работников, уходит за границу. Тут в РБ остается то что платят налоги напрямую - цифры относительно небольшие, ибо налоги порезаны, и то что платят в виде зарплаты и "программисты" тратят.
 
По факту ПВТ делает несколько хороших вещей - наличие высококвалифицированных и хорошо оплачиваемых мест, которые тянут за собой сферу услуг, образование и т.п. и занос в страну валюты которое выравнивает торговое сальдо РБ.
 
Но золотой дождь в бюджет он не делает, в отличие от НПЗ или калия, и страну он не спасает.

Цитата: Тебеньков от 19.03.2021 17:07:02Да я вообще не понимаю, зачем их придумали, выборы. От них же вообще ничего не зависит.

В странах "второго и третьего мира" почти ничего не зависит. Придумали -ради имитации демократии и прикрытия внешнего влияния/ управления

Цитата: rat1111 от 19.03.2021 17:10:26Т.е. то что вы пишете - это просто пустой трындеж, обосновать который вы не можете? Все ваши обоснования - "Я художник, я так вижу"?
И вы, правда, не понимая ничего в предмете, ничего не зная и не желая знать - лезете рассуждать об управлении государством?
Если вы начинаете говорить что у вас есть право влиять на принятие решений на уровне государства - вы должны, просто обязаны на достаточно серьезном уровне разбираться в вопросе. Вы же не доверите базарной торговке делать вам операцию на сердце? Почему вы считаете, что будучи по уровню компетенций в вопросе управления сложными социально-экономическими объектами - той же самой "базарной бабкой в хирургии" - имеете право решать вопросы жизни миллионов людей?
Ребят, у вас там что, серьезно - заповедник гоблинов эльфов в натуре?

Я обосновал - белорусы вынесли 1,7 млрд. долларов из банков за год, что явилось серьезным ударом по финансовой системе РБ (у которой ЗВР всего 7 млрд.). Все ждут очередную девальвацию.
Вообще, наличие прямой связи между политической нестабильностью и финансами можно проследить даже на новостях с финансовых рынков. Курсы валют, кредитные рейтинги стран, рейтинги банков (а это связано с процентами по кредитам)... 
Вы вдруг решили выступить ниспровергателем основ? Напрасно, основы Ваших телодвижений даже не заметят.
И при чем тут управление государством, в которое я якобы лезу? 
Я и не думал лезть, я всего лишь выступал и выступаю за честные выборы, без посадок конкурентов и подтасовок результатов. А там поучаствую в выборе тех, кто, на мой взгляд, лучше справится с управлением государством.
Или Путин в 2000 году у вас каким-то иным образом очутился в Кремле?