Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,480,621 102,190
 

Фильтр
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 12:11:12Это не шантаж, а констатация. Шантаж - мероприятие субъекта, наделенного сознанием, волей, целеполаганием. 
У общества сознания и воли нет, поэтому мы можем говорить только об общественных настроениях, как они складываются в результате взаимодействия множества разнонаправленных тенденций. Игра России на стороне Лукашенко, как бы красиво и убедительно ни обосновывалось это ее интересами, объективно работает на рост антироссийских настроений в белорусском обществе. Просто это надо понимать и иметь в виду, вот и всё.

Если объективный рост антироссийских настроений в белорусском обществе будет способствовать пропорциональному объективному сокращению потока беспошленной нефти и дешевого газа туда и контрабандных потоков товаров обратно, на которых кормится целый сонм белорусских предпринимателей (далеко не один Лукашенко с прикорытниками), то я буду только приветствовать рост антироссийских настроений. 
Понимать и иметь в виду я буду только экономические и, соответственно, политические интересы России. 
И, честно, без разницы, кто у вас будет сидеть на троне. Без разницы, потому что ни один из претендентов на трон даже не подумал, каким образом и реальный сектор экономики сохранить, и не противодействовать объективным интересам России.
А летние протестные выступления сыграли свою положительную роль в интересах России, потому что резко сократили возможности Лукашенко шантажом вытягивать ресурсы и деньги из российского бюджета, прикрываясь интересами братского народа.
Вот и все.
Отредактировано: Gera99 - 23 мар 2021 01:34:18
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.43 / 30
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,802.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,529
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: ВЛЮМ от 22.03.2021 13:40:22Прямо конфетка. Прямо как одна одна моя знакомая, из Минска. В прошлом году жаловалась что на митинги "за" ходить заставляют, она там и флажком соответствующим активно размахивала, и не она одна. Теперь как-то услышал откровение, в её разговоре с женой, подруги с молодости, смысл такой же – во всём Путин виноват.
Хотите предъявлять что-то руководству России?, станьте частью России. А так руководство РФ действует в интересах РФ, так как считает нужным. А претензии, что лукавого не убрали, можно и руководству Франции, Германии, ............ выкатывать. Чего мелочиться?

 
Просто находящихся в поле западной пропаганды после протухания протестов постепенно натравливают на Россию и русских. Все это уже было в других странах. Повод для этого найдут в любом случае.
 
И делается это потому что США и иже с ними выгодно поддерживать пояс ненависти вокруг России. Чтобы уничтожить потенциал интеграции и развития России, подорвать экономические связи, оправдать постановку своих выдвиженцев, спровоцировать отток людских ресурсов.
Ничего личного - просто бизнес.
  • +0.71 / 14
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +184.16
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,823
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 14:34:53Про тех, кто "в поле западной пропаганды", можно и не говорить. Но в Беларуси сильно превалирует поле российской пропаганды. Падение пророссийских настроений происходит за счет тех, кто верил и надеялся на Россию. Вы точно уверены, что здесь козни Запада, а не разочарование?

Что должна была сделать РФ?
  • +0.24 / 8
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +184.16
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,823
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 14:51:00Спросите тех, кто надеялся и поменял свои взгляды. Здесь таких много пробегало. У меня иллюзий не было.

На что надеялся?
  • +0.10 / 4
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,802.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,529
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 14:34:53Про тех, кто "в поле западной пропаганды", можно и не говорить. Но в Беларуси сильно превалирует поле российской пропаганды. Падение пророссийских настроений происходит за счет тех, кто верил и надеялся на Россию. Вы точно уверены, что здесь козни Запада, а не разочарование?

 
Господин Тебеньков российская пропаганда не занимается Лукашенко-центризмом. И на Лукашенко, тем кто находится в поле, именно российской пропаганды - с большего фиолетово. Защитит Путин Лукашенко или не защитит - по барабану, им важней интересы России.
Один раз на него только бочку катили в 2010-м году когда он сильно заврался - и все.
 
И мозги "разочаровавшимся" промыла другая пропаганда - сделав оного Лукашенко корнем всех зол, которого надо завалить любой ценой. Дабы торпедировать белорусскую государственность. 
Отсюда и "разочарование" когда не получилось и "виновных" тоже выгодных, для держателей пропаганды, подсовывают.
 
Просто у вас до поры до времени на России акцент не делали чтобы "не размываться" и на выборы в белых одеждах идти. Мы типа хорошие, за мир-братство-сотрудничество - пустите нас к власти.
Это тоже много раз проходили в той же Украине до 2014 года - когда перед выборами уходят от антироссийской риторики чтобы получить голоса пророссийского востока, а после выборов все возвращается на круги своя.
Отредактировано: Хан - 22 мар 2021 15:02:42
  • +0.12 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 14:23:31А должны

Были бы здоровы - то должны были бы выйти на митинги с требованиями объединения с Россией.
А пока больные бегают с антироссийскими лозунгами и использованными прокладками
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.24 / 11
  • АУ
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: Хан от 22.03.2021 14:58:52Господин Тебеньков российская пропаганда не занимается Лукашенко-центризмом. И на Лукашенко, тем кто находится в поле, именно российской пропаганды - с большего фиолетово. Защитит Путин Лукашенко или не защитит - по барабану, им важней интересы России.
Один раз на него только бочку катили в 2010-м году когда он сильно заврался - и все.
 
И мозги "разочаровавшимся" промыла другая пропаганда - сделав оного Лукашенко корнем всех зол, которого надо завалить любой ценой. Дабы торпедировать белорусскую государственность. 
Отсюда и "разочарование" когда не получилось и "виновных" тоже выгодных, для держателей пропаганды, подсовывают.
 
Просто у вас до поры до времени на России акцент не делали чтобы "не размываться" и на выборы в белых одеждах идти. Мы типа хорошие, за мир-братство-сотрудничество - пустите нас к власти.
Это тоже много раз проходили в той же Украине до 2014 года - когда перед выборами уходят от антироссийской риторики чтобы получить голоса пророссийского востока, а после выборов все возвращается на круги своя.

То есть, Вы хотите сказать, что в стране "русского мира" при наличии нескольких российских каналов ТВ с самим Соловьевым российская пропаганда показала полное равнодушие к общественным настроениям, а в это время западная пропаганда, при гораздо меньшем охвате, массово и успешно перековывает тех, кто был за Россию?
Это Вы продемонстрировали стратегию гарантированного проигрыша. Если война за умы проигрывается, никакие Владимир Владимирычи с резервами Росгвардии не спасут. Не сейчас, так чуть попозже.
И кстати, совершенно непонятно, зачем тогда вообще было вмешиваться постфактум, поздравлять, признавать, формировать резерв Росгвардии и тратить 1,5 миллиарда на спасение. Да - всё как на Украине с Януковичем.
Тут одно из двух - или бездарность с очередными граблями, или в Вашем анамнезе что-то изложено не так.
  • -0.51 / 19
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 15:46:45... и тут же пол-Авантюры встало бы грудью - а зачем нам эти нахлебники? Улыбающийся

Хоть один адекватный высказался против возвращения Крыма?
Ну вот столько же было бы и против возвращения Белоруссии.
Жаль одно - что при возвращении - нельзя будет провести фильтрацию - что бы вы в Россию не попали. Ну и прочие бегунки с использованными прокладками.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.36 / 13
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,802.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,529
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 16:21:13Так давно отвечено - "Россия приобрела Крым, но потеряла Украину".

 
Господин Тебеньков, Россия взяла то, что хотела. Даже если сейчас армия ЛДРН с отпускниками - двинет на Киев, остановить их украм физически нечем.
 
Впрочем, суть не в том какая там Россия плохая и что она потеряла. Суть в том что вас уже, имхо, несет вы прыгаете с темы на тему, лепите какие-то обвинения, объявляете о проигрышах...
Очень сильно похоже что вы обижены - вы "проиграли" и ваша "мечта скинуть Лукашенко" не осуществилась, теперь надо найти виноватых и сказать им гадость...
Но все эти метания бессмысленны - эта "мечта" фальшивая. Главное, ведь не кто сидит в президентском кресле - а как люди живут.
 
Вы лучше на это обратите внимание и постарайтесь происходящие воспринимать объективно, а не через призму обидок и хотелок.
  • +0.84 / 12
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +184.16
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,823
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 15:36:05То есть, Вы хотите сказать, что

Что ни какой Соловьёв (при наличии пульта), не перебьет желание иметь "всем по пицот". 
  • +0.18 / 7
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Асгл от 22.03.2021 14:27:05Т.е. вы хотите сказать что Белоруссия была впереди польши и приеболтов? А можете цифрами данный факт подтвердить?
Ну и хотелось бы так же получить в динамике цифирю этого самого падения.

В самом начале 90-ых Белоруссия опережала Польшу по ВВП на душу населения.
  • -0.15 / 7
  • АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +184.16
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,823
Читатели: 1
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 16:21:13а вы сигнальте кукловодам дальше и мечтайте о сворачиваниях того, к чему уже не имеете отношения.

Просигналили и кому надо те поняли.. Вы остались один на один с АГЛ и ничего сделать не смогли.. Теперь размазываете сопли по щекам и ищете виноватых. 
  • +0.24 / 10
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +1,089.81
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,382
Читатели: 2
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 16:21:13Так давно отвечено - "Россия приобрела Крым, но потеряла Украину".

Это не Россия потеряла Украину, а Украина потеряла Россию. Кто кому больше нужен? Лимитрофы вы наши дорогие. Живите сами по себе как можете.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.98 / 21
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: madshax от 22.03.2021 16:40:31В самом начале 90-ых Белоруссия опережала Польшу по ВВП на душу населения.

Не Белоруссия - а Белорусская ССР
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.30 / 10
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Тебеньков от 22.03.2021 11:54:04Тема была про управление. ВВП это качество управления. А управление в Финляндии такое, что она является донором в ЕС, а не потребителем дотаций, как Беларусь. 

Великодержавный шовинизм как он есть. Причем в редакции, переходящей в расизм. 
А что русские влезли и удержали Лукашенко, который вот-вот перегонит Украину с Молдавией и потащит страну в сторону Зимбабве, за это будет от белорусов отдельная благодарность.

Финны сидят на дотациях. Разница в 0,2% - погрешность. ВВП это дотации и указивки по рынку сбыта в ЕС.
И управляются финны из Брюсселя. И русские финнов из небытия вытащили, как и белорусов. 
Теория в том, что если из финнов и белорусов не вышел каменный цветок за 2000 лет, то глупо ожидать прорыва в этой области.
Пашинян не даст соврать.
У отделившихся малых народностей проблема - ощущение принадлежности к большому и великому народу выветривается болезненно.
И в период великорусского шовинизма белорусы появились, размножались, ввп рос... А в период самостийного евроравноправия вымирает белорус..
Отредактировано: Барристер - 22 мар 2021 18:17:07
  • +0.38 / 14
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: madshax от 22.03.2021 16:40:31В самом начале 90-ых Белоруссия опережала Польшу по ВВП на душу населения.
Скрытый текст


Немного иначе выглядит. Не находите?
А еще сравнение с Польшей-1990 не очень корректно, поскольку в Польше в 1990 г. начались реформы Бальцеровича и ВВП упал на 7%. Т. е. в советские времена, например, в 1989 г., душевой ВВП по ППС Польши был примерно на 35-40% выше белорусского. В 2013 г. разрыв был в точности такой.

Недовольство белорусов Лукашенко - это история буквально последних 6-7 лет. Соответственно, нужно задаться вопросом: что именно происходило в эти 6-7 лет (после 2013 г.) и в чем отличие от предшествующих 25-ти? Тогда можно будет подобраться к сути пролемы.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 22 мар 2021 18:13:17
  • +0.76 / 18
  • АУ
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Багно от 22.03.2021 13:27:00Кстати верно замечено. С утра гонял в грошик, приехал за 20 минут до открытия. Стоял курил, знакомых встретил. Все х-ми обкладывали Володю (лично мною очень уважаемому), за то что спас полесского фюрера. И так думают очень многие.

     Мнение глупышей конечно очень важно для дяди Вовы , но думаю что размещение наших вкс на базах в РБ, совместные учебные центры и переориентация транзита на Усть Лугу с Прибалтики как то поважнее будут. Веселый Ну а то , что в случае победы пропольских коллаборационистов , прихода к власти прозападных сил и перехода РБ во вражеский лагерь, белорусский обыватель продолжал бы хорошо относиться к ВВП наверняка он как-нибудь переживет.  Веселый
   Я кстати тут смотрел очередные ролики от МВД РБ с покаяниями новых интернет-активистов . Интересно увидим ли мы такие видео с покаянием наших борцунов типа сябра или Тебенькова? Типа - был неправ , простите меня грешного! Плачущий Думаю МВД РБ сейчас активно все крупные сайты просматривает. 
  • +0.07 / 6
  • АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Багно от 22.03.2021 13:27:00Кстати верно замечено. С утра гонял в грошик, приехал за 20 минут до открытия. Стоял курил, знакомых встретил. Все х-ми обкладывали Володю (лично мною очень уважаемому), за то что спас полесского фюрера. И так думают очень многие.

А такая простая но очень емкая мысль как: что спасают не г.Лукашенко, а вас(в смысле всех беларусов) вам и вашим знакомым не приходила?!
Вот почему вы незалэжные не обучаемы в принципе? Вот уйдет г.Лукашенко и пришла бы Тихановская то уже бы сейчас вы и ваши знакомые были бы безработные, с коммуналкой как в Германии и зарплатами как в Сомали. И да скорее всего в Россию попадали бы как все остальные: кто визы, а кто на 180 дней. Хотя у вас все может быть еще впереди...не ошибитесь с выбором. 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.42 / 17
  • АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хан от 22.03.2021 20:08:20Вы процитировали фразу про "программиста"
"сколько там приносит программист с ЗП в полторы-две тысячи баксов, всякими налогами, НДС, арендой офиса и квартиры"
Он НДС платит по любому, покупая различные товары в РБ, заправляя машину и т.д.

Простите пожалуйста, а вы случайно не в курсе отменили ли ковидный налог в РБ, введенный весной? В том числе и на ПВТ?! 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.03 / 1
  • АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Хан от 22.03.2021 20:30:20Я не понимаю о чем вы. Разверните, пожалуйста, что за налог.

Вот это: С 1 января в Беларуси ввели новую версию Налогового кодекса, в которой повысился подоходный налог для резидентов ПВТ и индустриального парка «Великий камень». Если раньше налог составлял 9%, то с этого года вырос до 13%. В кодексе отмечено, что на это пришлось пойти «в целях принятия дополнительных мер по консолидации доходов бюджета для борьбы с COVID-19». Действовать нынешняя ставка налога для резидентов IT- и индустриального парка будет до 2023 года.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.37 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4