Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,516,881 102,293
 

Фильтр
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,643.93
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,475
Читатели: 28

Бан в ветке до 09.01.2025 22:06
Цитата: wallfire от 12.08.2021 23:13:31Да практически все организации - что либеральные, что патриотические, что экологические и т.п.- питаются из одного этого источника.
Все эти евразийские союзы молодежи, сорок-сороков и им подобные тоже.


Зря всех под одну гребёнку стрижёте и судите о современной России по России образца середины 90-х. Конечно, до сих пор иногда встречаются всякие мутные организации, финансирующиеся из-за рубежа, но не все же такие.

Молодёжь надо занимать чем-то полезным и интересным, развивать, объединять, воспитывать. Нужно готовить её к взрослой жизни, формировать патриотические взгляды, приучать отдавать долг Родине. Иначе молодёжь быстро набирается всяких вредных привычек и ложных установок (см. пример белорусских прозападных майданышей с фашистскими бело-красно-белыми флагами). 

...

В России при поддержке правительства, президента Владимира Путина, МО РФ, РГО, партии "Единая Россия" и Русской православной церкви в последнее время создано сразу несколько крупных молодёжных патриотических организаций и движений. Вот некоторые примеры:

Скрытый текст

Помимо этого, в России построено много новых крупных военизированных средних школ и училищ патриотической направленности:
Скрытый текст

 Крутой
Отредактировано: User78 - 01 сен 2021 02:24:30
  • +0.44 / 12
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.76
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: spy_lva от 12.08.2021 23:55:24Имхо, я думаю, Россия будет Румаса толкать, когда придет время.
На него нет особого негатива в обществе, и человек грамотный. Хоть и продвигал тоже политику многовекторности и мягкую белорусизацию, степень адекватности и самостоятельности его выше, чем у других высших чиновников.

Румас в Лондоне. Его походу толкала другая сторона )
Прыгающие майдауны обеспечивают иллюзию "легитимности" смены власти. А сам переворот выполняют купленные элиты (в случае РБ - это чиновники и силовики, но не взлетело)... Учитывая куда сбежал Румас - возможно он и был ключом переворота.
Отредактировано: Хан - 13 авг 2021 01:04:30
  • +0.98 / 6
  • АУ
AlterEgo
 
belarus
Минск
60 лет
Слушатель
Карма: +105.00
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: Хан от 12.08.2021 13:30:06Какие потери? В реальности вежливые люди въезжали куда хотели и делали что хотели.
Вон был даже случай когда группу спецназа, которые рассекали на инкассаторских машинах и назывались людями Беса (в Краматорске такой сидел, если кто помнит), на блок-посте укровском остановили.
А они вылезли, всех расстреляли и уехали.
 
Вопрос что потом делать с 10+ миллионов укров с промытыми мозгами.

То же, что и делала противоположная сторона когда промывала мозги 10+ миллионов укров. 
Политкорректность - это мораль, которая не позволяет барана назвать бараном, а козла - козлом.
Поэтому слишком многие козлы и бараны считают себя львами. (с) Олег Арин
  • -0.24 / 11
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Pepenec от 12.08.2021 11:19:09
Скрытый текст

Россия... Будет молча наблюдать, скорее всего, или ограничится чем-то дежурным на предмет "мы в суверенные выборы не вмешиваемся" . 
В случае ухода Луки в стане оппов начнется знатный жабогадюкинг с параллельной ездой по ушам населению и обещанием проектов нью-васюков чем дальше тем фантастичнее. , без виз, без газ, без свет... 
Но Россия будет виновата, да. (Кстати и безСГ тоже)

А нам-то отчего напрягаться? Это вам там жить. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.78 / 10
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
25 лет
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: таня-белка от 11.08.2021 22:49:36А по поводу трансляции ваших каналов-так  и того,что есть,достаточно для нежелания становиться частью РФ.А если бы добавились всякие там "дожди" и "эхо",так вообще плевались бы все.Вообще,создается впечатление,что агитаторы за"воссоединение русских земель"(а это исторически верный и даже необходимый процесс) на самом деле ярые противники его.Иначе как объяснить такой поток в сторону своих же людей(а белорусы для русских "наши",как и русские "наши" для белорусов)того,что называется великодержавным шовинизмом?

Отличный пример лимитрофного шовинизма.
  • +0.54 / 13
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: ILPetr от 13.08.2021 06:46:59А нам-то отчего напрягаться? Это вам там жить. Подмигивающий

Денег жалко на брацьев.
  • +0.16 / 1
  • АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: AlterEgo от 13.08.2021 04:45:40То же, что и делала противоположная сторона когда промывала мозги 10+ миллионов укров.

Глупости.
1) Свидомье в товарных количествах существовало гораздо ранее 90-х годов XX века. В еще больших количествах существовали их "личинки"  - "знакокачественные" и "працювитые".
2) В природе и в обществе много процессов, которые в одном направлении протекают легко и просто, а в обратном - с большими затратами ресурсов и неочевидным результатом. Причем во многих таких процессах обратное протекание просто невозможно. "Фарш невозможно провернуть назад". Для понижения уровня морали общества и усилий особых предпринимать не надо, а повернуть процесс вспять и вернуть прежние позиции очень трудно и затратно даже в небольших коллективах, не говоря уже о миллионах. А уж когда скатывание длится поколениями, то определенный поведенческий тип закрепляется еще и тривиальным отбором - выживают и дают потомство наиболее наглые и наименее связанные моралью. И не всё можно скорректировать воспитанием, как минимум 50% успеха определяется генами, народ давно закрепил это знание в пословице "яблоко от яблони далеко не падает", хотя исключения есть, сам несколько раз встречал тех, кто укатился от своих родителей далеко в лучшую сторону, но эти исключения крайне редки и только подтверждают правило. Человек даже  с рождения - совсем не "табула раса". Тех же немцев, как образец "орднунга" у себя дома,  минимум пару веков палочной дисциплины так и не смогли перевоспитать, как только чувствуют, что наказуюшая палка далеко, сразу массово начинают радостно свинячить.
Так что реально успешный процесс "реморализации" нескольких десятков миллионов, да еще зная их привычку радостно демонстративно подхрюкивать любой власти, но крутить при этом фиги в карманах, если вообще возможен, то будет стоить таких затрат ресурсов и времени, что как по мне, так проще пустить эти ресурсы на стимулирование рождения и правильного воспитания детей в среде своего населения. Дешевле и быстрее получится. Навозу проще дать перегнить, чем пытаться слепить из него конфетки.
  • +0.37 / 9
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,773.42
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,383
Читатели: 11
Цитата: Андрей  Ка от 13.08.2021 07:34:43Денег жалко на брацьев.

Россия- щедрая душа. Денег конечно жалко, но это только деньги.
Плохо другое, а именно то, что по факту Россия сама своими деньгами откармливает именно из братьев небратьев.
Это были везде, именно на российских деньгах взошли нынешние хуторские элиты, полностью ориентированные на запад.

Уже кучу клавиатур стёрли, цитируе знаменитое: на деньги России, от России, против России.
Но ничего не меняется, ну или почти.
Потому что стратегия всегда бьёт тактику. И у запада есть на этом фронте стратегия, и они её реализуют методично и последовательно.
А России нет стратегии, да в общем то и тактики нет.
Потому что судорожная реакция на каком то направлении "союзнического" пространства ни есть тактика, а просто рефлекс, а на  одном рефлексe всегда проиграешь.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.95 / 21
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: wallfire от 12.08.2021 22:32:24Ну надо же)))
Напомнить вам, какой город СССР журналисты называли советской столицей неонаци , когда в середине-конце 80-х бритоголовые на улицы повылазили?
И ничего, посмотрели, скушали - детишки балуются. Наци они ведь только с бчб, никак не с разными коловратами рнешными и прочими перепевками свастики, с которыми до сих пор на разных русских маршах толпы ходят

в середине 80???? неонаци??? Пизд....ть не мешки ворочать... Вы таки хотите сказать, что в году 85-86 в Питере ходили ребята в гриндерах, косухах с вольфсангелем и 1488??? 
Да уж..Сказаочник
X
13 авг 2021 11:42
Предупреждение от модератора Хан:
Ребята - с матами и оффтопом в личку
"И это пройдет"
  • +0.64 / 13
  • АУ
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 13.08.2021 09:05:07
Вы видите, что восточноевропейские страны не стремятся в ЕАЭС и ОДКБ и рассматриваете это как признак неблагополучия России. Указывая на это, Вы пытаетесь нас этим уязвить. 



Вообще говоря, вот эта вот черта что сябров, что шумеров, что триебалтов - с родни банального тролинга.

Мол если бы у вас было все хорошо, к вам бы все хотели под крыло! А с какого перепуга? Что бы одна страна без внешнего контента, угрозы, кризисов, войны или еще каких потрясений пошла на объединение или глубокую интеграцию... Такие случаи вообще были? ЕС образовался в период противостояния с СССР. Триебалты примкнули в период распада и сильнейшего кризиса. Юголавия... Чехословакия... Даже каклы щеманулись в цэевропу на фоне серьёзных потрясений. ЮА и Абхазия - на фоне войны. Крым - в период фактического начала войны. Мирная перекройка границ это прям исключения и единичные случаи.

Выводы та очень простые! Мирных интеграций и объединений не бывает. Мирным бывает только иждивенчество. Поэтому пускай засунут свой тезис про "К вам никто не хочет!" куда подальше. Если будет необходимо кого-то интегрировать, то и спрашивать не надо. Все равно не оценят.
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.62 / 14
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Вот тут  на мой взгляд интересно
https://vz.ru/opinions/2021/8/13/1113574.html

Цитатаы привыкли думать, что для России главное – это чтобы у соседей все было тихо и мирно, а новости приходили только хорошие. Но это точка зрения может оказаться устаревшей. И не по причине коварного замысла Москвы. А просто потому, что Россия обладает уникальными возможностями обеспечения собственной безопасности, при которых даже плохие новости не могут быть фатальными.


Они в лучшем случае только создают основания для некоторого дипломатического движения. Мир – это работа дипломатов, а сотрудники российского МИД являют собой один из лучших примеров соответствия профессиональному долгу. Во всем остальном безопасность соседей для России – это моральный долг, а не жизненная необходимость. А мораль в международной политике живет только там, где не наносит ущерба собственным гражданам.
Всем соседям России необходимо понимать, что нестабильность, разруха и война на их территории могут быть для Москвы предметом озабоченности только в одном случае – если она не способна защитить свою территорию. Это было актуально в 1990-е годы, когда Россия лежала в руинах после революционных событий 30-летней давности. Однако сейчас, когда в России работающая рыночная экономика, несмотря на все ее очевидные недостатки, стабильная политическая система и великолепная армия, проблемы соседей рискуют оставаться их собственными.


ЦитатаПока Россия, как и любая великая держава, продолжает испытывать соблазн к наведению порядка вокруг своих границ. Более того, именно этим она и занимается, оказывая помощь и терпеливо поясняя соседям, какими могут быть издержки от их необдуманного поведения. Мы знаем, например, в каких масштабах Россия помогает соседям в борьбе с коронавирусной инфекцией. В прошлом году Москва спасла Белоруссию от краха государственности и гражданской войны. Армения и Азербайджан, благодаря миротворческому вмешательству Москвы, избежали войны на взаимное истребление или разгрома, перейди конфликт черту, за которой исполнение Россией союзнических обязательств в отношении Еревана стало бы неизбежным. В настоящее время Россия твердо предостерегает стороны афганского конфликта о том, что вторжение в Центральную Азию встретит решительный отпор.
Все эти решения являются продолжением исторически сформировавшейся логики, но нельзя исключать, что будущее потребует большей гибкости. Прошлый век был эпохой, когда масштабы справедливости в отношении интересов небольших государств стали грандиозными. Сформировалось представление, что их существование важно для больших государств само по себе. Такие страны имели значение, как голоса в международных институтах вроде ООН, но сейчас значение этого фактора стремится к нулю. Потому что сами институты уже мало что значат в решении задач выживания больших стран. Какой тогда смысл содержать на плаву сонмище слабых союзников? Это, кажется, начинает понимать даже Китай.  
Важнейшим признаком современного мира является локализация интересов. Крупным державам становится все труднее ответить на вопрос: почему им должно быть не все равно на судьбы менее значимых членов международного сообщества. Особенно, если в поведении таких партнеров нет абсолютной уверенности. Даже колоссальное по масштабам участие США в судьбе Мексики или Канады обеспечено, во-первых, сделанными более чем за 100 лет вложениями, а во-вторых – абсолютными гарантиями политической лояльности. Ни одна другая страна не получила от близости с наиболее сильной державой современности ничего подобного.
Взять хотя бы пример несчастной Гаити – существование у себя под боком этого полуразложившегося трупа государства американские власти особенно не смущает. Единственный раз, когда там попробовали вмешаться и изменить положение дел приходится на эпоху Билла Клинтона. Но в те годы у Вашингтона действительно не было никаких более серьезных забот. Согласно линейной логике, для США должна иметь значение стабильность всех стран Центральной Америки. Но мы не найдем там примеров, когда население и политические элиты полностью уверены в своем завтрашнем дне. Мы не можем исключать, что спокойное отношение к судьбе соседей станет признаком не только исторически эгоистичной американской политики.
Отредактировано: Андрей Ка - 13 авг 2021 11:14:39
  • +0.42 / 6
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,998.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,573
Читатели: 7
Цитата: tataryn от 12.08.2021 12:55:21А кто сказал, что ВС РФ владеет этими самыми современными методами подавления противника на поле боя?

Самые яростные русофобы на ВОЛе разделились на две части - оптимисты-дебилы и пессимисты-вояки.
Первые уверены, что самолёты не взлетят каждые 4 из 5, Искандеры расхерачат Воронеж вместо Львова, а буряты при виде батальона Азов убегут с нестиранными штанами в Бурятию.

Вояки плачут и стенают, дескать уже давно у границ стянута ударная группировка, способная за неделю захватить Мариуполь, за две - Харьков, а через  месяц устроить парад Победы на Крещатике.
В реальности частично правы и те, и другие. То, что ВС РФ могут аннигилировать ВСУ, никто не сомневается. Но вот то, что операция будет сопровождаться конскими потерями с обеих сторон и кучей жертв среди мирняка тоже есть факт.

В 2014 можно было все сделать гораздо проще и менее кроваво, но сейчас - вряд-ли. 
В общем военная операция, как вам правильно выше написали, будет стоить дорого как в финансовом, так и в репутационном, и, самое главное, в "человеческом" плане.

По пункту 4 - если вы оставите на территории 10% лояльного населения - может так и будет. Фашисты примерно так и планировали. За весь период существования СССР так и не удалось ликвидировать националистические фишки в Прибалтике и той же Украине

Помечтай, троллякаВеселый. Вооруженные силы без авиации и ПВО, с некоторым количеством танков и артиллерии без запасов боеприпасов на более-менее длительный период ведения операции, плевать с оборонительными или наступательными задачами, при малейшем целенаправленном воздействии теряющие связь и управление - что-то мне это тапочников сирийских напоминает, да и то, те по-духаристее БЫЛИ Подмигивающий. Ну и эти тоже по их стопам уйдут.
X
13 авг 2021 13:33
Предупреждение от модератора Хан:
Оверквотинг и переходы на личности. Чтобы ответить на одну фразу не надо копировать весь пост. Предупреждение.
  • +0.34 / 12
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,998.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,573
Читатели: 7
Цитата: wallfire от 11.08.2021 19:51:27Да не было там никакого несанкционированного входа. Лупанул человек язвительно на истерию по поводу судейства.Если копнуть в историю, то почему-то никто не выл, когда Раскину засуживали и отдавали золото Кабаевой, потому что у той улыбка поулыбистее, всех покоряла. И пофегу было, что Кабаева роняла снаряды и в зоны не вписывалась.
Это другое ведь.

Не заметил в комментарии ни слова про Раскину, все Россию из рядов великих спортивных держав выгоняли, если процедить тот бессвязный бред, который был написан. Да и на Олимпийских играх в Сиднее, Раскина проиграла Барсуковой, а Кабаеву за выкат обруча на третье место сдвинули....Когда же вы врать-то прилично научитесь, патриоты незалежности всех мастей и оттенковПозор 
  • +0.82 / 19
  • АУ
Zu
 
russia
Слушатель
Карма: +50.63
Регистрация: 13.07.2021
Сообщений: 136
Читатели: 0
Цитата: wallfire от 12.08.2021 22:32:24Ну надо же)))
Напомнить вам, какой город СССР журналисты называли советской столицей неонаци , когда в середине-конце 80-х бритоголовые на улицы повылазили?
И ничего, посмотрели, скушали - детишки балуются. Наци они ведь только с бчб, никак не с разными коловратами рнешными и прочими перепевками свастики, с которыми до сих пор на разных русских маршах толпы ходят

Однако в России их теперь почему-то не видно и не слышно, а в Белоруссии они толпами бегают по улицам и шатают власть(и дошатали бы, не вмешайся Россия). На Украине они вообще развились до военизированных группировок, интегрированных в ВС. Так что посыл "В России всё тоже самое" здесь не подходит.

Цитата: wallfire от 11.08.2021 19:51:27Да не было там никакого несанкционированного входа. Лупанул человек язвительно на истерию по поводу судейства.Если копнуть в историю, то почему-то никто не выл, когда Раскину засуживали и отдавали золото Кабаевой, потому что у той улыбка поулыбистее, всех покоряла. И пофегу было, что Кабаева роняла снаряды и в зоны не вписывалась.
Это другое ведь.

А вас не смущает в какой форме он "лупанул"? Тут не судейство, тут откровенное злорадство в сторону России было, со всеми этими кривляниями про величие.
Отредактировано: Zu - 13 авг 2021 13:21:20
  • +0.48 / 15
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -55.40
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Хан от 12.08.2021 13:30:06Какие потери? В реальности вежливые люди въезжали куда хотели и делали что хотели.
Вон был даже случай когда группу спецназа, которые рассекали на инкассаторских машинах и назывались людями Беса (в Краматорске такой сидел, если кто помнит), на блок-посте укровском остановили.
А они вылезли, всех расстреляли и уехали.

В ДАП тоже прикатали все в белом и делали что хотели. Правда не долго. А потом полгода вкатить не могли, сотнями жизней заваливая окрестности.

ЦитатаЦитата: Техножрец от 12.08.2021 23:13:49

Достаточно "аннигилировать" непосредственно  действующие ЛС\технику ЗСУ,а также военную и военно-промышленную инфраструктуру У.

А как вы это себе представляете? Как аннигилировать ВСЮ Украину, я представляю себе достаточно хорошо. А вот выборочно - очень слабо. 
Цитата: Техножрец от 12.08.2021 22:13:49Тем не менее разрешите поинтересоваться Вашей оценкой людских потерь сторон в результате вышеуказанной операции?

Тут весь вопрос в том, побегут или нет. Если побегут - то будет как в Крыму. 10-0 мы победили. А если нет - то как в ЛДНР. Долго, нудно и кроваво.
Очень условно (как раз по поводу первой части вашего поста) - для минимизации своих потерь нужно массированно применять авиацию и артиллерию. И желательно использовать ВТО для избежания массовых жертв среди мирняка. Для применения авиации нужно подавить ПВО ВСУ. А это много всяких Буков и С-300, не говоря уже про ПЗРК и прочую более мелкую шелупонь типа ОС всяких. Они за шесть лет прилично подшаманили свое хозяйство. Да и авиация какая-никакая есть.
Цитата: valery913 от 13.08.2021 12:45:55Помечтай, троллякаВеселый. Вооруженные силы без авиации и ПВО, с некоторым количеством танков и артиллерии без запасов боеприпасов на более-менее длительный период ведения операции, плевать с оборонительными или наступательными задачами, при малейшем целенаправленном воздействии теряющие связь и управление - что-то мне это тапочников сирийских напоминает, да и то, те по-духаристее БЫЛИ Подмигивающий. Ну и эти тоже по их стопам уйдут.

Экий ты лихой вояка. Сколько в Сирии самолетов потеряли? При отсутсвии ПВО как таковой вообще. Если ты думаешь, что у укров не работает ни один ЗРК и последний майор запаса пропил последние мозги - то это вряд-ли. Бури в пустыне не будет. Скорей будет Вьетнам.
Отредактировано: tataryn - 13 авг 2021 14:02:21
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -1.29 / 35
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,643.93
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,475
Читатели: 28

Бан в ветке до 09.01.2025 22:06
Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25В ДАП тоже прикатали все в белом и делали что хотели. Правда не долго. А потом полгода вкатить не могли, сотнями жизней заваливая окрестности.


В ДАП российская авиация и артиллерия не работала. Бои там шли с сентября по декабрь 2014.
Вы же рассмотрели гипотетический вариант, когда Россия по полной ввяжется в войну и будет наносить удары из всех возможных средств поражения. Там бы за 1 день не осталось мокрого места от аэропорта.

Вспомните недавнюю попытку наступления турецкого спецназа в Идлибщине, когда ВКС РФ нанесли небольшой ракетный удар по зданиям, где те трусливо пережидали, в итоге за 10 минут не менее 33 трупов элитных турецких спецназовцев (в основном офицеры) на месте, плюс десятки тяжело раненых, с оторванными конечностями и т.д.

ЦитатаВ сирийской провинции Идлиб - серьезная эскалация конфликта: в результате авиаудара вечером в четверг погибли по меньшей мере 33 военнослужащих Турции. Удар, как утверждает Турция, нанесли военно-воздушные силы "сирийского режима". Главный союзник Сирии Россия заявила, что попавшие под огонь турецкие военные находились среди "террористов"

https://www.rbc.ru/r…030325b52e
https://www.bbc.com/…s-51668832

А ведь это была лишь 1/1000 от возможной силы ракетно-бомбового удара по стационарной  цели (если использовать Ту-22М3, Ту-160, Ту-95МС, Искандеры, и т.д.).

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25
ЦитатаДостаточно "аннигилировать" непосредственно  действующие ЛС\технику ЗСУ,а также военную и военно-промышленную инфраструктуру У.


А как вы это себе представляете? Как аннигилировать ВСЮ Украину, я представляю себе достаточно хорошо. А вот выборочно - очень слабо.


В чем проблема? Применяете высокоточное оружие, ОТРК, Калибры, Цирконы, ракеты воздух-поверхность:
https://glav.su/foru…age6128041
https://glav.su/foru…age6128444


Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25Тут весь вопрос в том, побегут или нет. Если побегут - то будет как в Крыму. 10-0 мы победили. А если нет - то как в ЛДНР. Долго, нудно и кроваво.


В ЛДНР основная часть потерь пришлась на период, когда воевали в основном шахтёры своими силами. После побега Гиркина (который чуть не сдал Донецк), ракетной атаки под Зеленопольем и ввода небольшого количества вежливых людей, ситуация резко поменялась - заварились котлы (Иловайский, Изваринский, Дебальцевский), хохлы побежали, бросая сотни единиц бронетехники. Потом были подписаны Минские соглашения, линия фронта стабилизировалась и количество жертв от обстрелов ВСУ в республиках резко сократилось, укры полностью перестали использовать авиацию и РСЗО.

Тут хорошо видна разница между обычным шахтёром и приезжим вежливым советником в балаклаве, который обучает шахтеров военному делу:
https://www.youtube.…_Hi62uHCj8

Количество убитых жителей ДНР (включая военных) при обстрелах украинской стороной:
2014 - 2660
2015 - 1287
2016 - 314
2018 - 149
2019 - 155
2020 - 73

То есть война из очень кровопролитной с постоянными обстрелами центра Донецка градами, ураганами и 152 мм гаубицами (в 2014 бывали дни по 100 убитых в ДНР за сутки) постепенно перешла к вялотекущему пограничному конфликту с жертвами преимущественно среди военнослужащих в результате работы снайперов или подрывов на минах.  Число жертв в 2020 году снизилось в 36 раз по сравнению с 2014 годом.

По сути все стоят на своих позициях, иногда локальные перестрелки, иногда провокации со стороны укров. Вы же пытаетесь выдать нынешнюю ситуацию как якобы и сейчас идут масштабные кровопролитные сражения как было в 2014.

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25Очень условно (как раз по поводу первой части вашего поста) - для минимизации своих потерь нужно массированно применять авиацию и артиллерию.
И желательно использовать ВТО для избежания массовых жертв среди мирняка.


Потери мирняка мало кого волнуют при полномасштабной войне. В Сирии ВКС РФ очень активно использовали свободнопадающие бомбы. 

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25Для применения авиации нужно подавить ПВО ВСУ. А это много всяких Буков и С-300, не говоря уже про ПЗРК и прочую более мелкую шелупонь типа ОС всяких.


ПВО ВСУ весьма слабая (большая часть С-300 и Буков с уже давно выработавшими ресурс ракетами) и достаточно просто подавляется при помощи дальних авиационных противорадиолокационных ракет типа Х-31ПД и Х58-УШК (дальность запуска 250 км):
https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/protivoradiolokatsionnye_rakety/raketa_kh-31pd.html
https://www.ktrv.ru/production/voennaya_produktsiya/protivoradiolokatsionnye_rakety/raketa_kh-58ushke.html

От Брянской области до Киева - 190 км, от Крыма до Одессы - 170 км, от Белгородской области до Харькова - 25 км, до Днепропетровска - 200 км. Практически вся Украина простреливается с территории России ракетами с дальностью 250 км.

Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25Они за шесть лет прилично подшаманили свое хозяйство. Да и авиация какая-никакая есть.


Скорее наоборот. Ничего они не подшаманили.

Потери в танках и артиллерии ВСУ за время войны составили 30-50% в зависимости от типа:
https://colonelcassa…49753.html
https://ria.ru/20170321/1490506387.html

Ничего этого восполнено не было. За все 6 лет на Украине для ВСУ построили 1 (один) танк. Вместо 300-400 потерянных. На этом всё. РСЗО, САУ и ствольную артиллерию восстанавливать неоткуда.

Авиация тоже никак не обновилась, при этом были дополнительные потери и после окончания активных боевых действий в Донбассе.

Список потерь самолётов ВВС Украины (которые признали сами хохлы) с 2014-го года :
Скрытый текст

Список потерь вертолётов ВВС Украины (которые признали сами хохлы) с 2014-го года :
Скрытый текст

Потеряно 5 шт. украинских истребителей (3 МиГ-29 и 2 Су-27), 6 шт. штурмовиков Су-25, 2 шт. бомбардировщиков Су-24, 2 шт. учебно-боевых L-39 и 4 шт. транспортных самолётов (3 Ан-26 и 1 Ил-76).

Итого - не менее 19 самолётов и 13 вертолётов, суммарно 32+ летательных аппаратов лишились хохлы после Евромайдана по их собственным признаниям.
По оценкам ополченцев ЛДНР укры потеряли ещё больше, но скрыли часть потерь. Реальные безвозвратные потери ВВС Украины за этот период, скорее всего, превышают 45-50 летательных аппаратов.

При этом за 7 лет после майдана ВВС Украины не получили ни одного нового самолёта и вертолёта. Вообще ни одного. Улыбающийся
У существующих за 7 лет значительно выработан ресурс, количество опытных летчиков тоже значительно уменьшилось. 

Скрытый текст
Незнающий

...

С 2015 по 2017 произошло три очень мощных пожара на крупнейших складах боеприпасов на Украине - Сватово, Балаклея и Калиновка. Украина лишилась большей части снарядов для РСЗО "Град", "Смерч", "Ураган",  а также зенитных ракет и артиллерийских снарядов.


Скрытый текст


Соответственно, заменить эти сгоревшие боеприпасы хохлам тоже нечем.


Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25Экий ты лихой вояка. Сколько в Сирии самолетов потеряли? При отсутсвии ПВО как таковой вообще. Если ты думаешь, что у укров не работает ни один ЗРК и последний майор запаса пропил последние мозги - то это вряд-ли. Бури в пустыне не будет. Скорей будет Вьетнам.


За 6 лет российской операции в Сирии самолёты ВКС РФ совершили более 44 тысяч боевых вылетов, уничтожив 133 тысячи боевиков  (включая 4,5 тыс. выходцев из РФ и стран СНГ, 865 главарей бандформирований). В результате ударов авиации и крылатых ракет в Сирии уничтожено более 133,5 тыс. объектов террористов, в том числе 400 заводов по незаконной переработке нефти и 4100 топливозаправщиков.

При этом наши потери составили 8 самолётов. Из них один сбит истребителем Турции, когда наш самолёт вошёл в турецкое воздушное пространство, 5 небоевые потери (включая корабельные Су-33 и МиГ-29, которые разбились при посадке на авианосец), один сбитый по ошибке сирийскими ПВО самолёт.  
Сами боевики за всё время войны смогли сбить только 1 (один) российский самолёт - штурмовик Су-25, 3 февраля 2018 сбит из ПЗРК при работе на малых высотах.  
Для сравнения, США за 10 лет войны в Афганистане 2001-2020 потеряли 31 самолёт (из них 9 сбиты вражеским огнем, остальные разбились сами) и 116 вертолётов (33 сбиты). СССР за 10 лет войны в Афганистане 1979-1989 потерял 118 самолётов и 398 вертолётов.


...

Естественно, при гипотетической войне против Украины штурмовики Су-25 использовать не обязательно. Достаточно будет издалека нанести удары по всем нефтехранилищам, газохранилищам, электростанциям, мостам, заводам, оставшимся складам вооружений, аэродромам, местам дислокации средств ПВО и т.д.  

Чтобы был "Вьетнам" хохлы должны быть вьетнамцами, а Украина - покрытым джунглями Вьетнамом. А этого в Иловайском, Изваринском и Дебальцевском котлах не наблюдалось - укропы бросали всё (включая своих раненых) и драпали либо массово сдавались в плен. Незнающий
Отредактировано: User78 - 14 авг 2021 01:07:16
  • +1.17 / 34
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,610.04
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,495
Читатели: 54
Сидеть!
Дискуссия   82 0
Суд в Белоруссии приговорил к четырем годам ограничения свободы жителя Минска за угрозу убийством журналисту RT Константину Придыбайло, который освещал протесты белорусской оппозиции

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.57 / 10
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,434.65
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,536
Читатели: 94
Цитата: tataryn от 12.08.2021 12:55:21А кто сказал, что ВС РФ владеет этими самыми современными методами подавления противника на поле боя?

Самые яростные русофобы на ВОЛе разделились на две части - оптимисты-дебилы и пессимисты-вояки.
Первые уверены, что самолёты не взлетят каждые 4 из 5, Искандеры расхерачат Воронеж вместо Львова, а буряты при виде батальона Азов убегут с нестиранными штанами в Бурятию.

Вояки плачут и стенают, дескать уже давно у границ стянута ударная группировка, способная за неделю захватить Мариуполь, за две - Харьков, а через  месяц устроить парад Победы на Крещатике.
В реальности частично правы и те, и другие. То, что ВС РФ могут аннигилировать ВСУ, никто не сомневается. Но вот то, что операция будет сопровождаться конскими потерями с обеих сторон и кучей жертв среди мирняка тоже есть факт.

В 2014 можно было все сделать гораздо проще и менее кроваво, но сейчас - вряд-ли. 
В общем военная операция, как вам правильно выше написали, будет стоить дорого как в финансовом, так и в репутационном, и, самое главное, в "человеческом" плане.

По пункту 4 - если вы оставите на территории 10% лояльного населения - может так и будет. Фашисты примерно так и планировали. За весь период существования СССР так и не удалось ликвидировать националистические фишки в Прибалтике и той же Украине

Веселый
Конских потерь не будет..
70% личного состава пехотных частей ВСУ - заробитчане, им пох кто у власти в Киеве, лишь бы деньги платили. Им и заплатят, в течение месяцев двух, а потом - очередная реорганизация и всех уволят к ипеням
Процентов 30 - идейные, это около 7-8 тыс. рыл, часть придется ликвидировать, остальные сами уйдут на Запад.
Просто вопрос в другом - а шо делать с 
- с убитой в хлам экономикой в целом и с убитой в хлам промышленностью в частности
- с зараженным хатскрайничеством населением
Прибегать к децимациям? А оно надо?
Отредактировано: Старый кэп I - 13 авг 2021 21:50:04
  • +1.56 / 33
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 13.08.2021 21:42:48..
Прибегать к децимациям? А оно надо?

Если пришёл, то выбивать мужчин и осеменять баб.

Вот на кой фиг захватывать власть не имея планов её удержать?
Отредактировано: navi2 - 14 авг 2021 00:13:55
  • +0.16 / 4
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,773.42
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,383
Читатели: 11
Цитата: rusyes от 14.08.2021 06:53:33В общем на днях приехал из Красноярска. Ездил отдохнуть... Енисей посмотреть, Усть Ману...да друзей увидеть. Семья перебралась (видимо уже на ПМЖ) в Красноярск из Прокопьевска.
Открыли Региональный склад и управляют от Московской компании по текстилю (мебельные ткани)... 
Made in Белоруссия текстиль...
Все ни чего...но только за рюмкой чая оказалось что...текстиль из РБ на деле текстиль из КНР...
Схема проста с одной стороны с другой очевидно без потворства властей РБ, вряд ли осуществима.
Текстиль едет в РБ...из КНР. Там пере регистрируется или пере маркировывается (как кому угодно) в made in РБ , и далее в рамках Союзного государства заезжает в РФ с правильными этикетками.
Так что ни одними креветками....Подмигивающий

Креветки,  понятно,  санкции. Но ткани то из Китая  почему через  РБ.  Почему ребята сами в Китае не закупили,  да и ближе по глобусу.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 7