Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pepenec от 20.02.2021 13:31:33России проще забрать за долги предприятия и закрыть границу. И пусть белорусы всеми правдами и неправдами пытаются через нее прорываться и доказывать свою нужность.

Я сколько лет читаю на этой ветке подобные комментарии, но никак не могу понять-  Вы и такие , как Вы, на что рассчитываете? Что сумеете проскочить между струйками? Или вас за какие-то заслуги, известные только Вам, возьмёт кто-то (ЕС, РФ)  и поможет  выплыть из этого хаоса? Я видел, сколько усилий приложил мой брат, чтобы перебраться и обустроиться в РФ, но ему помог я, а старики пока живут в РБ и он не может их перевезти, но помогает деньгами.  А  Вы хоть как-то представляете, что будет с Вами и Вашми родными? Или Вам на всех насрать и Вы готовы поставить их в положени нищих? Или у Вас есть финансовая подушка, чтобы выжить?
Все эти лозунги "Россия закрой границу" идут от полного непонимания, что у вас будет  жопа хуже, чем на Украине.

Белорусские предприятия начнут отгружать нефтепродукты через российские порты для поставок в третьи страны. Соответствующее соглашение Москва и Минск подписали 19 февраля. Стороны согласовали перевалку 9,8 млн тонн мазута, бензина и масла в течение следующих трёх лет. При этом договор может быть автоматически продлён, а объёмы грузов — увеличены. Белоруссия будет переориентировать товарные потоки в морские терминалы России в качестве альтернативы прибалтийским портам. Эксперты связывают это с обострением отношений между Минском и ЕС. При этом подписанное соглашение будет выгодным для России, уверены специалисты.

https://russian.rt.c…oglashenie

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 20.02.2021 20:38:35Извините но вы излагаете идеи 10-15 давности, когда да Республика Беларусь была нужна России. Влейся тогда она в состав России и мы бы получили мощный промышленный регион с молодым населением.

 
Я излагаю идеи актуальные с зари человечества. Что тогда, что сейчас государство зиждется на двух вещах - люди и земля. Кто добровольно отказывается от земель или людей - тот просто не понимает как вообще жизнь устроена.
 
Да есть отдельные люди - вредные для общества - преступники, фанатики, идиоты. Но с людской массой всегда можно работать и фильтровать "пену", обучать и внедрять нужную идеологию. Что всегда все и делают.
 
С землей еще очевидней - государства из-за безжизненных островов бывает бодаются и оружием бряцают. 
А вам государство в центре Европы "дорого".

Цитата: vogul от 20.02.2021 21:06:42Я сколько лет читаю на этой ветке подобные комментарии, но никак не могу понять-  Вы и такие , как Вы, на что рассчитываете? Что сумеете проскочить между струйками? Или вас за какие-то заслуги, известные только Вам, возьмёт кто-то (ЕС, РФ)  и поможет  выплыть из этого хаоса? Я видел, сколько усилий приложил мой брат, чтобы перебраться и обустроиться в РФ, но ему помог я, а старики пока живут в РБ и он не может их перевезти, но помогает деньгами.  А  Вы хоть как-то представляете, что будет с Вами и Вашми родными? Или Вам на всех насрать и Вы готовы поставить их в положени нищих? Или у Вас есть финансовая подушка, чтобы выжить?
Все эти лозунги "Россия закрой границу" идут от полного непонимания, что у вас будет  жопа хуже, чем на Украине.

Я знаю, и мне и близким будет плохо, если Россия так сделает. Но это не отменяет того факта, что ей это будет выгоднее. Наступают жесткие, циничные, безжалостные времена. Мы могли б за это время к ним подготовиться, делая шаги навстречу России, выбрав ее сторону и не отступая от нее никуда, в перспективе заслужили б вхождение в состав. Сейчас лука делает все, чтобы остаться за ее бортом в лихую годину, рассчитывая видимо сбежать в куда-то более благополучное место когда все начнется. Не учитывая того, что не будет спокойного места в мире, где его не достанут. Я уже писал здесь - белорусы говорят Россия платила и будет платить. Да, будет. Пока двери не закроются и она что называется не уйдет под воду, когда на море разверзнется ад. Перечитали б историю Ноева ковчега, что ли... Жопа будет везде, кроме России. И ссориться и издеваться над ней сейчас это своими руками ставить под ноги табуретку и смазывать мылом веревку. Вот пусть он это и делает. Жаль только что всю страну утащит за собой.

Цитата: Хан от 20.02.2021 21:41:36Я излагаю идеи актуальные с зари человечества. Что тогда, что сейчас государство зиждется на двух вещах - люди и земля. Кто добровольно отказывается от земель или людей - тот просто не понимает как вообще жизнь устроена.
 
Да есть отдельные люди - вредные для общества - преступники, фанатики, идиоты. Но с людской массой всегда можно работать и фильтровать "пену", обучать и внедрять нужную идеологию. Что всегда все и делают.
 
С землей еще очевидней - государства из-за безжизненных островов бывает бодаются и оружием бряцают. 
А вам государство в центре Европы "дорого".

Земля может и нужна, а люди на ней, нет. Люди счас вообще никому не нужны, их 7.5 млрд на планете, элита говорит пора сокращать. И будет сокращать, ковидом, войнами, голодом, созданием невыносимых условий для жизни. И не успокоится пока не сделает. А на безжизненных островах есть ресурсы, так-то. И драка за них, а не просто за кусок почвы где-то в океане. Про то что они кончаются, слышали наверное? 

Цитата: Pepenec от 20.02.2021 13:31:33России проще забрать за долги предприятия и закрыть границу. И пусть белорусы всеми правдами и неправдами пытаются через нее прорываться и доказывать свою нужность.

Каким таким образом их можно забрать? Калийный комбинат, например, вместе с недрами вывозить собираетесь? Или только шахтное оборудование?

Цитата: adolfus от 20.02.2021 21:59:58Каким таким образом их можно забрать? Калийный комбинат, например, вместе с недрами вывозить собираетесь? Или только шахтное оборудование?

Зачем? Российские собственники ставят туда свое руководство и свою охрану. Дивиденды от продаж идут в российский бюджет, налогов в РБшный бюджет нет, вместо этого идет постепенное списание суммы долга РБ перед РФ. Все что получает РБшный бюджет это налоги с покупок работников этого комбината на их обычную жизнь. Рбшное руководство смотрит на все это и сделать не может ничего. И это в лучшем случае. А в худшем, ликвидация предприятия, консервация рудников и вывоз специалистов на Уральский калийный комбинат. Есть же западный опыт закрытия конкурирующих производств, почему не воспользоваться.

Цитата: Хан от 20.02.2021 21:25:09Белорусские предприятия начнут отгружать нефтепродукты через российские порты для поставок в третьи страны. Соответствующее соглашение Москва и Минск подписали 19 февраля. Стороны согласовали перевалку 9,8 млн тонн мазута, бензина и масла в течение следующих трёх лет. При этом договор может быть автоматически продлён, а объёмы грузов — увеличены. Белоруссия будет переориентировать товарные потоки в морские терминалы России в качестве альтернативы прибалтийским портам. Эксперты связывают это с обострением отношений между Минском и ЕС. При этом подписанное соглашение будет выгодным для России, уверены специалисты.

https://russian.rt.c…oglashenie

И? Заключение этого документа означает, что  Республика Беларусь имеет возможность заключать коммерческие договора с российскими предприятиями на транзит и перевалку через российские порты. И не более того... 
Пункт второй: на данный момент правительство РБ не заключило ни одного коммерческого договора на транзит и перевалку. Для начала с РЖД на перевозку по жд....
Я могу предположить, что всё это движение РБ не более чем желание выбить большую скидку из Прибалтики, где традиционно происходит перевал нефтепродуктов РБ. После получения доп.скидки договор с российской стороной будет похерен. Для этого уже было объявлено в Минске, что российские предприятия срывают договор. Хотя что могут сорвать,если ничего не подписано. 

Цитата: Хан от 20.02.2021 21:41:36Я излагаю идеи актуальные с зари человечества. Что тогда, что сейчас государство зиждется на двух вещах - люди и земля. Кто добровольно отказывается от земель или людей - тот просто не понимает как вообще жизнь устроена.

Не все йогурты одинаково полезны....И тут та же ситуация не все земли одинаково полезны, так и население его населяющее. То что было актуально 10-15 лет назад, то сегодня уже нет.

Цитата: Хан от 20.02.2021 22:41:36Да есть отдельные люди - вредные для общества - преступники, фанатики, идиоты. Но с людской массой всегда можно работать и фильтровать "пену", обучать и внедрять нужную идеологию. Что всегда все и делают.

ВЫ берете крайности, а надо брать среднее. А если взять среднего беларуса то он да вроде согласен быть в составе России но с оговорками. И далее идет список этого но....Во вторых работать с людьми...это святое, прям новизной пахнуло. А что в реале есть? да попробуйте хотя бы вшивую газету в РБ зарегистрировать, которая будет писать о воссоединении с Россией. Результат опишите...
Вместе с активистами из минского СИЗО 

Цитата: Хан от 20.02.2021 22:41:36С землей еще очевидней - государства из-за безжизненных островов бывает бодаются и оружием бряцают. 
А вам государство в центре Европы "дорого".

Вы правы, но стоит уточнить что этот кусок камня находится в стратегически важном месте транспортной артерии или/и рядом находиться важный ресурс. От рыбы до редкоземельных ....Если такого нету то это опа мира, такая как Прибалтика или РБ.
Ладно хорошо встанем на вашу точку зрения: берем оптом и в розницу РБ. Что делать с долгами Республики Беларусь? Ведь она должна не только нам но и другим. Если можете ответьте на этот вопрос...за одно вы готовы взять на российский бюджет еще 4 млн белорусских пенсионеров и прочил бюджетников? И где возьмете на это деньги...

В состав РБ возьмут не иначе как без населения. Равно как и Украину. Люди не нужны, нужны ресурсы.

Цитата: Pepenec от 20.02.2021 23:32:51В состав РБ возьмут не иначе как без населения. Равно как и Украину. Люди не нужны, нужны ресурсы.

Не совсем так, сейчас Республика Беларусь и ее население находится в точке бифуркации. И по сути есть 3 пути: в ЕС, в Россию и незалэжность. Все три имеют свои плюсы и минусы и население Беларуссии должно будет сделать свой выбор, как сделали свой выбор украинцы в 14 году. И от этого выбора и будет выстраиваться политика Москвы к Минску со всеми вытекающими последствиями.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 20.02.2021 23:49:50Не совсем так, сейчас Республика Беларусь и ее население находится в точке бифуркации. И по сути есть 3 пути: в ЕС, в Россию и незалэжность. Все три имеют свои плюсы и минусы и население Беларуссии должно будет сделать свой выбор, как сделали свой выбор украинцы в 14 году. И от этого выбора и будет выстраиваться политика Москвы к Минску со всеми вытекающими последствиями.

Для этого выбор должен быть. Национальный диалог внутри, включающий все силы со всех векторов. При Луке этого не будет, его выбор шпагат между Россией и Европой, ибо раньше это как-то работало. До его ума не доходит что пора выбирать сторону в будущей войне, и отвечать за этот выбор. Пропасть разрастается, кризис в мире усиливается, а он все думает что он может пугать только свое население. Нет уж. Нет у нас времени ни на какой национальный диалог, нет у нас времени на выбор, и вести и делать его тож не с кем. Все надо было раньше делать. Теперь, со всеми разругавшись не на кого надеяться, не примет ни одна сторона, и защищать тоже не будет. Просто остается получать последствия от этой политики и помнить, что завтра лучше не будет. Хуже - да.

Цитата: Такой от 21.02.2021 00:27:55не делал украинский народ выбора в 14-м году. За них всё сделали. И сейчас делают в пользу гражданской войны. Но это тема другой ветки. И не дай Бог белорусам сделать такой "выбор".

У нас лука объявил год народного единства, а сам сажает и увольняет протестный электорат. В наших условиях увольнение это волчий билет, сам кует себе кадры на весну. Будет и у нас гражданская война, ее не может не быть. 

Цитата: Pepenec от 20.02.2021 23:02:41Зачем? Российские собственники ставят туда свое руководство и свою охрану.

Как Вы видите сам процесс возникновения российского собственника на чужой территории? РБ пока не собирается нападать на РФ, чтобы та могла взять калийку в качестве репараций. А другого способа не существует – Россия в ООН сама голосовала против контрибуций.

Цитата: Pepenec от 20.02.2021 23:32:51В состав РБ возьмут не иначе как без населения. Равно как и Украину. Люди не нужны, нужны ресурсы.

Люди и есть ресурсы. Причем самые главные. Именно они, и только они, являются субстратом, на котором взращиваются компетенции. А компетенции, и только они – источник всего ништяка на земле.

Цитата: adolfus от 21.02.2021 01:06:04Как Вы видите сам процесс возникновения российского собственника на чужой территории? РБ пока не собирается нападать на РФ, чтобы та могла взять калийку в качестве репараций. А другого способа не существует – Россия в ООН сама голосовала против контрибуций.

Зачем война то? Просто не перекредитовать очередной раз и потребовать возврата долгов. Заведомо зная что у РБ денег нет, и отдать нечем. В ход идет имущество должника кредитору, и там не только калийный комбинат. Вся РБ не стоит 400 миллиардов долларов потраченных Россией на нас в надежде на реальное союзное государство. Второй момент, Путин не вечен, на его место придет молодой волк, не отягощенный СССРовской памятью, и он скажет - меня не волнует, fuck you, pay me (c) Бульба престолов. И Беларусь заплатит. Собой.

Цитата: Pepenec от 21.02.2021 01:12:22Зачем война то? Просто не перекредитовать очередной раз и потребовать возврата долгов. Заведомо зная что у РБ денег нет, и отдать нечем. В ход идет имущество должника кредитору, и там не только калийный комбинат. Вся РБ не стоит 400 миллиардов долларов потраченных Россией на нас в надежде на реальное союзное государство. Второй момент, Путин не вечен, на его место придет молодой волк, не отягощенный СССРовской памятью, и он скажет - меня не волнует, fuck you, pay me (c) Бульба престолов. И Беларусь заплатит. Собой.

Прецеденты такого развития событий уже были?

Цитата: adolfus от 21.02.2021 01:16:49Прецеденты такого развития событий уже были?

Россия с массово закрывавшимися конкурентными Западу предприятиями. Собственно все российские 90е об этом. Пока не отдали все долги Лондонскому и Парижскому клубу, а также не прекратили вывоз "скважинной жидкости" (с) за границу, так оно и продолжалось. Но это нужен Путин. В РБ его не будет.

Цитата: adolfus от 21.02.2021 01:11:06Люди и есть ресурсы. Причем самые главные. Именно они, и только они, являются субстратом, на котором взращиваются компетенции. А компетенции, и только они – источник всего ништяка на земле.

Люди что-то могут делать из ресурсов. В ситуации когда они кончаются, главным вопросом является их сбережение и продление жизни общества в конкретно взятом месте и времени. Уменьшение ресурсов влечет уменьшение количества потребляющих их людей. Коллапс сложного общества и соответственно компетенций, приводящий баланс численности населения к текущему объёму ресурсов.

Цитата: adolfus от 21.02.2021 01:11:06Люди и есть ресурсы. Причем самые главные. Именно они, и только они, являются субстратом, на котором взращиваются компетенции. А компетенции, и только они – источник всего ништяка на земле.

Именно так. Люди - вторая нефть.