Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: madshax от 18.08.2021 04:12:25У большинства моих знакомых семей большая часть собственности куплена в кредит или ипотеку. Многие даже на отпуск кредит берут. Если все эти долги вычесть, то у них тоже никакого благосостояния не будет.

В РБ все ОЧЕНЬ неплохо по доступному жилью. Я, мягко говоря,  не любитель АГЛа но объективные вещи признаю. 
Программа доступного жилья и то что он не ЯнуковОщ - это явные плюсы. 
Много, просто очень много знакомых имеют жилье. С доступными кредитами а многие уже и выплатили. 
Я имею долевую квартиру (выплатил за 2 года , раньше удачно инвестировал в жилье ), плюс уже и вторая. Все БЕЗ долгов.
Куча людей построили или строят коттеджи. И это не хибарки из говна и палок как в Америке да и много где в Европе. Строят в т.ч РАБОТЯГИ. Строят многодетные. Многодетным почти все гасит государство. 
И имеют СОБСТВЕННОЕ жилье - не аренду и тд. 
Семьи без машины - только те, у кого нет на это желания или здоровья... 
Не вижу ничего даже близкого в Европе и Америке. 

Цитата: madshax от 18.08.2021 04:12:25У большинства моих знакомых семей большая часть собственности куплена в кредит или ипотеку. Многие даже на отпуск кредит берут. Если все эти долги вычесть, то у них тоже никакого благосостояния не будет.

Если семьи могут позволить себе ипотеку - у них хороший стабильный заработок. И наверняка долги по ипотекам у них  уже на 50-75% выплачены. В целом, ипотеку в России сейчас брать выгодно - низкие ставки, полно льготных программ для разных категорий граждан. 

В США вообще вся жизнь по кредиткам:


Для сравнения, в России активно развивается жилищное строительство и ипотечное кредитование:


В США ипотечных кредитов - 10,44 трлн долларов (по $31500 на душу населения), в России - 9 трлн рублей (по $840 на душу населения). Получается, что долговая нагрузка на человека по ипотеке в США в 37 раз превышает долговую нагрузку в России.

В Европе примерно так же как и в штатах - большинство в долгах как в шелках и не могут позволить себе собственность, вынуждены жить в съёмном жилье. 

Вот очень интересный график:



Очевидно, что ситуация с жильем в России лучше чем в большинстве стран мира, 87% россиян живут в собственных домах/квартирах, и это огромные деньги. У многих есть по 2 квартиры, одну из которых сдают, а также дачные дома и участки (у 42% населения). 

В Европе, США и Японии с этим намного хуже, там очень многие вынуждены снимать жилье и тратить на это большие деньги. Дачные участки с личными загородными домами для отдыха у жителей ЕС, США и Японии/Кореи - редкая роскошь, а у нас обыденность.
В той же Германии лишь 35% населения могут позволить себе собственное жилье.

Цитата: madshax от 18.08.2021 04:12:25У большинства моих знакомых семей большая часть собственности куплена в кредит или ипотеку. Многие даже на отпуск кредит берут. Если все эти долги вычесть, то у них тоже никакого благосостояния не будет.

Сочувствую большинству ваших знакомых. И вам тоже. У меня в Минске ситуация совершенно противоположная вашей.

Но кроме вашего круга есть ведь еще жители Владивостока с собственными выплаченными квартирами. Ведь есть, согласитесь! И даже вы наверняка знаете таких. Присмотритесь к ним! Они намного богаче большинства нидерландцев и тем более других европейцев. 

И еще из интересного: гемейнте (муниципалитет) с самым низким медианным благосостоянием в Нидерландах – это Роттердам. Там 50% семей располагают имуществом не более чем на 2,8 тыс. евро. Амстердам и Гаага тоже недалеко ушли (6,2 и 6,0 тыс. евро соответственно). Это три крупнейших города страны, в которых сосредоточена значительная часть всего населения Нидерландов. 

ПОДРОБНЕЕ - см.
https://cont.ws/post/2063903

Цитата: exUSSR от 18.08.2021 13:37:11Я упоминал обычного жителя.
Вы всегда передёргиваете, когда нечем крыть?

Военпенсы, перквалифицировавшиеся в пропагандистов экономистов, такие забавные ....

ЦитатаЦитата: Prohor Pavlovetscky от 18.08.2021 00:17:47
Тут нидерландским по белому сказано про благосостояние (стоимость всего имущества минус долги) нидерландских домохозяйств (т.е. семей):
 - среднее – 150 тыс. евро.
 - медианное – 19 тыс. евро.

Надеюсь, все знают, чем среднее отличается от медианного и почему между ними такая разница.

Так вот у половины нидерландских семей за душой имущества – менее чем на 19 тыс. евро. Причем у многих намного меньше, а у многих "благосостояние" и вовсе отрицательное (долги превышают стоимость имущества).

Пусть каждый читающий эти сроки сравнит с благосостоянием своей собственной семьи (стоимость квартиры, дачи, машины...  минус долги, конечно) и прикинет в какой половине нидерландского общества он бы оказался прямо сейчас.

ЦитатаИ еще из интересного: гемейнте (муниципалитет) с самым низким медианным благосостоянием в Нидерландах – это Роттердам. Там 50% семей располагают имуществом не более чем на 2,8 тыс. евро. Амстердам и Гаага тоже недалеко ушли (6,2 и 6,0 тыс. евро соответственно). Это три крупнейших города страны, в которых сосредоточена значительная часть всего населения Нидерландов. 

Скрытый текст

Ябатьки, переквалифицировавшиеся в пропагандистов экономистов такие забавные.... 
Вермоген Голанден медианен
Вот ваша неиссякаемая крыница знаний. Я даже не поленился ее с помощью гуголя прочитать.
Так вот если не дергать оттуда голые цифры, а попытаться вникнуть в смысл того, что там голубо-черным на голландском белом написано, то можно прийти к тому,  что 2,8 тыс эуро на семью в Роттердаме - это следствие возрастного и миграционного факторов, как и таблица рядом, которую вы не привели.
 

Hoogste mediaan vermogen		Laagste mediaan vermogen
	1 000 euro			1 000 euro
Laren (NH.)	298,5		Rotterdam	2,8
Bloemendaal	270,0		Groningen	3,1
Rozendaal	266,4		Arnhem	3,7
Sint Anthonis	208,0		Lelystad	4,4
Hilvarenbeek	206,3		Heerlen	4,8
Alphen-Chaam	206,1		Enschede	5,9
Oirschot	202,9		‘s-Gravenhage	6,0
Reusel-De Mierden	196,7		Amsterdam	6,2
Staphorst	193,6		Schiedam	6,4
Bergeijk	193,1		Nijmegen	6,5

Уровень благосостояния семей Голландии зависит от текущей стоимости недвижимости и от остатка задолженности по ипотечному кредиту, который в свою очередь во многом зависит от возраста.
Условно после кризиса 2008 года цены недвижимости просели, и многие хозяйства имели отрицальное сальдо по имуществу. С ростом цен они выходят в плюс. К пожилому возрасту как правило все кредиты выплачены и в муниципалитетах, населенных старичками, уровень зажиточности выше, в молодых регионах типа Роттердама - естественно ниже. Возможно такая разбежка по муниципалитетам связана с особенностями подсчета имущества/налогообложением и т.д. Размеры доходов так сильно не разбегаются по местным куреням.
В общем цифры крайне лукавые и уровень жизни для сравнения с богатейшей Россией/Беларусью мало применимые.

Вот вам буржуйская статья по всей Европе в целом.
Фантомное богаство Европы
Там цифры по Голландии несколько иные. Также прошу обратить внимание на величину среднегодового и медианного дохода по странам Европы. 

Чтобы не писать много букав - да, Европа/США/Япония живут в кредит и частично на съеме. Но доходы имеют кратно выше, и могут себе позволить гораздо больше нас и вас. Живут в более комфортных условиях, лучше питаются, лучше обспечены в старости.
По медицине все тоже не так, как описывают местные пропагандисты.

Цитата: User78 от 18.08.2021 02:42:44Конечно приятно, когда Россию сравнивают с самой передовой страной Евросоюза - Германией. Но всё же у вас многовато передёргиваний и неточностей. Наверное, надеялись, что никто не полезет перепроверять и не схватит вас за руку? :)


P.S. Никогда не забуду, как наблюдал на Сейшелах пару из Германии... вроде на вид зажиточные бюргеры, позволившие себе такое элитное место отдыха после долгих лет работы. Но я со своей спутницей каждый день обедал и ужинал в местных колоритных ресторанчиках и кафешках (средний чек 90-100 долларов без вина на двоих), а эти европейские "богатеи" были вынуждены тратить бесценные часы отдыха на жарку рыбы и картошки в своём бунгало, заванивая дымом всю округу, на рестораны у них денег уже не хватало))

Но мне нравится, когда военпесны с умным видом начинают рассуждать, как хреново живется в Германии и Швейцарии без денег и собственных квартир, сидя на Сейшелах.
При этом так любимая Прохором медианная зарлата в России в 2021 году составила аж целых 32000 рублей, с учетом Московской и Ленинградской областей. А по некоторым особо жирным регионам она еле перевалила за 20 тыс., что составляет около 300 эуро. Это не минимальная, а медианная, которую тут так полюбили.

Бедные немцы рыдают и жарят рыбу, пока военпенс с пенсией раза в два превыщающей медианную ЗП по стране и наследной хатой в златоглавой каждый день обедает по 90-100 баксов на курорте.
Друг мой, огромная часть ваших сограждан кушает репу с хлебом и не имеет унитаза, довольствуясь деревянным сортиром. Так что не переносите Барвиху на всю Россию.

И да. Средняя стоимсоть среднесасисической двушки в Голландии - около 250 тыс эуро. Средняя стоимость квартирки в собственности у среднестатистического россияна хорошо если на 1,5 млн рублей натянет. А вы тут сказочки рассказываете. 

Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что Беловежская пуща случайно стала местом распада Советского Союза. Об этом он заявил в фильме "ГКЧП. 30 лет спустя" на телеканале "Россия".

Выход фильма приурочен к 30-й годовщине ГКЧП. 19 августа 1991 году вошло в историю современной России как августовский путч. Представители высшего руководства СССР, несогласные с политикой реформ Михаила Горбачева и проектом нового Союзного договора, создали Государственный Комитет по чрезвычайному положению в СССР, основной целью которого было не допустить ликвидации Советского Союза.

https://radiovesti.ru/news/2601049/

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЛУКАШЕНКО РАССКАЗАЛ, КАК БЫЛ ГОТОВ СОРВАТЬ БЕЛОВЕЖСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ

Белорусский лидер Александр Лукашенко рассказал, как он, ещё будучи депутатом, предлагал сорвать подписание Беловежского соглашения и спасти СССР.
"Когда они приехали в Беловежскую Пущу, у нас было заседание парламента, я поднял этот вопрос. Я предлагал: "Разрешите, я выеду на границу, я там служил, и к утру всё будет изолировано", - объяснил он.
Так, Лукашенко предлагал выключить телефонную связь, а на саму резиденцию подвозить спиртное.
"Никакие телефоны работать не будут, баня будет работать, спиртное будем подвозить машинами, и они даже не будут стараться никому звонить". Не послушали!" - вспомнил он.
Лукашенко отметил, что никакой "романтики момента" в Беловежской Пуще не было - всё было прозаично и буднично.
"Они пили, ужас что творилось, сплошная бытовуха. В баню сходили, выпили, забыли, подписали, опять забыли. Позвонили дедушке Бушу, доложили. А там элементарно было всё: колючей проволокой, телефоны отключили - и пишите ещё что-нибудь. И остался бы Горбачёв и Нурсултан, который не успел приехать. Но наши струсили!" - эмоционально отметил он, добавив, что сейчас смысла нет вспоминать те времена. "Что это уже вспоминать, это уже не вернёшь", - констатировал глава Белоруссии.
https://tsargrad.tv/…nie_395463

Цитата: Boris Bakhterev от 18.08.2021 15:41:15

Цитата"У нас в феврале было подписано соглашение с Российской Федерацией. Мы фактически с февраля на российские порты перевезли порядка одного миллиона тонн нефтепродуктов. Соответственно, у нас есть альтернатива. Это порты Ленинградской области, Мурманска. Эти схемы наработаны. Поэтому будем очень оперативно реагировать на изменения либо введение каких-то дополнительных ограничений в части перевозки калийных удобрений", - сказал Алексей Авраменко.
БЕЛТА, 16 августа 2021 г.

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь об организации сотрудничества в области перевозки и перевалки нефтепродуктов происхождения Республики Беларусь, предназначенных для поставки на экспорт в третьи страны через морские порты Российской Федерации от 19 февраля 2021 года - здесь.

Приложение №2 "Количество (объем) и номенклатура нефтепродуктов в 2021 году (по месяцам), тыс. тонн: март - 176, апрель - 180, май - 181, июнь - 199, июль - 134, август - 120, ...

С за март - июль должны были перевалить 870 тыс. тонн. По словам белорусского министра перевезли "порядка 1 млн". РЕЗЮМЕ: соглашение выполняется, может быть, даже слегка перевыполняется.

И в то же самое время:
.
По данным Департамента статистики Литвы, в первые 6 месяцев этого года импорт из Беларуси вырос на 58,3% и составил почти 560 млн. евро. По размеру импорта в Литву лучше показатели только у США.

«Абсолютбанк», владелец которого белорусский бизнесмен Николай Воробьев оказался в новом санкционном списке, приостановил ряд денежных операций. Однако эти неудобства испытают только владельцы банковских карт, индивидуальных предпринимателей они не коснутся, уточнили в банке.

В частности банк приостановил все операции по денежным переводам в валюте, выдачу и обслуживание банковских платежных карточек платежной системы VISA, отправку и выдачу переводов в системе Western Union.

По информации из открытых источников, по состоянию на 1 июля банк располагал средствами клиентов в размере 1576 млн рублей, собственные активы составили 246,5 млн рублей.

Несмотря на санкции против Беларуси, за первые шесть месяцев текущего года «Абсолютбанк» заработал 3 млн рублей.

https://by.tsargrad.…um=desktop

Передача минского телеканала СТВ  18.08.2021

ЦитатаГригорий Азаренок, СТВ:
Вот так уходили из Афгана советские солдаты. С гордо развернутыми знаменами, в парадной форме. Их клеймила вся мировая пропаганда. Их поливали грязью перестроечные журналы и газетенки. Но они вышли гордо. Как армия-победитель. И что же мы видим теперь?
Григорий Азаренок:
Вот она, демократия. Вот они, западные ценности. Американцы пришли в Афганистан 20 лет назад. Установили свой режим. А когда поняли, что вояки они никудышные, а откупаться от талибов больше не получится – сбежали. Сбежали, бросив тех, кто им поверил. Банально кинули. Собак вместо людей в салоны посадили. Это квинтэссенция современного Запада. Сначала вы им верите и отдаете страну, а потом мучаетесь на ледяных ветрах, и они смеются над вами.
Григорий Азаренок:
И у меня вопрос к нашим правозащитникам, либералам, публицистам и прочим змагарам. Где вы? Где слезы возмущения? Алексиевич, ну квакни ты хоть один раз бесплатно. Ты же лауреат, ты же право моральное имеешь. Ты же так смаковала неудачи советских солдат. Поносила и проклинала их. Но вы все засунули свои болтливые лживые языки подальше. Потому что не смеете даже брови поднять на ваших хозяев. Рабы, слуги и холуи!
Григорий Азаренок:

И только одна страна бывшей империи пошла по другому пути. Аккуратно взяла в руки красные знамена. Смыла с них пыль и грязь и водрузила на пьедесталы. Вместе с погонами и лампасами вернула офицеру достоинство. Государство стало державой, ибо стать ею можно, только имея меч. И сейчас лукавые льстецы завели шарманку 30-летней давности.

https://cont.ws/post/2064707

Я уже как-то писал тут, что бчб-шники отталкивают от себя в том числе и тем, что слишком много лгут. Я всего лишь привел данные нидерландского бюро статистики. В ответ же ожидаемо получил поток лжи, передергиваний и оскорблений.

Ну, приступим.

Цитата: tataryn от 18.08.2021 17:00:44Ябатьки, переквалифицировавшиеся в пропагандистов экономистов такие забавные.... 

Вот ваша неиссякаемая крыница знаний...

Ложь №1. И оскорбление заодно. Я отнюдь не ябатька. Лукашенко, как известно, пришел к власти на обещаниях восстановления союза с Россией и более четверти века проводил народ за нос, вытоптав в итоге все пророссийские силы и взрастив прослойку (тонкую, но уже заметную) невменяемых бчб-шников. За это ему – только ненависть и презрение. Хотя расчет его даже сегодня пока оправдывается: когда выбор стоит между этим усатым гадом и антироссийскими бчб-шниками, приходится выбирать меньшее зло.

И зря вы кривляетесь и пытаетесь бессильно высмеивать: никто ни в кого не переквалифицировался (ложь №2) и принизить значение официального европейского документа, рвущего шаблоны змагарью, вам не удалось. 

Цитата: tataryn от 18.08.2021 17:00:44...Так вот если не дергать оттуда голые цифры, а попытаться вникнуть в смысл того, что там голубо-черным на голландском белом написано, то можно прийти к тому,  что 2,8 тыс эуро на семью в Роттердаме - это следствие возрастного и миграционного факторов, как и таблица рядом, которую вы не привели.
 

Hoogste mediaan vermogen		Laagste mediaan vermogen
	1 000 euro			1 000 euro
Laren (NH.)	298,5		Rotterdam	2,8
Bloemendaal	270,0		Groningen	3,1
Rozendaal	266,4		Arnhem	3,7
Sint Anthonis	208,0		Lelystad	4,4
Hilvarenbeek	206,3		Heerlen	4,8
Alphen-Chaam	206,1		Enschede	5,9
Oirschot	202,9		‘s-Gravenhage	6,0
Reusel-De Mierden	196,7		Amsterdam	6,2
Staphorst	193,6		Schiedam	6,4
Bergeijk	193,1		Nijmegen	6,5

В документе 180 страниц. Я много какой информации из него еще не привел, потому что я могу понять смысл этой информации. Я, например, знаю, что Амстердам, Роттердам, Гаага, Арнем, Наймеген – это крупнейшие города страны, в которых проживает намного больше людей, чем в Ларене (11 тыс. чел.) или в Розендале (1,7 тыс. чел.)

В этой таблице приведены 10 общин с самым высоким медианным благосостоянием домохозяйств (совокупное население 143 тыс. чел или 0,8% населения страны) и 10 общин с самым низким медианным благосостоянием (совокупное население 2960 тыс. чел или 17% населения страны) – разница в населении "всего-то" в 20 раз. Да, в 10 самых богатых "городах" Нидерландов живет народу меньше, чем в городке Энсхеде из правой колонки. И ваши вполне предсказуемые попытки прикрыть микроскопическими голландскими "рублевками" и "беверли-хиллзами" нищету сотен тысяч людей из десяти крупных городов – это всего лишь дешевая манипуляция или ложь №3. Хотя признаю, в качестве дезинформирующей пропаганды ваша работа может произвести некоторый эффект на малоинформированных людей. 
 

Цитата: tataryn от 18.08.2021 17:00:44...Уровень благосостояния семей Голландии зависит от текущей стоимости недвижимости и от остатка задолженности по ипотечному кредиту, который в свою очередь во многом зависит от возраста.
Условно после кризиса 2008 года цены недвижимости просели, и многие хозяйства имели отрицальное сальдо по имуществу. С ростом цен они выходят в плюс.

Две цитаты из двух отчетов – 2016 и 2019 года.

Цитата2016: 

Begin 2014 hadden 1,1 miljoen huishoudens (14,6 procent) een negatief vermogen...

На начало 2014 года 1,1 миллион домохозяйств (14,6 процентов) имели отрицательное благосостояние...

Цитата2019: 

In 2017 hadden bijna 1,5 miljoen huishoudens een negatief vermogen...

В 2017 году почти 1,5 миллиона домохозяйств имели отрицательное благосостояние...

Нормально так "вышли в плюс" за три года (ложь №4). Я даже не буду останавливаться на таком дичайшем, на мой взгляд, факте, что каждая пятая семья в Нидерландах имеет долгов больше, чем стоит все их имущество. Просто зафиксирую, что рост количества таких несчастных семей с 1,1 млн до почти 1,5 млн в вашей терминологии – это "выход в плюс".

Цитата: tataryn от 18.08.2021 17:00:44...К пожилому возрасту как правило все кредиты выплачены и в муниципалитетах, населенных старичками, уровень зажиточности выше, в молодых регионах типа Роттердама - естественно ниже.

А можно, вы подкрепите эту феерическую фантастику какими-нибудь фактами или цифрами? По-вашему, сотни тысяч состарившихся роттердамцев (амстердамцев, гаагцев, ...) регулярно и массово переезжают в розендали и ларены (с населением в 5-10 тыс чел)? Просто ложь №5.

Ипотечные кредиты даются на 30-40 лет и те, кто брал их даже в 90-е годы, еще не могут похвастаться тем, что все выплатили, а жизнь с тех пор не раз круто менялась. Доля нидерландских семей с полностью выплаченной ипотекой на протяжении 9-10 последних лет колеблется в районе одного и того же количества – около 10%, а между тем документы говорят, что за три года дополнительно около 400 тыс. семей погрузились в отрицательную зону по благосостоянию и таких – уже 20%. И это при том, что кризис западной экономики (сколь его ни оттягивали) все равно приближается, и не по средствам живущему золотому миллиарду впереди ничего хорошего не светит (если, конечно, не развести в очередной раз белорусов и русских на самоуничтожение). 

Мы прошли половину одного вашего поста – и вот уже сколько у вас эпизодов лжи! И это неблагодарная работа разбирать весь этот мусор – я уже, честно говоря, устал все это набирать.

Только мазком – у вас там еще, как минимум, и ложь №6 есть с упоминанием моего имени:

Цитата: tataryn от 18.08.2021 17:00:44При этом так любимая Прохором медианная зарлата в России...

Я говорил про медианное благосостояние, а не медианную зарплату, мелкий вы лжец. Потому что если мы начнем говорить о зарплате, то я вас ткну носом в структуру расходов: в Голландии ежемесячно требуется 800-1300 евро только на оплату не самого шикарного жилья (чисто крыша над головой), 300-600 евро на оплату коммуналки и связи, 700-800 евро на детский садик для одного ребенка, 200-300 евро на транспорт, 400-600 евро на элементарное, без изысков питание для семьи. Каждый год весной вынь да положь стандартные налоги за сбор мусора и поддержание водного хозяйства – 600-900 евро (в зависимости от состава семьи) раз в год единовременно...

Ну, и повторю, чтобы усвоили: 50% голландских семей располагают имуществом не более чем на 19 тыс. евро. И это с моей точки зрения коренного минчанина, полный трындец.

А вообще, конечно, бчб-шники очень много лгут.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 18.08.2021 22:40:58

Скрытый текст

Я уже как-то писал тут, что бчб-шники отталкивают от себя в том числе и тем, что слишком много лгут. Я всего лишь привел данные нидерландского бюро статистики. В ответ же ожидаемо получил поток лжи, передергиваний и оскорблений.

Ну, приступим.\n\n
Ложь №1. И оскорбление заодно. Я отнюдь не ябатька. Лукашенко, как известно, пришел к власти на обещаниях восстановления союза с Россией и более четверти века проводил народ за нос, вытоптав в итоге все пророссийские силы и взрастив прослойку (тонкую, но уже заметную) невменяемых бчб-шников. За это ему – только ненависть и презрение. Хотя расчет его даже сегодня пока оправдывается: когда выбор стоит между этим усатым гадом и антироссийскими бчб-шниками, приходится выбирать меньшее зло.

И зря вы кривляетесь и пытаетесь бессильно высмеивать: никто ни в кого не переквалифицировался (ложь №2) и принизить значение официального европейского документа, рвущего шаблоны змагарью, вам не удалось. \n\n

В документе 180 страниц. Я много какой информации из него еще не привел, потому что я могу понять смысл этой информации. Я, например, знаю, что Амстердам, Роттердам, Гаага, Арнем, Наймеген – это крупнейшие города страны, в которых проживает намного больше людей, чем в Ларене (11 тыс. чел.) или в Розендале (1,7 тыс. чел.)

В этой таблице приведены 10 общин с самым высоким медианным благосостоянием домохозяйств (совокупное население 143 тыс. чел или 0,8% населения страны) и 10 общин с самым низким медианным благосостоянием (совокупное население 2960 тыс. чел или 17% населения страны) – разница в населении "всего-то" в 20 раз. Да, в 10 самых богатых "городах" Нидерландов живет народу меньше, чем в городке Энсхеде из правой колонки. И ваши вполне предсказуемые попытки уравновесить голландскими "рублевками" и "беверли-хиллзами" нищету населения десяти крупных городов – это всего лишь дешевая манипуляция или ложь №3. Хотя признаю, в качестве дезинформирующей пропаганды ваша работа может произвести некоторый эффект на малоинформированных людей.

Может в этом причина такой небогатости домохозяйств крупных городов и, наоборот, богатости небольших общин из коренных, не? Что по этому поводу пишет ваш документ?
И таки да - коренной минчанин в курсе, что Минск это не вся Беларусь?
(с) В Амстердаме 55 % детей из семей иммигрантов, в Роттердаме это число также больше 50 %. Примерно 33 % Населения Амстердама, Роттердама и Гааги — иммигранты из неевропейских стран, это гораздо больше чем в целом по стране (11 %, примерно 1,8 миллионов).

Цитата: wallfire от 18.08.2021 23:03:51

Скрытый текст

Может в этом причина такой небогатости домохозяйств крупных городов и, наоборот, богатости небольших общин из коренных, не? Что по этому поводу пишет ваш документ?
И таки да - коренной минчанин в курсе, что Минск это не вся Беларусь?
(с) В Амстердаме 55 % детей из семей иммигрантов, в Роттердаме это число также больше 50 %. Примерно 33 % Населения Амстердама, Роттердама и Гааги — иммигранты из неевропейских стран, это гораздо больше чем в целом по стране (11 %, примерно 1,8 миллионов).

И уж тем более Розендаль с населением 1,7 тыс. чел – это не вся Голландия. Правда?

Я в курсе, что около 50% населения Ранстада – аллохтоны. Чем вы хотели меня удивить? И я в курсе, что количество детей в суринамских, индонезийских, турецких и марокканских семьях редко бывает меньше трех, при том что отчет CBS дает средний размер домохозяйства в Нидерландах - 2,2 человека.

Но вот незадача: такие гемейнте как Энсхеде, Наймеген, Гронинген – далеко от Ранстада и аллохтонов там заметно меньше. И тем не менее...

Но, во-первых, я не расист.

А во-вторых, колониальное прошлое стремительным бумерангом догоняет Нидерланды и это не противоречит ничему, о чем я написал. Скорее наоборот.

Цитата: tataryn от 17.08.2021 14:02:15
Некоторые жители России безусловно богаче среднего европейца. Вот например начальник ГИБДД Ставрополья Александр Аржанухин, предположу, что богаче целой португальской деревеньки. А Мордашев богаче всего Лиссабона, но вот и я у вас хочу спросить.
А вы дачи обычных россиян видели? Которые за третьим кольцом, и их собственные квартиры?
А обычную медицину видели?

А что вас пугает
Я - обычный россиянин,живу в провинции, и чё?

Цитата: wallfire от 18.08.2021 18:54:23Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь об организации сотрудничества в области перевозки и перевалки нефтепродуктов происхождения Республики Беларусь, предназначенных для поставки на экспорт в третьи страны через морские порты Российской Федерации от 19 февраля 2021 года - здесь.[/justify]

Приложение №2 "Количество (объем) и номенклатура нефтепродуктов в 2021 году (по месяцам), тыс. тонн: март - 176, апрель - 180, май - 181, июнь - 199, июль - 134, август - 120, ...

С за март - июль должны были перевалить 870 тыс. тонн. По словам белорусского министра перевезли "порядка 1 млн". РЕЗЮМЕ: соглашение выполняется, может быть, даже слегка перевыполняется.

И в то же самое время:

ЦитатаПо данным Департамента статистики Литвы, в первые 6 месяцев этого года импорт из Беларуси вырос на 58,3% и составил почти 560 млн. евро. По размеру импорта в Литву лучше показатели только у США.

[/quote]
а чё, всю статью привести - религия не позволяет?
Так мне не влом

Цитата"....По данным Департамента статистики Литвы, в первые 6 месяцев этого года импорт из Беларуси вырос на 58,3% и составил почти 560 млн. евро. По размеру импорта в Литву лучше показатели только у США. Белорусские товары составляют небольшую часть - всего 3,3% всего импорта в Литву, или почти столько же, сколько из Франции. А вот экспорт в Беларусь в этом году снизился больше чем на 1/10 часть. Из Литвы в Беларусь выслали товары на сумму 465 млн. евро. По словам экономиста банка SEB Тадаса Повилаускаса, результаты прошлого полугодия показали, что литовский бизнес не снизил свою зависимость от белорусских товаров. Однако секторные санкции ЕС ввел только в июне и коснулись они таких товаров, которые в Литву практически не идут - это нефть, удобрения, табачные изделия. Кроме того, годовой показатель, по словам экономиста, мог исказить спад, зафиксированных в прошлом году по причине пандемии,
Читать далее: https://www.delfi.lt/ru/news/economy/uvelichilsya-potok-belorusskih-tovarov-sleduyuschih-cherez-litvu.d?id=87977469

Доступно?
То есть данные касаются только тех товаров, которые Литва купила для внутреннего потребления - И это не нефть, удобрения, которые теперь гонят через Усть-Лугу
И этот гигантский рост" обусловлен в первую очередь низкой базой сравнения...
короче, как обычно глобус оказался гораздо больше совы...

Цитата: tataryn от 17.08.2021 14:02:15
Некоторые жители России безусловно богаче среднего европейца. Вот например начальник ГИБДД Ставрополья Александр Аржанухин, предположу, что богаче целой португальской деревеньки. А Мордашев богаче всего Лиссабона, но вот и я у вас хочу спросить.
А вы дачи обычных россиян видели? Которые за третьим кольцом, и их собственные квартиры?
А обычную медицину видели?

Ещё как видел. Благодаря ей жив. Оперированный рак легкого в 2016 году. В 2017 позитронная томография, эндоскопическое удаление рецидива с последующей фотодинамикой.
До сих пор ежегодные полные обследования в клинике. 
Вполне себе обычная медицина. Всё по ОМС и направлению из поликлиники.
И дачи видел. Сильно разные они. Это может быть и сруб, и каркас, и газобетон, и кирпич, но вот разваливающихся хибар ни у кого не видел.
На квартиру, вот на свою смотрю, вдвоём с женой, трёшка 76 метров. У мамы двушка 58 метров с кухней 12 квадратов на 2 окна, у детей:  двушка 54 кухня 12 у младшего сына, однушка и трешка 97 метров у старшего, и двушка 56 с кухней 18 у дочери.
И что не так???

Цитата: tataryn от 17.08.2021 14:02:15А обычную медицину видели?

А что не так с обычной медициной клятого Мордора? Крайние 10 лет оперировался три раза, в Александровской и Елизаветинской больницах. Раз серьёзно (нейрохирургия). Всё бесплатно. В мае в Елизаветинской апендикс удаляли, так одна претензия к скорой, ехали 2,5 часа, ковидниками перегружены были. Товарищ змагар, так объясните же клятому москалю, что у нас не так с обычной медициной?

Цитата: user730 от 18.08.2021 08:40:26Много, просто очень много знакомых имеют жилье. С доступными кредитами а многие уже и выплатили.

Про доступные кредиты можно поподробнее? Потому как меньше чем за 10% годовых даже пару лет назад взять было невозможно. А с недавних пор совсем всё весело стало. У меня зарплата в несколько раз выше средней по Минску, не говоря уже о медианной. Два года назад купил квартиру, до сих пор кредит не выплатил - еще полтора-два года буду отдавать долг банку. И это трешка в доме 80-х годов постройки в спальном районе, и кредит по партнерской программе от предприятия - на процент-другой ниже обычной ставки. И один фиг - процентики на старте были поболее средней зарплаты в городе.
Истории про успешную выплату кредитов ровно два типа. Тип первый - люди с помощью родственников, залезая в долги всем знакомым и друзьям, собирают процентов 60-80 от цены квартиры, либо копят большую часть суммы, живя в съемной. На остальное - берут кредит под абсурдные проценты и выплачивают его с максимально возможной скоростью, ужимаясь во всём по максимуму. После чего - потихоньку рассчитываются с другими долгами.
Второй тип - это попавшие под всякие программы на гос предприятиях со всякими льготными кредитами для своих. Страдают первые лет несколько, потом инфляция съедает долг.
Ну и каждый звиздец курса белорусского рубля обваливает долг банку, потому как со "стабильностью" у зайчиков с 90-х мало что поменялось, в отличие от РФ. Потому у нас всё в баксах до сих пор и считают.
Но если у вас или ближайших родственников нет накоплений для варианта 1, и вы не попадаете под вариант 2 - становится ОЧЕНЬ грустно и печально. Потому как с нашими ставками на кредиты - придется копить большую часть стоимости квартиры самому. Для семейно пары со средними - не медианными! - зарплатами на это уйдет 5+ лет при максимальном ужимании расходов. Либо добиваться доходов в разы больше средних и обзаводиться жильем только тогда. Это как раз мой случай.
Для понимания из недавних новостей:
Беларусбанк запустил с февраля кредит «Ипотека Экспресс». Деньги предоставляются на покупку жилых помещений в размере до 100% стоимости приобретаемого жилья, сроком до 20 лет. Процентная ставка по кредиту составляет 21% (ставка рефинансирования Нацбанка, увеличенная на 13,25 процентного пункта).
Так и живем...

В результате получаем, что среднестатистический работяга за крышу над головой отдаст доходы за 10+ лет. Что ничем не отличается от любой другой страны мира. Что на западе, что в РФ - картина +- одинаковая, если цену в объявлениях о продаже делить на реальные доходы в городе. Отличие у нас только в отсутствии кредитов с нормальными процентами для большинства населения. В результате цены на жилье пониже, но в долг купить сложнее, если родители/друзья/знакомые помочь не могут.

Цитата: Миша1977 от 19.08.2021 00:57:06А что не так с обычной медициной клятого Мордора? Крайние 10 лет оперировался три раза, в Александровской и Елизаветинской больницах. Раз серьёзно (нейрохирургия). Всё бесплатно. В мае в Елизаветинской апендикс удаляли, так одна претензия к скорой, ехали 2,5 часа, ковидниками перегружены были. Товарищ змагар, так объясните же клятому москалю, что у нас не так с обычной медициной?

Случай на днях.
Знакомая на работе из Окраины 404. Дедушку положили на операцию. 2000$. В итоге - в коме и смерть. Забрать из больницы - еще 150$.
При том что окраина официально - самая бедная страна Европы. 
Страна победившего Майдана, пля... 

Цитата: Podli от 19.08.2021 04:53:34Про доступные кредиты можно поподробнее?

РБ. Знаю несколько семей многодетных . Построили либо 2-ю квартиру либо строят дом.
ВСЕ, просто ВСЕ лично мои знакомые возраста 30+ имеют жилье.
Микрорайоны, в основном конечно панельки, растут как грибы.
..
конкретику про проценты на жилье не знаю, т.к мне неактуально лет 15 как. куча знакомых строится. 
(вплоть до электромонтеров - многодетный строит большой коттедж. второй несколько месяцев назад вселился в новую 2-ку... и это на госпредприятии со средненькими зп. на монтажах в хороших коммерческих могут зарабатывать не меньше гастарбайтеров в Польше и тд. )
но, например, начал выплату кредита на обучение дочери. отсрочка выплаты тела кредита - период обучения. символические выплаты. теперь основной долг на 5 лет - 1/2 ставки рефинансирования Нацбанка. Это просто ВЫГОДНО даже, этот кредит... сумма выплаты - доступна без проблем средней семье. Что там с кредитами на обучение на западе???! до старости, десятки килобаксов?...
...
"Два года назад купил квартиру, до сих пор кредит не выплатил - еще полтора-два года буду отдавать долг банку. И это трешка в доме 80-х годов постройки в спальном районе". Да Вы батенька, заелись. Выплатить за 3-4 года 3-ку в столице с ноля? Это ПЛОХО?
Ну накидайте таких вариантов, из реальных эммигрантов, на Западе... Даже любопытно послушать... 
...
средняя выплата за 10 лет? видимо, не считаете ЧИСТЫЙ доход , на жизнь и прочие излишества. Кроме более вычсоких доходов, на Западе и более высокие траты... НЕ ТРАТИТЬ и копить более менее можно только гастарбайтером, живя как собака по общагам и сьемному жилью по несколько человек в комнате. даже по 2-3 СЕМЬИ в комнате живут. по крайней мере, первое время... 
из все знакомых только ОДИН эммигрант имел жилье, в ипотеке. ( и 2 квартиры в Москве от дедушек-бабушек. сдавал. ага...)  Остальные - аренда. Без перспектив абсолютно, даже на ипотеку 40 лет. .
и откуда она возьмется, та перспектива?... Вы вообще новости анализируете? Рост стоимости недвиги???! вертолетные деньги, инфляция, обесценивание $... 
...
такой змагар, из Канады, учил меня жизни. этот долб..б инвестор продал какое-никакое жилье в Канаде в надежде на ПАДЕНИЕ стоимости недвиги и перебрался в арендное жилье... Понятно, как она сейчас ПАДАЕТ? (думаю еще много и не договаривал...) А ранее он вложил в акции Теслы, но вовремя соскочил.. 
Короче типичный долб..б инвестор... Добавлю что ему 55+... Перспективы, говорите...