Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: МастерОк от 13.12.2023 13:06:44Речь шла о локализации производства вооружений и компонентов вне территории России. Её не будет.

 Шасси МЗКТ по вашему мнению, где делают? 
Не успеваю следить за полетом вашей мысли 
Вот эти, например:

Трансмиссия Урал-63095 «Тайфун-У» Коробка передач на данном бронеавтомобиле – автоматическая, модель МЗКТ-4361-40. То, что коробка переключения передач должна быть автоматической, было изначально указано в госзаказе. Ее селектор отвечает сразу за все режимы работы трансмиссии, блокировки дифференциалов и управление раздаткой. На блоке управления минским «автоматом» – целый ряд символов и сенсорных кнопок. «H/L» – это выбор между повышенным и пониженным диапазонами, кнопки с цифрами ограничивают диапазон переключения, а с изображением трансмиссии – блокируют все пять дифференциалов: три межколесных и два межосевых.
Раздаточная коробка – двухступенчатая, с межосевым блокируемым дифференциалом. Минский завод колёсных тягачей изготавливает для Урал-63095 «Тайфун-У» не только коробки переключения передач, но и мосты, и независимую подвеску с гидропневматическими стойками.

Источник: https://trucksreview.ru/ural/ural-63095-tajfun-u.html


Тайфун-У едут на фронт. 

Цитата: МастерОк от 13.12.2023 15:36:36утомили вы уже своими шассями по десятому кругу.

 Понятно, что вам органически неприятна эта правда. Но ничего поделать не могу  истина дороже 
Вдобавок 
В этой теме еще ни разу никто не писал, что МЗКТ делает шасси для военных броневиков Урал-Тайфун. Это первое упоминание

ЦитатаДа, пока используют советский промышленный потенциал.

 Что плохого, если белорусы использовали советский потенциал в Беларуси и создали нечто полезное и прекрасное? По вашей логике они должны были американский потенциал использовать или корейский?  Какой был тот и пригодился.
 В чем суть вашего наезда? 

В СССР шасси МЗКТ- 9703  для Искандера не существовало. 
Первый опытный образец сделали только в 1993 году
До ума и серии довели в 2000-м
В 2003 году его приняли на вооружение Российской армии.
И до сих пор используют для новых вооружений

Цитатабудут дальше использовать, разрабатывая запасные варианты.

Вы забыли вставить смысл в эту фразу.

Цитата: МастерОк от 13.12.2023 13:06:44Речь шла о локализации производства вооружений и компонентов вне территории России. Её не будет.

Да? и кто когда это заявлял?
А вот у нас  утверждают иное:
Огромную роль в укреплении национальной безопасности играет кооперация нашего военно-промышленного комплекса с российским. Сегодня в кооперации с ним задействовано около 255 белорусских предприятий. По данным Госкомвоенпрома, 99 из них поставляют 1880 наименований комплектующих и элементов вооружений для нужд оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации, а доля экспорта из Беларуси составляет в оборонном заказе ее главного союзника около 15%. О кооперации Беларуси и России в военной сфере рассказал профессор Академии военных наук Российской Федерации, военно-политический аналитик Александр Тиханский
- Важный момент: отечественные специалисты стремятся к 100% локализации. Это означает, что все, от винтика до программного обеспечения, должно быть белорусского производства. За время своего существования отечественный ГВПК нарастил портфель заказов не только благодаря своей, но и российской армии. К примеру, именно белорусские многоканальные и тепловизионные прицелы «Эсса», «Плиса», «Весна-К» и др. стоят на многих видах вооружений главного союзника, а отечественный роботизированный огневой комплекс «Берсерк» готов выполнять самые сложные задачи не только на своей территории. Также Беларусь стала надежным для России поставщиком микросхем для ракет, в том числе стратегических, дисплеев для военной техники, аэрофотоаппаратуры и комплексов высокоточных измерений параметров летающих аппаратов, бортовой аппаратуры для истребителей МиГ-29, Су-27, Су-30 и Су-33, автоматизированных систем управления войсками, разведкой, оружием, радиоэлектронной борьбой и др. А производство колесных шасси большой грузоподъемности имеет, без преувеличения, стратегическое значение для обеспечения должной безопасности Союзного государства. На их базе размещаются пусковые установки межконтинентальных баллистических ракет российских комплексов «Тополь-М» и «Ярс». На наших шасси также базируются ракетные комплексы «Искандер», береговые ракетные комплексы «Бастион» и «Бал», реактивные системы залпового огня «Ураган-1М», пусковые установки зенитной ракетной системы С-400 «Триумф», опытный образец комплекса С-500 «Прометей». И на этом наши оружейники не останавливаются, - отмечает эксперт.
https://www.sb.by/ar…logiy.html

Цитата: zdrav от 13.12.2023 15:35:21Раздаточная коробка – двухступенчатая, с межосевым блокируемым дифференциалом. Минский завод колёсных тягачей изготавливает для Урал-63095 «Тайфун-У» не только коробки переключения передач, но и мосты, и независимую подвеску с гидропневматическими стойками.

Да, раньше Урал использовал частично белорусские, частично китайские мосты, но теперь их импортозамещают:

ЦитатаУРАЛ запустит производство осей и мостов для тяжелой техники
12.23.2021

Советом Фонда развития промышленности был одобрен заем в два миллиарда для АЗ "УРАЛ". На эти деньги завод планирует закупить комплекс современных автоматизированных линий с числовым программным управлением для производства осей и мостов для тяжелогрузной техники. Современное оборудование позволит увеличить обработку необходимых комплектующих до двухсот тридцати тысяч в год. Бюджет проекта составляет 2,9 миллиарда рублей, оставшуюся часть из которых вложит само предприятие.
Сейчас на предприятии идет полным ходом подготовка к серийному выпуску заявленной продукции для машин грузоподъемностью 9-16 тонн, а также строительно-дорожной техники, эксплуатируемой силовыми структурами.
Продукция будет производиться как для внутреннего рынка, так и на экспорт. Модернизация не только улучшит качество комплектующих, но и позволит повысить интенсивность труда. В рамках проекта будут локализованы все мосты, производимые заводом на данный момент.

Проектом предусмотрено создание два десятка модифицированных мостов для дорожной техники и тринадцать новейших моделей мостов для автомобилей. Первый опытный образец был представлен в конце осени 2021 года, а опытную партию планируют изготовить весной 2023 года.
Уже к 2025 году автопредприятие предполагает самостоятельно производить от 18800 единиц ведущих мостов и осей исключительно для своих нужд, а также почти пять тысяч комплектующих для специализированной техники.

https://uralstz.ru/n…y-tekhniki

ЦитатаАвтозавод «Урал» планирует отказаться от иностранных комплектующих
07.04.2022

АО «Автомобильный завод "Урал"» планирует к 2024 году наладить серийное производство ведущих мостов и осей для автомобилей повышенной грузоподъемности и дорожной техники. Предприятие полностью локализует производство мостов для грузовиков в рамках реализации проекта «Мосты». Об этом сообщает пресс-служба регионального Фонда развития промышленности (ФРП).

«На все импортные комплектующие приходится не более 10%. Используем турецкие рули, китайские тяжёлые мосты, раздатку, иногда коробку передач. Все остальное - наше, даже мосты для серии «Урал-4320».

https://www.kommersant.ru/doc/5295263

ЦитатаАвтозавод Миасса назвал сроки запуска серийного производства мостов
05.12.2023

Автозавод «Урал» Миасса (Челябинская область) начнет серийный выпуск автомобильных мостов в первом квартале 2024 года. Как гендиректор предприятия Павел Яковлев сообщил URA.RU, второй участок заработает в апреле.
«С начала года идет работа по подготовке производства. Около года назад мы начали получать оборудование. В итоге в первом квартале 2024 года запускаем первый участок по изготовлению агрегатов мостов, в апреле — второй», — рассказал URA.RU Яковлев.

https://ura.news/news/1052710346

Главное двигатели на 100% отечественные.  Чего не скажешь про продукцию МЗКТ, там в основном наши ЯМЗ.

Ну и продолжая тему автомобилестроения в РБ, итоги МАЗ за 2022 год:

ЦитатаВыпуск грузовой техники на Минском автомобильном заводе в 2022 составил 8196 единиц, атобусов выпущено 1259 единиц, троллейбусов – 21 единица, электробусов – 1 единица. (Всего пассажирской техники – 1281 единица, в 2021 было 1487 шт.)

ЦитатаМАЗ снизил объемы продаж грузовиков в России в 2022 г
11.01.2023

Спрос на автомобили МАЗ в 2022 г на российском рынке грузовых автомобилей снизился на 20,6% по сравнению с 2021 г. Белорусский производитель грузовых машин, реализовав в РФ по итогам 2022 г 4,388 тыс автомобилей (годом ранее этот показатель составлял 5,525 тыс грузовиков), занял шестое место в общем рейтинге, сообщает в своем обзоре российское агентство «Автостат».

Лидером рынка грузовых автомобилей традиционно остается российский производитель КАМАЗ, на долю которого в 2022 г пришлось 37,41% от общего объема. В первую пятерку по итогам прошлого года вошли российские ГАЗ и Урал (5,4 тыс шт и 5,2 тыс шт соответственно, а также китайский FAW (4,5 тыс шт). Всего в 2022 г объем рынка новых грузовиков в России составил 84,2 тыс автомобилей.

https://primepress.b…2_g-47239/

Выпуск грузовой техники МАЗ, шт.:
1993 - 40000
2012 - 26000
2014 - 14000
2020 - 10762 
2022 - 8196

Доля грузовиков МАЗ на российском рынке, %:
2012 - 13,3
2013 - 8,0
2016 - 6,5
2019 - 6,2
2022 - 5,2
2023 - 4,4 (по итогам первых 9 месяцев)

Рынок новых грузовых автомобилей в РФ за 9 месяцев 2023 составил 105813 шт. (на 80,6% больше, чем в январе – сентябре прошлого года), из них МАЗ - 4692. Таким образом доля МАЗ еще дополнительно снизилась, несмотря на поддержку штанов белорусской промышленности со стороны РФ. 

______________________________
______________________________

Для сравнения, как у нас в России:

Выпуск грузовых автомобилей КАМАЗ, тыс.:
2015 - 29,7
2016 - 34,4
2018 - 36,4
2019 - 35,5
2020 - 36,5
2022 - 43,8
2023 - 43+ (прогноз)
2024 - 45+ (план)
2030 - 60+ (план)
https://tass.ru/ekonomika/19503909


...

Выпуск грузовых автомобилей УРАЛ:
2017 - 5898
2018 - 6150
2019 - 7836
2020 - 8300
2021 - 8652
2022 - 9825
2023 - 15000 (план)
https://www.interfax.ru/business/890798

Основная часть УРАЛов идёт в российскую армию и не учитывается в статистике коммерческих продаж в гражданских автосалонах. Поэтому цифры по производству и по "продажам" могут сильно отличаться.



Ещё недавно УРАЛ в 2-3 раза отставал от МАЗа, а теперь в 1,5 раза перегнал его.
КАМАЗ намерен нарастить выпуск до 60 тыс. автомобилей в год, причем значительную часть будут составлять новейшие К5, К5+, К7.
...

А также в России с 2024 года стартует серийное производство новых тяжелых грузовиков БАЗ-S36A11, которые полностью импортозаместят "Волаты" от МЗКТ:


...

Плюс в Нижнем Новгороде началось производство новых грузовиков ГАЗ "Валдай 45" и "Валдай 33":
 




Изначально это китайские модели, но в ближайшее время предстоит очень глубокая локализация:

ЦитатаВалдай 45 для прошедшего автопробега был предоставлен ГК «СТТ» (крупнейший дистрибьютор ГАЗа) и компанией «Нижегородские грузовые автомобили», которая займется сборкой этих машин. Ранее сообщалось, что грузовикам предстоит глубокая локализация – с местной сваркой и окраской и переходом на двигатели ЯМЗ.

ЦитатаПланируется, что в 2024 году производство тягачей «Валдай 45» будет локализовано. В следующем году сварка и окраска кабин будут осуществляться на нижегородских заводах. Через год грузовики будут оснащены отечественными двигателями от ЯМЗ (Ярославский моторный завод).

Кроме седельного тягача, компания «Нижегородские автомобили» также представила пересмотренную линейку грузовых машин, включая бортовой самосвал «Валдай 33», грузовик «Валдай 18», грузовое шасси «Валдай 12» и фургон «Валдай 8».

https://www.zr.ru/co…vigatel-k/

Точно таким же образом ранее уже локализовали производство "Валдай-12":

ЦитатаВместо лицензионного китайского мотора на «Валдай 12» устанавливается четырехцилиндровый турбодизель ЯМЗ-530 объемом 5,1 л, развивающий 170 л.с. мощности и 664 Нм крутящего момента. Коробка передач – 6-ступенчатая «механика» собственной разработки.
При этом появление в трансмиссии шестой передачи позволило поднять крейсерскую скорость и значительно сократить потребление топлива на загородных маршрутах.

Шасси у нового Валдая полностью газовское, причем оно широко унифицировано с ГАЗоном Next. От него взяты лонжероны рамы, ведущий мост, передняя ось, передняя и задняя подвески, тормозная система и рулевое управление. Это благо для эксплуатантов — будет дешевле и проще проводить обслуживание и ремонт.

Для организации производства среднетоннажных грузовых автомобилей нового поколения "Валдай Next" стоимостью 1,4 миллиарда рублей "ГАЗ" взял кредит Фонда развития промышленности (ФРП, под управлением ВЭБ.РФ) на 400 миллионов рублей льготного займа под 1% годовых. Автозавод модернизировал сборочный конвейер, создал участок сварки, сборки и окраски кабины.

https://www.autostat.ru/news/56365/

Локализовать у себя производство современных китайцев для России намного выгоднее чем импортировать готовые в сборе грузовики МАЗ. 
На полную мощность эти производственные линии выйдут к 2025-2026, у МАЗа осталось мало времени.

После выхода КАМАЗа на 60 тыс. шт. в год, плюс УРАЛ на 18 тыс. в год, плюс новые БАЗы, Валдаи и т.д., перспективы МАЗ/МЗКТ на российском рынке становятся совсем смутными. Вангую уменьшение доли белорусских грузовиков до 2-2,5%.  А ведь когда-то было больше 13%...

Цитата: АндрК от 13.12.2023 16:19:38Да? и кто когда это заявлял?
А вот у нас  утверждают иное:
Огромную роль в укреплении национальной безопасности играет кооперация нашего военно-промышленного комплекса с российским. Сегодня в кооперации с ним задействовано около 255 белорусских предприятий. ......  А производство колесных шасси большой грузоподъемности имеет, без преувеличения, стратегическое значение для обеспечения должной безопасности Союзного государства. .....
https://www.sb.by/ar…logiy.html

Меня не интересует, что у вас пропаганда заявляет. Мне ближе здравый смысл и ближайший исторический опыт ВПР России от постсоветских "брацких" коопераций. Предают все. Так что, это первое, к чему надо быть готовыми в стратегических областях промышленности.
Вы, имхо, путаете понятия "кооперация" и "локализация". Все стремятся к локализации, но не все могут.
Вооруженные Силы РФ должны обеспечиваться вооружением, производство которого локализовано полностью на территории России. 
Интеграционный проект "Союзное государство" - не государство. Потому промышленная  кооперация в рамках проекта может считаться локализацией производства в рамках "СГ", но никак не локализацией в России. Так оно и будет до логического и неизбежного вхождения Белоруссии в состав Российской Федерации, как конечной точки интеграционного проекта "СГ".

Цитата: User78 от 13.12.2023 17:54:38Ну и продолжая тему автомобилестроения в РБ, итоги МАЗ за 2022 год:

ЦитатаМАЗ снизил объемы продаж грузовиков в России в 2022 

Классический пример как Зератул в очередной раз пытается всех надуть при помощи вброса  устаревших данных.

Достаточно посмотреть цифры за 2023 год . Но ведь нет, он специально притащил ГИГАНТСКУЮ ПРОСТЫНЮ за прошлый год. Это все что надо знать о честности и порядочности этого злокачественного флудера копипастера . 

ЦитатаЕщё недавно УРАЛ в 2-3 раза отставал от МАЗа, а теперь в 1,5 раза перегнал его.

 Снова врешь, как обычно ? «Теперь перегнал» - это же заявление в настоящем времени? 
МАЗ в этом году продал вдвое больше грузовиков! Чем Урал

МИНСК, 13 дек – Sputnik. Председатель Комитета государственной безопасности Иван Тертель заявил, что в Польше готовятся захватить объекты в Беларуси и совершить теракты на территории республики.
По его словам, в соседней стране действует семь так называемых хоругвей (речь о военных подразделениях – Sputnik), наиболее агрессивная из них тренируется в Белостоке, руководит ей белорус.
"Ей руководит наш гражданин Асадулаев 1991 года рождения, который когда-то обучался в Военной академии и убежал за границу. Он прячется под псевдонимом "Шляхтич". Это одна из наиболее агрессивных структур", – сказал Тертель журналистам, его слова передает БелТА.
Глава КГБ отметил, что белорусской контрразведке известны имена сотрудников польских спецслужб, которые курируют деятельность данных хоругвей. Подобное сотрудничество, по словам Тертеля, недопустимо.
"Мы такую практику не используем и не считаем, что это хорошо. Украинские, польские, прибалтийские коллеги должны смотреть, чтобы это оружие не повернулось против них", – подчеркнул он.
Иван Тертель предупредил спецслужбы Украины, Польши и Прибалтики, что "данное оружие" (сотрудничество с хоругвями – Sputnik) не поддается контролю и напомнил неудачную историю взаимоотношений ИГИЛ (Исламское государство – террористическая группировка, запрещена в РФ) с американскими силовиками.
"И наши иностранные коллеги могут добиться таких же отрицательных результатов для себя", – добавил председатель Комитета госбезопасности.

https://sputnik.by/2…03738.html
Комитет госбезопасности Беларуси зафиксировал факты прибытия в страну сотрудников иностранных разведок, в том числе ЦРУ США. Об этом сообщил председатель Комитета госбезопасности страны Иван Тертель.
"Недавно были сотрудники ЦРУ и очень активно перемещались по Минску", - приводит его слова агентство БелТА.
По словам Тертеля, американские агенты были удивлены тем, что в Беларуси нет голода, работает транспорт, а люди живут своей жизнью.
"Это вызывает диссонанс с той информацией, теми представлениями, которые сложились в обществах западных государств", - отметил он.
Глава КГБ добавил, что западные санкции против Минска не принесли запланированных результатов, и экономика Беларуси благополучно развивается.
https://rg.ru/2023/1…y-cru.html

Цитата: zdrav от 13.12.2023 19:04:52Можете перечитать сообщение еще раз. Вдруг поймёте со второго раза, то что написано. 

Цитата:
«Минский завод колёсных тягачей изготавливает для Урал-63095 «Тайфун-У» не только коробки переключения передач, но и мосты, и независимую подвеску с гидропневматическими стойками»

  Не  мечи  перед  ними  бисер  ,  они  здесь  по  заданию  ЦИПСО   вбивать  клин  между  Белоруссией  и  Россией  (  пользуясь  "  крышей  "  модератора ) .

Цитата: User78 от 13.12.2023 16:49:58Главное двигатели на 100% отечественные.  Чего не скажешь про продукцию МЗКТ, там в основном наши ЯМЗ.

Зератул, такое ощущение, что если вы не выипнетесь чем-то, что имеет отношение к России, у вас день пройдет зазря или вам дневной гонорар не заплатят.
Это поведение даже не подростка во дворе, а какого-то младшеклассника. 
Какая-то навязчивая потребность в самоутверждении.
Так дети в песочнице хвастаются. 

Цитата: User78 от 13.12.2023 17:54:38Ну и продолжая тему автомобилестроения в РБ, итоги МАЗ за 2022 год:

После выхода КАМАЗа на 60 тыс. шт. в год, плюс УРАЛ на 18 тыс. в год, плюс новые БАЗы, Валдаи и т.д., перспективы МАЗ/МЗКТ на российском рынке становятся совсем смутными. Вангую уменьшение доли белорусских грузовиков до 2-2,5%.  А ведь когда-то было больше 13%...

Очень сильно подпирает импорт готовых китайских машин, который вы предпочли не заметить.
Здесь скачкообразный рост.
МАЗ сейчас хорошо продает в России городские автобусы.
Наш город после пинка губернатора возобновил движение нормальных автобусов, а не только маршруток, и закупил МАЗ-206948.
Сейчас их порядка 25 штук бегает на двух маршрутах, до нас 17 таких автобусов закупил Златоуст.
Сейчас на Урале морозы за -30 стоят, и эти автобусы пришлись ой как кстати - в них очень тепло, а маршрутки в такие морозы банально не могут выйти на линию.

Цитата: МастерОк от 13.12.2023 18:17:19Так оно и будет до логического и неизбежного вхождения Белоруссии в состав Российской Федерации

Гм... А мнением президента России поинтересоваться сперва не стоит? 🤔
https://m.tsargrad.t…sii_219190

Цитата: zdrav от 14.12.2023 12:01:46Может и выпускает. Количество нам не известно. Если вы найдёте точные цифры, что их хотя  бы больше тысячи в год - тогда и приходите с протестами. Пока вы нашли одно фото от апреля 2022 года явно еще довоенного выпуска . Что вообще не убедительно. 
Зератул тряс открытой статистикой по продаже гражданских грузовиков. 
Его изобличили в подтасовке и манипуляции старыми данными. Именно там где он делал  наброс - там его и прижучили с цифрами. 
Мы же  не считаем сколько МАЗ поставил шасси  для спецтехники. А в России у них сборочные производства в 26 регионах. 
 Мы так же  не добавляем  к 5,5 тысячам проданным грузовикам экспорт в другие страны? 
То же нет. 

Все честно и объективно. Пока вы не нашли хотя бы приблизительные объемы военных грузовиков УРАЛ обсуждать нечего. Даже три фотографии обычных  УРАЛов неизвестного года выпуска статистику не изменили.

согласно официальному сайту, в 2022 году объем выпуска составил 9900 автомобилей, план на 2023 год - 13800.
Это общий объем - как гражданские, так и не очень.
В Миассе был как-то, и количество новых машин, которые с завода выбегают, дает возможность относиться с оптимизмом.
Впрочем, и в Минске мимо МАЗ проезжал - стоят на территории новые машины в ожидании отгрузки.
Вообще не понимаю эту идиотскую фаллометрию с МАЗ и УралАЗ - российский рынок жрет ВСЕ, особенно в отсутствие западных производителей.
Те же трактора МТЗ делают из магнитогорского металла, МАЗ тоже, скорее всего.
Нам как производителям металла и потребителям продукции оба дороги.
У нас новые мусоровозы на МАЗах бегают, и хорошо.
И много новеньких Уралов у энергетиков, строителей и т.д.
А вот кто тут срач разжигает - это натурально ЦИПСО.
Враг народа, самый настоящий. Без дураков.

Цитата: Бонивур от 14.12.2023 11:24:50Ещё раз..."Урал" выпускает и обычные транспортные автомобили для ВС РФ.

Цитатадаже если  добавить ваш 1 довоенный грузовик на фото

Вот здесь спорить не буду . 
Новость и фото свежие. Только внимательно вчитываемся и узнаем, что их только поставят первые несколько единиц в зону СВО. 
12.08.2023
Установка сделана по типу западных 155-мм САУ на шасси “Урал-4320”.
В ближайшее месяцы ВС России получат первые новейшие 120-мм колёсные самоходные орудия-минометы 2С40 «Флокс», сообщил первый замгендиректора «Ростеха» Владимир Артяков.
Речь о ШТУКАХ! В лучшем случае о десятках.

Цитата: АндрК от 14.12.2023 11:13:59Гм... А мнением президента России поинтересоваться сперва не стоит? 🤔
https://m.tsargrad.t…sii_219190

У меня есть свое мнение, учитывающее и мнение моего Президента. В подсказках из зала не нуждаюсь. Кстати, в России не карается наличие и отстаивание своего мнения. Его даже власти слышат.
Кстати, в приведенной вами ссылке нет мнения Президента России. Там только пересказ пересказа о мнении.

Цитата: Телеграм-канал Белорусский силовик 🇧🇾Александр Григорьевич про союз с Россией:

"Ладно против России — там Украина, еще что-то… Мы-то чего им должны? Мы НАТО чего должны? Мы тихо спокойно живем, никому не мешаем.

Я недавно общался с вашими коллегами из всех ведущих стран - руководителями спецслужб. Я им задавал прямо вопрос: "Вы от нас чего хотите? Вы что, не знали, что мы с Россией заключили договор, что у нас самое тесное военно-политическое сотрудничество?" - "Вот, вы там помогаете России..." Я говорю: "Помогаем и будем помогать". Мы это откровенно говорим, мы никогда это не прятали. Это наш союз.

С тех пор, когда я сказал, что в спину русским мы стрелять не позволим через территорию Беларуси. Мы этого принципа придерживаемся. Что тут не было ясно до конфликта в Украине? Все было ясно и понятно".

@belarusian_silovik

https://t.me/belarusian_silovik/27089

В ходе встречи с руководителями делегаций, участвующими в 19-м заседании Совещания руководителей органов безопасности и разведывательных служб государств – участников СНГ, Президент Беларуси Александр Лукашенко коснулся украинской проблематики. Глава государства напомнил о том, как начинался вооруженный конфликт:
– Я Зеленскому когда-то в начале войны говорил, приглашая на переговоры в Беларуси (три раунда было здесь). Я ему сказал, что война на твоей земле. Он мне кричал, что вот на нас напали и прочее, такие-сякие россияне и так далее. Ты зачем провоцировал Россию? Сначала русский язык запретил. Потом ты начал душить русских, а потом русскоязычных, а потом в Одессе начал сжигать людей. В России Путина толкали к тому, чтобы он защитил своих людей. А как он должен был поступить? Допрыгались, значит.
Глава государства привел гипотетический пример:
– А если бы в Мексике так вели себя против американских граждан мексиканцы? Да Америка раздавила бы уже эту Мексику.
Президент рассказал и о том, о чем предупреждал Зеленского ранее:
– Возникнет где-то заварушка или какая-то другая причина – о тебе забудут. Вот, пожалуйста, Ближний Восток, внутренняя ситуация в Америке, что произошло? Ходит бедняга с протянутой рукой, и они себя подло повели по отношению к тому же даже Зеленскому. Мы знаем. Если вы не знаете, я вас проинформирую.
Глава государства обобщил:
 
– Надо договариваться. Эта мерзкая ситуация никому не нужна. И вы знаете, что сегодня мы тут, близлежащие соседи, Россия готовы и никогда не отказывались от переговоров. Тогда сдерживал Зеленского Запад, сейчас они кивают на Зеленского: ну, если он там согласится на переговоры, мы тоже готовы. Но я к тому, что возникла новая ситуация – и кинули. Кинули как в Афганистане. За шасси будут цепляться и падать на аэродром...
При этом Александр Лукашенко указал на то, что в Украине в настоящее время разгорается и внутренний конфликт:
– Сегодня жесточайший конфликт между президентом Зеленским и военными. Надо поднять мои заявления полугодовой давности и показать, где я говорил, что военные – это будет самая серьезная оппозиция президенту Зеленскому. Никто не верил. Почему? Потому что военные погибают каждый день на фронте. Они видят к чему это приводит. Хватают на улице, автомат ржавый – иди воюй. Какая это война, если человек воевать не умеет? Увеличилось количество военнопленных. Идут и группами сдаются. Мы это видим, фиксируем.
 https://www.sb.by/ar…skogo.html

Цитата: Мастер Фикс от 14.12.2023 13:36:22”Ладно против России — там Украина, еще что-то… Мы-то чего им должны? Мы НАТО чего должны? Мы тихо спокойно живем, никому не мешаем.

Я недавно общался с вашими коллегами из всех ведущих стран - руководителями спецслужб. Я им задавал прямо вопрос: "Вы от нас чего хотите? Вы что, не знали, что мы с Россией заключили договор, что у нас самое тесное военно-политическое сотрудничество?" - "Вот, вы там помогаете России..." Я говорю: "Помогаем и будем помогать". Мы это откровенно говорим, мы никогда это не прятали. Это наш союз.

Эх, ну сколько можно свою наивность транслировать и оправдыватья? Мы не прятали.. блин. Западная цивилизация хочет как и раньше, раздавить русских, а вы сюда прилепились, получите за компанию, сколько б вы не оправдывались - мы говорили, мы не прятали. Это идёт изнутри животной сущности человека - близким видам не жить на одной территории. Западноевропейцы почти такие же как мы, но чуть другие,и они не могут спокойно выносить такое положение, что у них нихрен нет, а мы всё себе забрали. А вы хотите между струйками проскочить. Сомневаюсь, что это выйдет.

Цитата: werwer от 14.12.2023 17:34:30Кто что думает о взрыве в Ветебской области? Чего спрашиваю,волнуюсь просто.

Регистрация ради этого вопроса? Хехе...
Вот официальный ответ.
Минэнерго: информация о "взрыве на подстанции" вблизи Витебска ложная
22:45 13.12.2023 (обновлено: 22:48 13.12.2023)

© Sputnik / Виталий Тимкив
В министерстве заверили, что всего лишь произошло короткое замыкание на ЛЭП, вследствие чего наблюдалась яркая вспышка.
МИНСК, 13 дек – Sputnik. В Минэнерго Беларуси заявили, что никакого "взрыва на подстанции", распложенной вблизи Витебска, не было – было всего лишь короткое замыкание на линии электропередачи.


"В Витебске на линии электропередачи напряжением 110 кВ Витебск - Лучеса произошло короткое замыкание, из-за которого наблюдалась яркая вспышка", - сказано в Telegram-канале ведомства.

Там обращается внимание на то, что электроснабжение потребителей не нарушалось, поскольку были задействованы резервные линии электропередачи.
Участок ЛЭП Витебск - Лучеса выведен в ремонт, добавили в Минэнерго.
В министерстве подчеркнули, что информация о "взрыве на подстанции", появившаяся на отдельных интернет-ресурсах, не соответствует действительности.