Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,517,593 102,295
 

Фильтр
Гирион
 
russia
Красноярск
42 года
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 14.08.2021 07:01:36Креветки,  понятно,  санкции. Но ткани то из Китая  почему через  РБ.  Почему ребята сами в Китае не закупили,  да и ближе по глобусу.

Реклама. Многие, особенно из старшего поколения (сужу по своей матери, тётям и нескольким их знакомым), считают "белорусское качественное". И при выборе китайское/белорусское выбирают белорусское. 
П.С. Паштет белорусский и правда вкусный.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.11 / 4
  • АУ
AlterEgo
 
belarus
Минск
60 лет
Слушатель
Карма: +105.00
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: СГ2018 от 13.08.2021 08:38:11Глупости.
1) Свидомье в товарных количествах существовало гораздо ранее 90-х годов XX века. В еще больших количествах существовали их "личинки"  - "знакокачественные" и "працювитые".


Как по мне, так глупости написали Вы. 
Ибо если следовать логике Вашего сообщения - Крым присоединять не стоило, потому что значительная часть татарского населения как раз то ещё "свидомьё" и их "личинки", выражаясь Вашими словами...
Цитата: СГ2018 от 13.08.2021 08:38:112) В природе и в обществе много процессов, которые в одном направлении протекают легко и просто, а в обратном - с большими затратами ресурсов и неочевидным результатом. Причем во многих таких процессах обратное протекание просто невозможно. "Фарш невозможно провернуть назад". Для понижения уровня морали общества и усилий особых предпринимать не надо, а повернуть процесс вспять и вернуть прежние позиции очень трудно и затратно даже в небольших коллективах, не говоря уже о миллионах. А уж когда скатывание длится поколениями, то определенный поведенческий тип закрепляется еще и тривиальным отбором - выживают и дают потомство наиболее наглые и наименее связанные моралью. И не всё можно скорректировать воспитанием, как минимум 50% успеха определяется генами, народ давно закрепил это знание в пословице "яблоко от яблони далеко не падает", хотя исключения есть, сам несколько раз встречал тех, кто укатился от своих родителей далеко в лучшую сторону, но эти исключения крайне редки и только подтверждают правило. Человек даже  с рождения - совсем не "табула раса". Тех же немцев, как образец "орднунга" у себя дома,  минимум пару веков палочной дисциплины так и не смогли перевоспитать, как только чувствуют, что наказуюшая палка далеко, сразу массово начинают радостно свинячить.


С чего Вы взяли, что идеологическая (не путать с культурно-просветительской - "от животного к человеку") обработка населения это процесс преимущественно однонаправленный ("в одном направлении протекают легко и просто, а в обратном - с большими затратами ресурсов и неочевидным результатом" (с)). Потому, что так проще обосновать свою точку зрения? Может всё проще - одни умеют, другие - нет. Или у одних есть привлекательная идея, пусть и фальшивая, а другие - сами для себя эту идею не сформулировали. Ну не считать же за идею - дружбонародность и верность международному законодательству... 
И да - не приплетайте сюда генетику. Поговорка про яблоко и яблоньку - это как раз про воспроизводство поведенческих образцов обусловленных прежде всего домашним воспитанием.

А с примером с "табула раса" и немцами -  Вы уж определитесь: 
- или поведенческие паттерны закрепляются генетически (яблонька и яблоко) 
- или не закрепляются (200 лет орднунга и свинство, при исчезновении последнего)
Две противоположные мысли в соседних абзацах - не чересчур ли?
Цитата: СГ2018 от 13.08.2021 08:38:11Так что реально успешный процесс "реморализации" нескольких десятков миллионов, да еще зная их привычку радостно демонстративно подхрюкивать любой власти, но крутить при этом фиги в карманах, если вообще возможен, то будет стоить таких затрат ресурсов и времени, что как по мне, так проще пустить эти ресурсы на стимулирование рождения и правильного воспитания детей в среде своего населения. Дешевле и быстрее получится. Навозу проще дать перегнить, чем пытаться слепить из него конфетки.

За меня уже ответили. 

Понимаешь, друг, какая штука... когда Стешин и Прилепин пишут подобные вещи, это свидетельство их импотенции в ментальном смысле. (Ты ж любишь фрейдистские диагнозы.) И они, эти импотенты, просто обосновывают наш проигрыш: Где-то какие-то аборигены кому-то станцевали, мы обиделись, расплакалась и убежали. 
...
Извините за резкость. Эту тему уже обсуждали уже не раз. (http://t.me/russ_orientalist/3920) Под видом прагматизма вам подсовывают импотенцию. Да и вообще, народ, население не является субъектом политического процесса. Он в большинстве своем первом сказывает мысли вложенные в него с помощью СМИ и прочего. А решения принимает кто-то другой
Отсюда: https://t.me/vladlentatarsky/7770
=================================================================================
Ещё о том же 
https://t.me/russ_orientalist/3920
Под видом национального прагматизма во внешней политике часто нам подсовывают откровенную импотенцию. Какую-то бабскую обиду на "братушек", "хохлов", "чурок", православных, армян, грузин, которых мы спасли, обустроили, свет в будку провели, а они...

Почему бабская? Ну потому что эти все обиды, разочарования - это не про мужское. Мужское - это расширять владения, проводить экспансию, захватывать власть просто потому что хочется. Естественный отбор вывел такую породу мужчин. Тех кто захапал больше земле, становилось больше количественно. Россия так из дикого лесного княжества стала блестящей империей - потому что захапала, все до чего успела дотянуться. А нам предлагается обидеться, надуть щеки и закрыться дома на замок. 

Прагматизм это не то. Прагматизм - это когда у тебя есть интересы, и ты свои интересы продавливаешь всеми доступными средствами. И суешь свой нос везде, где его можно засунуть создав проблемы конкурентам или продвинув свои. Прагматизм - это когда тебе плевать на общественные настроения, на то кто их подогрел, на то любят тебя там или нет. И вообще дилетанта выдает обобщающее "болгары" или "греки". "Болгары там нас, русских не любят" И что? Какие болгары не любят? Президент Борисов? А вы его туда ставили, чтоб он вас любил? Нет. Трубу он не утвердил? Ну таково устройство мира - кто хочет провести какую-нибудь трубу, тот продвигает на нужную должность своего человека.

Потому серьезные страны и лезут везде, интересы продвигают, своих людей избирают. Не для того, чтоб тебе какие-нибудь болгары или армяне денег заплатили. А чтоб при возможности протащить, например, инфраструктурные проекты. А если не смог своего человека продавить в стране, которая экономически от тебя зависит, то ты последний дилетант. И у нас кажется целые министерства дилетантов. 

Кстати, белорусы скоро русских перестанут любить. Как раньше перестали любить греки, болгары, украинцы, молдаване, грузины и прочая, прочая. К слову греки и болгары не сами перестали любить, а их проиграли конкурентам еще в 19 веке. Одних отдали англичанам, других германцам. Германской царской династии отдали сами, а потом удивлялись почему Болгария в войне была на стороне Германии? Удивительно!
....
Так вот, возвращаясь к прагматизму - прагматизм это, когда тебе все равно, кто тебя любит, а кто нет. Ты идёшь туда, куда считаешь нужным. Вот например Турция влезла в Сирию, в свою бывшую провинцию. Турок, как вы думаете, интересует любят ли их в Африне? Или в Идлибе? Ну кто-то любит, кто-то нет. Да плевать! А представляете, что Эрдоган бы обиделся на то, что Асад что-то там не подписал и отказался от Идлиба? Ну ерунда какая-то, да? А нам эту импотенцию выдают за национализм и национальный интерес
Отредактировано: AlterEgo - 14 авг 2021 08:53:43
Политкорректность - это мораль, которая не позволяет барана назвать бараном, а козла - козлом.
Поэтому слишком многие козлы и бараны считают себя львами. (с) Олег Арин
  • -0.29 / 10
  • АУ
Jameson
 
russia
Спб
54 года
Слушатель
Карма: +761.98
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 2,453
Читатели: 0
Цитата: tataryn от 13.08.2021 14:00:25В ДАП тоже прикатали все в белом и делали что хотели. Правда не долго. А потом полгода вкатить не могли, сотнями жизней заваливая окрестности.

ЦитатаЦитата: Техножрец от 12.08.2021 23:13:49

Достаточно "аннигилировать" непосредственно  действующие ЛС\технику ЗСУ,а также военную и военно-промышленную инфраструктуру У.

А как вы это себе представляете? Как аннигилировать ВСЮ Украину, я представляю себе достаточно хорошо. А вот выборочно - очень слабо. 

Тут весь вопрос в том, побегут или нет. Если побегут - то будет как в Крыму. 10-0 мы победили. А если нет - то как в ЛДНР. Долго, нудно и кроваво.
Очень условно (как раз по поводу первой части вашего поста) - для минимизации своих потерь нужно массированно применять авиацию и артиллерию. И желательно использовать ВТО для избежания массовых жертв среди мирняка. Для применения авиации нужно подавить ПВО ВСУ. А это много всяких Буков и С-300, не говоря уже про ПЗРК и прочую более мелкую шелупонь типа ОС всяких. Они за шесть лет прилично подшаманили свое хозяйство. Да и авиация какая-никакая есть.

Экий ты лихой вояка. Сколько в Сирии самолетов потеряли? При отсутсвии ПВО как таковой вообще. Если ты думаешь, что у укров не работает ни один ЗРК и последний майор запаса пропил последние мозги - то это вряд-ли. Бури в пустыне не будет. Скорей будет Вьетнам.

Давай еще расскажи какой абрамс замечательный танк, давно не ржал... Про наряд СиС слыхал? Генштаб он такой, он все планируюет, даже количество реквизируемых машин. А Донбасс не взяли сугубо по экономическим и политическим причинам, так что не звезди диванный воен.
  • +0.32 / 11
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 14.08.2021 07:01:36Креветки,  понятно,  санкции. Но ткани то из Китая  почему через  РБ.  Почему ребята сами в Китае не закупили,  да и ближе по глобусу.

Вам "любой" скажет, что лучший путь тот, который знаешь, а не самый короткий.
Дело ведь не в верёвочке по глобусу, а в доверенных посредниках, таможне,...
Хотя конечно возить товар из Китая через Белоруссию, это экономическая хрень, которая умрёт естественной неестественной смертью.
Отредактировано: navi2 - 14 авг 2021 09:56:57
  • +0.06 / 1
  • АУ
AlterEgo
 
belarus
Минск
60 лет
Слушатель
Карма: +105.00
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 14.08.2021 09:17:34А как по мне, про Крым Вы написали просто ахинею.
Если прочитать выделенное, то получается, что крымские татары составляют большинство населения и предпринимать что бы то ни было в Крыму необходимо было с учётом интересов главным образом этой этнической группы..
А на самом деле их всего 12%, так что даже значительная (как Вы пишете) часть от них – это сколько? Ну, положим, даже половина. А это всего 6% населения Крыма. И что?
Зато про русских, которые на 2014 год составляли практически 2/3 населения, даже не упомянули. Классный анализ. Ну и выводы из такого вот анализа соответствующие.

Вы бы хоть тред обсуждения читали, перед тем как бросится с цифрами наперевес...Улыбающийся 

Обсуждение было, по-большому счёту, что делать с 10+ млн укров с промытыми мозгами в случае присоединения территории. Я предложил делать то же самое - промывать, но в другую сторону... Так что, ответ мой был на сентенцию, мол "Свидомье в товарных количествах существовало гораздо ранее 90-х годов XX века. В еще больших количествах существовали их "личинки" - "знакокачественные" и "працювитые". Вот у камрада СГ2018 и спросите цифры свидомых до 90-х годов на Украине и в Белоруссии. За Белоруссию отвечу примерно, ибо сам оттуда -  даже сейчас в разы меньше, чем в 2014 г. татар в Крыму. А уж 30 лет назад - в десятки раз... Но это не помешало западной сетке влияния, засучив рукава заняться идеологическим  переформатированием. Что на Украине, что в Белоруссии.

И да - цифры по крымско-татарскому и русскому населению знаю не хуже Вас. Ибо по маминой линии из Керчи.
Поэтому и согласен с авторами телеграмм-каналов, что высчитывание процента нелояльного населения - это геополитическая импотенция, а не прагматизм. По крайней мере, по отношению к Белоруссии и Новороссии (да и Приднестровью с Южным Уралом в придачу).

PS. Как из моей фразы "значительная часть татарского населения" появилось Ваше "Если прочитать выделенное, то получается, что крымские татары составляют большинство населения" - сие загадка великая есть. 
Отредактировано: AlterEgo - 14 авг 2021 10:42:01
Политкорректность - это мораль, которая не позволяет барана назвать бараном, а козла - козлом.
Поэтому слишком многие козлы и бараны считают себя львами. (с) Олег Арин
  • -0.06 / 10
  • АУ
wallfire
 
belarus
Слушатель
Карма: -103.79
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 575
Читатели: 0
Цитата: Такой от 14.08.2021 10:59:38Скорее всего белорусский производитель состоит из директора-учредителя, приходящего бухгалтера, менеджера по логистике, кладовщика. Размещают заказ в Китае по своим запросам качества, получают на свои склады, оприходуют и пускают в продажу.
Такими "производителями" нынче кишит мелкий рынок. Китаю напрягаться с продажами нет смысла. Учитывая нынешнее китайское присутствие в Белоруссии, вполне возможно, что они и являются "белорусскими производителями".

За всё не говорите, есть и производители, но ситуация в Беллегпроме не ахти.
Модернизировали, оптимизировали, снова модернизировали ... ну такое себе получается из раза в раз.
Со льном уже по пятому кругу, наверное, облажались. И это под личным присмотром главного. 30 заводов за 10 лет закрыли, остальные модернизировали. Скоро тоже позакрывают, видимо
Как заявила в интервью СТВ председатель концерна «Беллегпром» Татьяна Лугина, проблемы есть как с поставкой красителей, так и материалов.
По словам председателя концерна, в Беларуси нет ни хлопка, ни шерсти соответствующего качества, чтобы можно было использовать ее на предприятиях. С поставками хлопка проблем как не было, так и нет, а вот со всем остальным уже начинают возникать. Главные проблемы – поставки химии из Европы, так как именно там изготавливаются лучшие красители, умягчители и другие растворы. Основными поставщиками тут являлись Германия и Швейцария. Сейчас их пытаются заменить на поставщиков из Индии и Турции. Однако процесс этот долгий.

Возникли проблемы и со льном.
«Мы прошли модернизацию, у нас модернизированы вторая и третья фабрики, особенно третья фабрика Оршанского льнокомбината модернизирована под качественное длинное, тонкое льноволокно, которое, к сожалению, мы у себя уже порядка нескольких лет получить не можем. Мы вынуждены покупать его из-за границы – из Франции и Бельгии», - рассказала Татьяна Лугина. При этом заменить этих европейских поставщиков вряд ли получится. Отсюда большой вопрос, что дальше будет дальше с модернизированными белорусскими заводами.
  • -0.07 / 6
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.58
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,574
Читатели: 0
Цитата: AlterEgo от 13.08.2021 04:45:40>Вопрос что потом делать с 10+ миллионов укров с промытыми мозгами.
То же, что и делала противоположная сторона когда промывала мозги 10+ миллионов укров.

и знаете - в этом то и вся проблема. Ибо пропаганда "с той стороны" была в первую очередь пропагандой западного образа жизни. Тех благ и тех возможностей, которые дает западная модель устройства общества и государства.  И... что можно противопоставить этому? Россия слабо похожа на страну мечты или даже страну для жизни, по сравнению со странами ЕС, что тогда, то сейчас. Догнать и перегнать Португалию за 20 лет тоже не вышло. Советские же методы пропаганды, основанные на монополии государства на информация были применимы при советском уровне технического развития. Сейчас такое уже не работает. 
  • -0.56 / 19
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,821.78
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Amalker от 17.08.2021 11:01:05и знаете - в этом то и вся проблема. Ибо пропаганда "с той стороны" была в первую очередь пропагандой западного образа жизни. Тех благ и тех возможностей, которые дает западная модель устройства общества и государства.  И... что можно противопоставить этому? Россия слабо похожа на страну мечты или даже страну для жизни, по сравнению со странами ЕС, что тогда, то сейчас. Догнать и перегнать Португалию за 20 лет тоже не вышло.

 
Показать как живут обычные рабочие в той же Португалии. Какие перспективы у их детей. Какие цены на медицину, коммуналку, образование.
Показать в каких условиях живут мигранты и неквалифицированные рабочие.


Люди из бывшего СССР дофига развращены социальной поддержкой государства. Им в голову не приходит что если у них, например, сердечко прихватит - то будет ли у них операция, и во сколько она обойдется - сильно зависит от конкретной страховки и законодательства страны. Легко можно помереть или нищим остаться.
 
А чтобы ребенку дать хорошее образование на денежную профессию, коренные европейцы семьей целенаправленно пашут лет по десять.
Отредактировано: Хан - 17 авг 2021 11:39:53
  • +1.46 / 22
  • АУ
eklmn
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +402.16
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 1
Цитата: Amalker от 17.08.2021 11:01:05и знаете - в этом то и вся проблема. Ибо пропаганда "с той стороны" была в первую очередь пропагандой западного образа жизни. Тех благ и тех возможностей, которые дает западная модель устройства общества и государства.

Я бы согласился с этим  (о благах и возможностях )лет 10 назад...
ЦитатаРоссия слабо похожа на страну мечты или даже страну для жизни, по сравнению со странами ЕС, что тогда, то сейчас.

Что не мешает ей делить 2-3 места по числу иммигрантов - на минуточку, с Германией

ЦитатаДогнать и перегнать Португалию за 20 лет тоже не вышло.


Количественно - нет (и, разумеется, зависит от способа подсчётов). Но субъективно - житель Москвы намного богаче жителя Лиссабона, Петербург богаче Порто etc etc etc. В португальской сельской местности мрачная бедность, видимая невооружённым глазом. Климат у них, конечно, получше - так что дома с одинарным остеклением и трубами снаружи стен - норма.
  • +0.44 / 14
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -55.40
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: exUSSR от 17.08.2021 13:35:13Мозги можно противопоставить.
Какие такие "блага" и "возможности" даёт западная модель устройства?
Вы европейскую обычную медицину видели?
Вы дачи обычных европейцев видели?
Вы собственные  квартиры у многих европейцев видели?
Про засилье мигрантов,  ЛГБТ и пропаганду этого дерьма детям не желаете рассказать?

По факту жители России материально богаче среднего европейса.
В общем, не надо тут рассказывать сказки.

Смеющийся
Некоторые жители России безусловно богаче среднего европейца. Вот например начальник ГИБДД Ставрополья Александр Аржанухин, предположу, что богаче целой португальской деревеньки. А Мордашев богаче всего Лиссабона, но вот и я у вас хочу спросить.
А вы дачи обычных россиян видели? Которые за третьим кольцом, и их собственные квартиры?
А обычную медицину видели?
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -1.40 / 38
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,328.44
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,845
Читатели: 3
Цитата: Amalker от 17.08.2021 11:01:05и знаете - в этом то и вся проблема. Ибо пропаганда "с той стороны" была в первую очередь пропагандой западного образа жизни. Тех благ и тех возможностей, которые дает западная модель устройства общества и государства.  И... что можно противопоставить этому? Россия слабо похожа на страну мечты или даже страну для жизни, по сравнению со странами ЕС, что тогда, то сейчас. Догнать и перегнать Португалию за 20 лет тоже не вышло. Советские же методы пропаганды, основанные на монополии государства на информация были применимы при советском уровне технического развития. Сейчас такое уже не работает.

Что у вас там сейчас внутри происходит-то? 
О чём люди общаются, что ожидают? Та часть людей, с которой вы соприкасаетесь.
А то тут.бай накрылся, даже и спросить негде.
Отредактировано: Сергей_СПб - 17 авг 2021 14:56:45
  • +0.06 / 2
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,774.07
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,384
Читатели: 11
Цитата: tataryn от 17.08.2021 14:02:15Смеющийся
Некоторые жители России безусловно богаче среднего европейца. Вот например начальник ГИБДД Ставрополья Александр Аржанухин, предположу, что богаче целой португальской деревеньки. А Мордашев богаче всего Лиссабона, но вот и я у вас хочу спросить.
А вы дачи обычных россиян видели? Которые за третьим кольцом, и их собственные квартиры?
А обычную медицину видели?

За всех средних европейских не скажу, но в Германии добрая половина  получает  2-2,5 евро месяц. 
Много? Очень.  Это уровень социальщика,  минус налоги, минус медицина, минус страховки.
Медицина вполне средняя евро 600 на семью. Повезло, если свое жилье. 
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.20 / 8
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,254.86
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,423
Читатели: 0

Бан в разделе до 26.12.2024 10:06
17 августа, Минск /Корр. БЕЛТА/. Беларусь и Россия практически полностью согласовали пакет интеграционных документов. Об этом сегодня на совещании у главы государства заявил первый вице-премьер Беларуси Николай Снопков, передает корреспондент БЕЛТА.

"Уже почти три года по инициативе наших российских партнеров мы реализуем подходы по углублению интеграции в рамках выполнения договора о создании Союзного государства. После заморозки этой тематики зимой 2019 года переговоры были возобновлены летом 2020-го. В процессе переговоров довольно скоро выявилось ядро интересов с каждой стороны. Для россиян это вопросы налогового и таможенного регулирования, то есть прозрачности, прослеживаемости товаров по их территории. Для нас - условия сотрудничества в энергетике и доступ на российский рынок. Во всем пакете экономических интеграционных договоренностей главная сложность в наших переговорных вопросах заключалась во взаимоувязывании этих встречных интересов", - рассказал Николай Снопков.

По его словам, в результате стороны вышли на практически полностью согласованный пакет интеграционных документов, включающий основные направления и 28 отраслевых союзных программ, а также проекты решений союзного Совмина и Высшего госсовета Союзного государства об их одобрении.

https://www.belta.by…um=desktop
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.05 / 9
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,254.86
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,423
Читатели: 0

Бан в разделе до 26.12.2024 10:06
Батька 13 августа перед жителями Гомельской области


Цитата В Польше, на Западе нет людей. Рожать женщины не хотят, а сейчас же уже лозунг выкинули: семья – это женщина с женщиной, мужик с мужиком. Какие дети будут? Вот вы смеетесь и правильно делаете. Потому что для нас это смешно, а у них это норма. Вот они услышат мой разговор сегодня, что я начинаю их там, как у нас в народе говорят, подкалывать, подшучивать, троллить, я враг. Раз я ЛГБТ это не признаю, радужные флаги  выбрасываю, я  - враг.


https://cont.ws/post/2062343
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.08 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,626.71
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,504
Читатели: 54
ВВП Белоруссии
Дискуссия   76 0
ВВП Белоруссии за семь месяцев вырос на 3,3% — Белстат

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.09 / 3
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,254.86
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,423
Читатели: 0

Бан в разделе до 26.12.2024 10:06
ЦитатаАлександр Лукашенко, Президент Республики Беларусь:
Да подавитесь вы этими санкциями в Великобритании. Мы тысячу лет не знали этой Великобритании и знать не хотим. Вы – прихвостни американские. (Извините, я не вам лично говорю).
Дело не в том, что санкции – это хорошо и мы, такие герои, выдерживаем эти санкции. Да нет, я просто по-человечески недавно сказал: мы не такая огромная страна с бешеной экономикой, у нас небольшая экономика. Правда, экспортоориентированная страна, и в этом проблема санкционных разных давлений на нас. Тем не менее то, что мы продаем, – это не колоссальные объемы, и, к счастью, мы это время (наше счастье!) искали не в европейском Советском Союзе и не в Соединенных Штатах Америки.
Против нас всегда вводили санкции. Единственное окно возможностей в этом плане у нас было, когда не я принял решение, а мой давнишний друг Владимир Владимирович Путин и не менее уважаемая мной Ангела Меркель предложили нормандскому формату собраться в Минске.


http://www.ctv.by/vy…ti-sankcii
Отредактировано: АндрК - 17 авг 2021 20:33:31
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.18 / 5
  • АУ
Prohor Pavlovetscky
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +1,498.16
Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 1,461
Читатели: 2
Цитата: tataryn от 17.08.2021 14:02:15Смеющийся
Некоторые жители России безусловно богаче среднего европейца. Вот например начальник ГИБДД Ставрополья Александр Аржанухин, предположу, что богаче целой португальской деревеньки. А Мордашев богаче всего Лиссабона, но вот и я у вас хочу спросить.
А вы дачи обычных россиян видели? Которые за третьим кольцом, и их собственные квартиры?
А обычную медицину видели?


Но ведь есть цифры. Даже не по "средним европейцам" (знать бы еще, кто это), а по вполне конкретным – из Нидерландов (одна из самых богатых стран Европы).




Это данные из отчета Центрального бюро статистики Нидерландов за 2016 год. В отчете от 2016 года даются данные за 2014 год (там всегда так – лаг в два года). Есть, наверное, и более свежие данные, но лень искать. Там ситуация с тех пор вряд ли сильно изменилась. 

Тут нидерландским по белому сказано про благосостояние (стоимость всего имущества минус долги) нидерландских домохозяйств (т.е. семей):
 - среднее – 150 тыс. евро.
 - медианное – 19 тыс. евро.

Надеюсь, все знают, чем среднее отличается от медианного и почему между ними такая разница.

Так вот у половины нидерландских семей за душой имущества – менее чем на 19 тыс. евро. Причем у многих намного меньше, а у многих "благосостояние" и вовсе отрицательное (долги превышают стоимость имущества).

Пусть каждый читающий эти сроки сравнит с благосостоянием своей собственной семьи (стоимость квартиры, дачи, машины...  минус долги, конечно) и прикинет в какой половине нидерландского общества он бы оказался прямо сейчас.
Отредактировано: Prohor Pavlovetscky - 17 авг 2021 23:24:05
  • +1.18 / 19
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.58
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,574
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 17.08.2021 15:07:47За всех средних европейских не скажу, но в Германии добрая половина  получает  2-2,5 евро месяц. 
Много? Очень.  Это уровень социальщика,  минус налоги, минус медицина, минус страховки.
Медицина вполне средняя евро 600 на семью. Повезло, если свое жилье.

Угу.. но вот когда начинаешь смотреть сухую статистику по Германии и РФ, внезапно выясняется то в год, когда в РФ продано 1,6 млн новых автомобилей - в германии продано 3,2млн (2020). РЖД перевозит 116 млн пассажиров в поездах дальнего следования, а DB - 150 млн(2019). Пригородных пассажиров РЖД 1081 млн  - а у DB 2000млн (2019). Пассажирские авиаперевозки РФ 128 млн, германии - 222 млн (2018). и это при том, кто население германии в 1,75 раза меньше. И это так - первые 3 примера пришедшие в голову. можно еще начать обеспеченность жильем считать, потребление разного рода продуктов "правильных"  и "неправильных" и прочее,  но вот что-то мне подсказывает, что результат вас не обрадует. Хотя более чем уверен - по каким-нить позициям РФ может уверенно побить германию... но вот в целом-нет.. 
это и называется - качество жизни.
  • -1.10 / 30
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +9,644.14
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,476
Читатели: 28

Бан в ветке до 09.01.2025 22:06
Цитата: Amalker от 18.08.2021 00:52:40Угу.. но вот когда начинаешь смотреть сухую статистику по Германии и РФ, внезапно выясняется то в год, когда в РФ продано 1,6 млн новых автомобилей - в германии продано 3,2млн (2020). РЖД перевозит 116 млн пассажиров в поездах дальнего следования, а DB - 150 млн(2019). Пригородных пассажиров РЖД 1081 млн  - а у DB 2000млн (2019). Пассажирские авиаперевозки РФ 128 млн, германии - 222 млн (2018). и это при том, кто население германии в 1,75 раза меньше. И это так - первые 3 примера пришедшие в голову. можно еще начать обеспеченность жильем считать, потребление разного рода продуктов "правильных"  и "неправильных" и прочее,  но вот что-то мне подсказывает, что результат вас не обрадует. Хотя более чем уверен - по каким-нить позициям РФ может уверенно побить германию... но вот в целом-нет.. 
это и называется - качество жизни.


Конечно приятно, когда Россию сравнивают с самой передовой страной Евросоюза - Германией. Но всё же у вас многовато передёргиваний и неточностей. Наверное, надеялись, что никто не полезет перепроверять и не схватит вас за руку?Улыбающийся

Давайте по пунктам.

1. Авиаперевозки.

ЦитатаПассажирские авиаперевозки РФ 128 млн, германии - 222 млн (2018).



128,1 млн - это количество пассажиров, перевезенных только российскими авиакомпаниями. А ведь помимо них, к нам летали в 2019 и всякие Emirates, Turkish Airlines, Air France, KLM, Lufthansa и десятки других крупных иностранных авиакомпаний. Они возили наших туристов во всякие заморские страны.

Если хотите узнать, сколько примерно авиапассажиров в РФ, то смотрите пассажиропоток российских аэропортов.

Скрытый текст
 
Российские 221 млн авиапассажиров в 2019 вполне сравнимы с немецкими 222 млн в 2018. При этом в Германию в 2018 году прилетели 39 млн иностранных туристов, каждый из них считается в статистике 2 раза (прилетел и улетел), суммарно минус 78 млн, если хотим посчитать летающих немцев = 144 млн немецких авиапассажиров (среди них, конечно, много турецких и арабских гастарбайтеров, всяких иностранных бизнесменов в командировках и т.д., но бог с ними). 
Для сравнения, в Россию в 2019 году прибыло всего 5 млн иностранных туристов, суммарно минус 10 млн.

Так что не удивлюсь, если окажется, что россияне в среднем летают гораздо больше чем немцы.Улыбающийся

Кстати, можно сравнить по 2021 году:

Цитата"Шереметьево" в июне стал самым загруженным аэропортом Европы
04.08.2021

Московский аэропорт "Шереметьево" в июне стал самым загруженным воздушным узлом Европы, приняв более 2,9 млн пассажиров, в тройку лидеров также попал "Домодедово" с 2,4 млн пассажиров, следует из данных компании Air Service One, специализирующейся на исследованиях рынка авиаперевозок.
Второе место занял аэропорт Стамбула (IST) – 2,8 млн пассажиров, это на 53% меньше, чем в июне 2019 года. Другой стамбульский аэропорт (SAW) попал на четвертую строчку с 2,2 млн пассажиров (минус 28%). Замыкает первую пятерку самых загруженных аэропортов "Пулково" (Санкт-Петербург) – 1,8 млн пассажиров.

В первую десятку самых загруженных аэропортов Европы в июне также вошли Франкфурт (1,8 млн пассажиров, минус 73% к июню 2019 года), Анталья (1,73 млн), Мадрид (1,7 млн) и московский "Внуково" – 1,69 миллиона пассажиров, 9-е место. Замыкает десятку международный аэропорт Париж-Шарль де Голль – 1,68 млн пассажиров, это на 76% меньше, чем в июне 2019 года.

Четырнадцатое место занял аэропорт Сочи, обслуживший в июне 1,3 млн пассажиров, он на строчку выше парижского Орли (1,2 млн пассажиров). Как отмечает Air Service One, российский аэропорт был единственным среди первых 15 самых загруженных хабов, который показал рост пассажиропотока по сравнению с допандемийным июнем 2019 года (плюс 83%).

https://tourism.inte…les/80819/

Внезапно, Россия уже значительно опережает Германию:
https://glav.su/foru…age6130934
Подмигивающий

...

2. Продажи автомобилей. 

По другим данным, в Германии в 2020 зарегистрировали 2,9 млн новых машин, на 19% меньше чем в 2019:
ЦитатаDue to the COVID-19 pandemic sales fell in  2020. In fact, 2.917.678 units have been sold, reporting a decline of 19.1% compared to 2019.


В Германии широко развита схема, когда бюргеры пользуются машиной 3-4 года и продают её куда-нибудь в Румынию, Польшу, Чехию, Приебалтику или Италию/Испанию/Португалию, с небольшой доплатой покупая новую. Средний возраст автомобиля в Германии составляет 9 лет. В России такая схема распространена меньше, люди не так часто меняют машины, стараются как следует ухаживать за одной и той же машиной, а б/ушные машины перепродают не заграницу а внутри страны.  Средний возраст легковых автомобилей в РФ - 13 лет. По этому параметру Россия пребывает между Португалией (12,9 года) и Польшей (13,9), превосходя Чехию (14,8) и Грецию (15,7). 
В Германии (как и в целом по Европе) весьма распространены маленькие машинки. Самая продаваемая модель в ФРГ - VW Golf. 

...

3. ЖД-перевозки.

Цитата: Amalker от 18.08.2021 00:52:40РЖД перевозит 116 млн пассажиров в поездах дальнего следования, а DB - 150 млн(2019). Пригородных пассажиров РЖД 1081 млн  - а у DB 2000млн (2019).


Во-первых, поезда дальнего следования в Германии - это оксюморон. Площадь всей Германии - 357 тыс. км2. Это в 9 раз меньше чем площадь одного только региона РФ - Якутии.  С востока на запад Германия в самом широком месте - 600 км, с севера на юг - 700 км. Для России - это больше пригородные расстояния, как от Питера до Москвы, 4 часа на "Сапсане" (2 часа на ВСМ в будущем). Это ни разу не "дальнее следование".Улыбающийся

Пассажиропоток РЖД, млн:
2010 - 947,0
2011 - 992,4
2015 - 1024,4
2016 - 1037,1
2017 - 1117,9
2018 - 1157,2
2019 - 1196,7

Во-вторых,  тут не включены такие "пригородные" электрички как МЦК, МЦД и т.д. А в Германии, скорее всего, в пригородное сообщение заодно посчитали их городскую электричку "S-Bahn" (по сути наземные линии метро в Берлине и других городах). У нас это относится к метро и не учитывается как пригородные перевозки РЖД.

Годовой пассажиропоток 3-х крупнейших метрополитенов в Германии - 1,1 млрд пассажиров в год (их них часть немцы посчитали как пригородные перевозки, чтобы солиднее выглядело). Для сравнения, годовой пассажиропоток 3-х крупнейших метрополитенов России - 3,4 млрд пассажиров в год. 
Железные дороги Германии уже давно уступают РЖД по всем параметрам - пунктуальность, средний возраст вагонов и локомотивов и т.д.
https://vgudok.com/l…urizacii-s
https://dw.com/ru/почему-опаздывают-поезда-в-пунктуальной-германии/a-47919818
___________________________________________________________

В целом, Германия - до сих пор достаточно богатая и благополучная страна. Самая богатая в Европе. Но, тем не менее, она уже по многим параметрам сильно уступает России, и с каждым годом это отставание будет расти.

Радужные и зачастую лживые агитки змагаров на тему "как классно в Германии" быстро разбиваются о суровую реальность, когда понаехавшим за халявой белорусским хлопчикам приходится даже в немецких гей-борделях конкурировать с украинцами, румынами, поляками, болгарами и приебалтами, побираясь с копейки на копейку и пребывая в перманентном шоке от несоответствия иллюзорных картин реальности. Незнающий

А уж как только белорусы знакомятся с системой водоснабжения и отопления в Европах - их западнофильский оптимизьм опускается ещё ниже...)
https://bigpicture.r…topleniya/
https://www.tupa-ger…tnist.html
https://www.turizm.r…ered_edoi/

Хорошо живется в Германии не только лишь всем, мало кому на самом деле. И дальше ситуация у них будет только усугубляться из-за наплыва арабских/африканских/афганских мигрантов, живущих на пособия (за счет налогоплательщиков), массово и безнаказанно насилующих немок и немецких детей. Германия совершила глупейшую ошибку - отказалась от своих АЭС и бурого угля, активно пропагандирует ЛГБТ, старательно уничтожает свою армию, транспортную инфраструктуру и т.д. При этом белое население Германии стремительно стареет, рождаемость давно сильно меньше смертности. Вырождение немцев по всем параметрам.Улыбающийся

Скрытый текст
Отредактировано: User78 - 18 авг 2021 02:58:33
  • +1.80 / 45
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
38 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Prohor Pavlovetscky от 17.08.2021 23:17:47Так вот у половины нидерландских семей за душой имущества – менее чем на 19 тыс. евро. Причем у многих намного меньше, а у многих "благосостояние" и вовсе отрицательное (долги превышают стоимость имущества).

Пусть каждый читающий эти сроки сравнит с благосостоянием своей собственной семьи (стоимость квартиры, дачи, машины...  минус долги, конечно) и прикинет в какой половине нидерландского общества он бы оказался прямо сейчас.

У большинства моих знакомых семей большая часть собственности куплена в кредит или ипотеку. Многие даже на отпуск кредит берут. Если все эти долги вычесть, то у них тоже никакого благосостояния не будет.  
  • -0.17 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11